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Groups > ger.ct > #604592

Re: Also ich ...

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Dietz Proepper schrieb:

>... würde mich ja in den Allerwertesten beißen wenn ich mir noch so
>einen komischen Verbrenner zu Mondpreisen angeschafft hätte.
>
>https://www.spiegel.de/wissenschaft/waermepumpen-bei-kaltem-wetter-doppelt-so-effizient-wie-gas-und-oelheizungen-a-d4d9b953-00c7-42cb-97a8-43c3aa15859b

verweist auf

<https://www.cell.com/joule/pdfExtended/S2542-4351(23)00351-3>

| Intriguingly, in Europe their use is most concentrated in countries with
| colder climates.

Nun gründet das aber eher darin, dass in Skandinavien günstiger Strom
aus Wasserkraft zur Verfügung steht.

| Importantly, all studies see an average COP above 2.4 between -10°C and
| 5°C. A summary of the heat pump performance in mild cold climate
| conditions (-10°C to 5°C) is shown in Table S1 in the supplemental
| information.
| [...]
| The studies analyzed for this commentary reveal two key findings: (1)
| standard air-source heat pumps can maintain average COPs between 2 and 3
| in mild cold climates [] and (2) cold-climate air-source heat pumps can
| see COPs above 1.5in extremelow temperatures, even at -30°C.

Also ein COP von 3 ist jetzt nicht gerade beeindruckend, nehmen wir
unten also mal grosszügig einen SCOP von 3,5 in die Kalkulation.

| The results from the field testing suggest that heat pumps are an
| efficient heating solution across mild cold climates. Below 0°C, the COP
| maintains a level well above 2 in all cases, meaning that an air-source
| heat pump would operate at more than twice the efficiency of combustion
| or resistive electric heating technology.

Ah ja, doppelt so effizient bezogen auf das rein thermische Verbraten
des edlen Stroms. Aber ich bitte um Hilfe, da ist für mich in der
gesamten Abhandlung weit und breit nichts von Öl und Gas zu finden,
worauf sich der Spiegel nun explizit bezieht:

| Es bestätigt Fans von Wärmepumpen und nimmt Kritikern den Wind aus den
| Segeln: Neue Untersuchungen zeigen, dass Wärmepumpen selbst bei extrem
| niedrigen Temperaturen mehr als doppelt so effizient sind wie Öl- oder
| Erdgasheizungen. Die klimafreundlichen Geräte würden sogar bei
| Temperaturen um minus 30 Grad gemessen an ihrer Leistung noch Öl- und
| Gasheizungen übertreffen, schreiben Forscher der Universität Oxford und
| des Thinktanks Regulatory Assistance Project in einer Studie in der
| Fachzeitschrift für Energieforschung »Joule«.
| 
| Die Wissenschaftler werteten Daten aus sieben Feldstudien in
| Nordamerika, Asien und Europa aus und kamen zu dem Schluss, dass die
| Wärmepumpen für fast alle Haushalte in Europa geeignet seien. Bei
| Temperaturen unter null Grad Celsius waren sie laut den Untersuchungen
| sogar zwei- bis dreimal effizienter als Öl- und Gasheizungen.

Fake news?

>
>TL:DR: Man baut auf eine Dreckstechnik und es entgehen einem auch noch
>die ganzen Fördermittel. Dumm gelaufen, deutscher Michel.

Wie weit kommt man denn mit maximal 10 k€ Förderung?

So, nun hier mal grob überschlagsmässig die Kosten je kWh Brennwert:

1 Liter Heizöl entspr. 9,8 kWh bei Kosten diesen Sommer von < 10 Ct/kWh
1 m³ Erdgas entspr. ca. 10 kWh Brennwert bei Kosten von ca. 13 Ct/kWh
Strom mit JAZ 3 / SCOP 3,5 (-7°C) bei Kosten von 35/3,5 somit 10 Ct/kWh

Das nimmt sich nicht viel.

Und in welchen Sphären mag sich wohl bei so vielen eKarren und Wärme-
pumpen im Lande insbesondere im Winter der Strompreis bewegen? Meine
Öltanks mache ich mir zu Zeiten voll, in denen den Stoff sonst keiner
haben will. Das reicht dann jeweils über Jahre, zumindest bis zum
nächsten Schnäppchen. Und sollte das Stromnetz in die Knie gehen,
bespeise ich zur Not den Ölbrenner über einen an die Lichtmaschine
meines Verbrenners angeschlossenen Wechselrichter. Dann wäre da noch ein
Kachelofen, und, ach ja, die Wärmepumpe aus den 80er Jahren nicht zu
vergessen, die hier erst wieder ihren Dienst verrichtet, seitdem nun
ausreichend Solarstrom zum Nulltarif ins Haus kommt. Auf die verlassen
würde ich mich aber keinesfalls.

<https://www.tecson.de/heizoelpreise.html>
<https://www.guenstige-gasanbieter.de/aktuelle-gaspreise.html>
<https://www.vergleich.de/strompreise.html#c325170>

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Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-13 20:37 +0200
  Re: Also ich ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-09-13 21:27 +0200
  Re: Also ich ... Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-09-14 12:39 +0200
    Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:34 +0200
  Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 10:06 +0200
    Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:33 +0200
      Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 15:23 +0200
        Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 15:47 +0200
          Re: Also ich ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-17 19:08 +0200
          Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 19:18 +0200
            Re: Also ich ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-28 00:10 -0700
    Re: Also ich ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-09-17 19:52 +0200
      Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 23:29 +0200
        Re: Also ich ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-09-18 00:48 +0200
          Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 17:32 +0200
            Re: Also ich ... gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-09-18 19:09 +0200
              Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-19 11:25 +0200
            Re: Also ich ... Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-19 12:22 +0200
              Re: Also ich ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-20 09:15 +0200
                Re: Also ich ... Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-20 15:06 +0200
                Re: Also ich ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 15:25 +0200
  Re: Also ich ... "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 12:29 +0200
    Re: Also ich ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 14:00 +0200

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