Re: Also ich ...

From	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
References	<20230913203731.0417e6d0.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <bfe23f39be2bdd60bdbab0bc003cd531@dizum.com> <20230917103330.4de95261.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <12e0e476a9d3f3160160a834de8ab30b@dizum.com> <20230917154708.2d6355d9.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Subject	Re: Also ich ...
Message-ID	<eb7599294eb8496c1412a93f08177da2@dizum.com> (permalink)
Date	2023-09-17 19:18 +0200
Newsgroups	ger.ct
Organization	dizum.com - The Internet Problem Provider

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Dietz Proepper schrieb:
>Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
>> Dietz Proepper schrieb:
>> >Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:  
>> >> Dietz Proepper schrieb:
>> >>   
>> >> >... würde mich ja in den Allerwertesten beißen wenn ich mir noch
>> >> >so einen komischen Verbrenner zu Mondpreisen angeschafft hätte.
>> >> >
>> >> >https://www.spiegel.de/wissenschaft/waermepumpen-bei-kaltem-wetter-doppelt-so-effizient-wie-gas-und-oelheizungen-a-d4d9b953-00c7-42cb-97a8-43c3aa15859b
>> >> >   
>> >> 
>> >> verweist auf
>> >> 
>> >> <https://www.cell.com/joule/pdfExtended/S2542-4351(23)00351-3>
>> >>   
>> >> | Intriguingly, in Europe their use is most concentrated in
>> >> | countries with colder climates.    
>> >> 
>> >> Nun gründet das aber eher darin, dass in Skandinavien günstiger
>> >> Strom aus Wasserkraft zur Verfügung steht.  
>> >
>> >Ui. Das beeinflusst den Wirkungsgrad?  
>> 
>> Es dürfte allgemein bekannt sein, dass die Kälte im Norden den
>> Wirkungsgrad erheblich beeinflusst, allerdings negativ und nicht pro
>> Wärmepumpe.
>
>Du musst Dir mal das Klimadiagramm z.B. von Bergen anschauen ... Hint,
>"kalt" geht anders ...

Schon klar, bekanntermassen wird's nach Norden hin immer wärmer. Meine
bescheidene Skandinavien-Erfahrung deckt sich aber eher mit
<https://www.wetter-atlas.de/media/temperatur/durchschnitt/europa_temperatur.png>.

>> Nur überwiegt (oder muss ich sagen überwog) dort der
>> günstige Strompreis aus Wasser- und Kernkraft den
>> Wirkungsgradnachteil, somit die Entscheidung für eine Wärmepumpe vs.
>> Öl und Gas.
>
>Das trägt sicherlich auch noch dazu bei.
>
>> Guckst Du
>> <https://strom-report.com/strompreise-europa/#strompreise-europa-tabelle>
>> (die sollten den Hyperlink-Hash mal fixen):
>> 
>> Strompreis Privathaushalte von 2013 bis 2022 mit prozentualem Anstieg:
>> 
>> Deutschland 31,8 - 37,4 (17,7%)
>> Finnland    20,0 - 32,8 (64,3%)
>> Schweden    22,3 - 30,5 (36,9%)
>> Norwegen    27,0 - 33,8 (25,0%)
>
>Ein *Riesengap*. Ich sehe schon. NOT!

31,8 vs. 20,0 kein Gap?  You're jokin'.

>
>> Durchaus nachvollziehbar, dass man sich bei einem Strompreis von 20
>> Ct/kWh für eine Wärmepumpe entscheidet. Allerdings schliest sich für
>> die skandinavischen Länder die Schere, der Vorteil der Wärmepumpe
>> schmilzt dahin.
>
>Oh, der größte Vorteil einer Wärmepumpe bleibt bestehen - man muss kein
>fossiles C dafür in die Atmosphäre pumpen.

Das war nicht die Frage.

>
>> >> Also ein COP von 3 ist jetzt nicht gerade beeindruckend, nehmen wir
>> >> unten also mal grosszügig einen SCOP von 3,5 in die Kalkulation.  
>> >
>> >Es ist die untere Grenze?  
>> 
>> Wenn ich Figure 2 des Joule-Artikels richtig interpretiere, liegt der
>> mittlere COP der beurteilten Luft-Wärmepumpen bei 5°C um 3,5, bei 0°C
>> nur noch um 2,8 und bei -10°C sogar unter 2,3! Für mich keine
>> Überraschung, das sind zu erwartende Zahlen.
>
>Äh, ja? Und was aufs Jahr gemittelt?

Durchschnittstemperatur in Mittelschweden um 0°C, SCOP somit bei
kläglichen 2,8.

> Und, fun fact, es ist immer noch
>effizienter, Gas zu verstromen und dann damit zu heizen als in jedem
>Haus ein eigenes kleines Heizkraftwerk zu betreiben.

Über alles gerechnet wirklich mehr Fun als Fact. Man muss einfach nur
fest daran glauben.

>
>> >> Fake news?  
>> >
>> >Eher "das passt mir nicht, das ignoriere ich mal".  
>> 
>> Es bist eher Du, der hier etwas ignoriert bzw. unterschlägt, indem er
>> es einfach entfernt. Ich darf wiederholen:
>
>Es wird dadurch nicht besser.

Eben, es ist und bleibt Fake News.

>
>> | | The results from the field testing suggest that heat pumps are an
>> | | efficient heating solution across mild cold climates. Below 0°C,
>> | | the COP maintains a level well above 2 in all cases, meaning that
>> | | an air-source heat pump would operate at more than twice the
>> | | efficiency of combustion or resistive electric heating
>> | | technology.  
>> | 
>> | Ah ja, doppelt so effizient bezogen auf das rein thermische
>> | Verbraten des edlen Stroms. Aber ich bitte um Hilfe, da ist für
>> | mich in der gesamten Abhandlung weit und breit nichts von Öl und
>> | Gas zu finden, worauf sich der Spiegel nun explizit bezieht:  
>> 
>> Wo also finde ich im vom Spiegel als Beleg herangezogenen
>> Joule-Artikel einen Bezug auf Öl- und Gasheizungen???
>
>Ist das jetzt eine Fangfrage? Du zitierst es ja schon selber.

Keine Fangfrage, nur eine Klarstellung der Faktenlage als Reaktion auf
Dein Verschleierungsmanöver.

>
>> >> Wie weit kommt man denn mit maximal 10 k€ Förderung?  
>> >
>> >Bis zu 30kEUR. Und mit 30 kommt man schon ganz schön weit.  
>> 
>> Das sind künftig die 'förderfähigen Kosten', es ist nicht die
>> Förderung!
>
>Die förderfähigen Kosten sind iirc 60kEUR, mit bis zu 50% Förderung.

Ein offizieller Link über die Subventionen ab 2024 wäre mir hier lieber.

>
>> >> So, nun hier mal grob überschlagsmässig die Kosten je kWh
>> >> Brennwert:
>> >> 
>> >> 1 Liter Heizöl entspr. 9,8 kWh bei Kosten diesen Sommer von < 10
>> >> Ct/kWh 1 m³ Erdgas entspr. ca. 10 kWh Brennwert bei Kosten von ca.
>> >> 13 Ct/kWh Strom mit JAZ 3 / SCOP 3,5 (-7°C) bei Kosten von 35/3,5
>> >> somit 10 Ct/kWh
>> >> 
>> >> Das nimmt sich nicht viel.  
>> >
>> >Und jetzt rechnen wir nochmal mit den Gaspreisen von letztem Sommer
>> >...  
>> 
>> Stimmt, mit Tagespreisen für Gas haben sie Dich genauso an den Eiern
>> wie mit Strom.
>
>Mein Strompreis ist nicht signifikant gestiegen.

Du Glückspilz!

<https://charts.bdew-data.de/ojEOF/plain.png>
<https://static.verivox.de/bilder/strompreisentwicklung-10-jahre-4685-598-399.jpg>

>
>> Und abgeschaltet wird's schnell kalt. Man wird also
>> nicht nur finanziell zunehmend in die Enge getrieben. Von der Öl-
>
>Und dein Öllieferant kommt wenn Du nicht zahlst halt nochmal vorbei und
>saugt das Öl ab.

Jetzt werde nicht albern. Jammern nun die Häuslebesitzer über die
Ölrechnung oder die Kosten, welche ihnen durch den Wechsel der
Gerätschaften aufgezwungen werden?

>
>> über die Öl-Brennwert- zur Gasheizung und nun zum vorläufigen Endpunkt
>> Wärmepumpe, seit dem 01.01.2023 in weiser Voraussicht von
>> Stromengpässen verpflichtend mit "SG ready for Heat Pumps" Label aka
>> automatisiert netzdienlich aktivierbarer
>> Fremdabschaltungsschnittstelle. Na dann viel Spass!
>
>Das waren alles die Grünen!!111

Ja, ja. Zumindest Habeck weiss, was in Sachen Stromversorgung demnächst
auf die Deutschen zukommt.

>
>> >> Und in welchen Sphären mag sich wohl bei so vielen eKarren und
>> >> Wärme- pumpen im Lande insbesondere im Winter der Strompreis
>> >> bewegen? Meine Öltanks mache ich mir zu Zeiten voll, in denen den
>> >> Stoff sonst keiner  
>> >
>> >Du machst dir halt auf Kosten der Allgemeinheit einen billigen Lenz.
>> 
>> Wie kommst Du denn darauf? Den Umweltaspekt kannst Du nicht meinen.
>
>Is' klar. Dein Öl kommt vom Petromaxe, nicht aus der Erde.

Jetzt sorgt erst mal dafür, dass ein Überschuss an regenerativem Strom
vorhanden ist, dann können wir ruhig auf diesem Niveau weiterreden.

>
>> >Aber keine Angst - in fünf Jahren, wenn der Liter Öl 3x so viel wie
>> >heute kostet wirst Du das schon zurück zahlen.  
>> 
>> Mal abwarten. Wo soll wohl das viele Heizöl hin, wenn die Lemminge
>> alle nur noch edlen Strom ziehen, der bei explodierendem Bedarf mit
>> Sicherheit auf absehbare Zeit nicht nur aus sauberen Quellen generiert
>> wird?
>
>Genau. Explodierender Bedarf. Oh Mann.

Ach so, alle fahren und heizen elektrisch, und doch sinkt der
Stromverbrauch. Noch so 'ne steile These.

>
>> Nein, das Pferd wird hier von hinten aufgezäumt. Man hätte sich viel
>> mehr auf die Stromproduktion (Dach-PV etc.) und insbesondere
>> -speicherung (dezentrale kommunale Wasserstoff-Speichereinheiten)
>> fokussieren müssen, um damit den Strompreis auf ein attraktives Niveau
>> zu senken, dann wären die Bürger an Bord gegangen und Wärmepumpen zum
>> Selbstläufer geworden.
>
>Man hätte also noch 30a weiterwurschteln sollen, so dass es dich
>persönlich nicht mehr betrifft. Gute Idee. Und so rücksichtsvoll.

Lies einfach noch mal meinen letzten Absatz.

Thread

Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-13 20:37 +0200
  Re: Also ich ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-09-13 21:27 +0200
  Re: Also ich ... Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-09-14 12:39 +0200
    Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:34 +0200
  Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 10:06 +0200
    Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:33 +0200
      Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 15:23 +0200
        Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 15:47 +0200
          Re: Also ich ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-17 19:08 +0200
          Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 19:18 +0200
            Re: Also ich ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-28 00:10 -0700
    Re: Also ich ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-09-17 19:52 +0200
      Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 23:29 +0200
        Re: Also ich ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-09-18 00:48 +0200
          Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 17:32 +0200
            Re: Also ich ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-09-18 19:09 +0200
              Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-19 11:25 +0200
            Re: Also ich ... Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-19 12:22 +0200
              Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-20 09:15 +0200
                Re: Also ich ... Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-20 15:06 +0200
                Re: Also ich ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 15:25 +0200
  Re: Also ich ... "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 12:29 +0200
    Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 14:00 +0200

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