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Re: Teilentladungsmessung für Arme

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On 2016-05-24 08:00, Ole Jansen wrote:
> Moin,
>
> Bei fehlerhaften Hochspannungsisolierung kann es durch
> Ungleichmäßigkeiten im Dielektrikums zu lokalen Überschlägen
> kommen, ohne dass jedoch ein vollkommenener Durchschlag statt findet.
> Diese Überschläge erzeugen Signale, die man messen kann.
>
> Ein typischer Messaufbau ist z.B. hier auf Seite 12 beschrieben:
> <https://hps.hs-regensburg.de/~wea39402/Praktikumsversuche/Versuch3_Teilentladungen.pdf>
>
>
> Betreiber von z.B. Mittelspannungsanlagen nutzen solche Messungen zur
> Früherkennung von Problemen oder zur zerstörungsfreien Prüfung von
> Neuanlagen usw. Normen zur Messung von Wechselspannungsanlagen gibt
> es und es sind dafür zu entsprechenden Kosten fertige Messgeräte am
> Markt erhältlich. Damit lassen sich feine Sachen machen:
>
> <https://www.tu-braunschweig.de/Medien-DB/elenia/tae_20110314_paper.pdf>
>
> Ich würde die dahinter steckende Technik gerne besser verstehen und
> falls möglich günstig und praktisch nachvollziehen
> (Vergüsse und Kabel/Stecker bis ca. 25kV). Kalibrierte Messungen
> im Coulomb benötige ich nicht, ich möchte lediglich die Ensetzspannung
> ermitteln und ggf. grob innere / äußere TE unterscheiden:
>
> - Auslegung und Funktionsweise von Zi (Messimpedanz). Solche Teile
>    werden in anderen Arbeiten auch als Ankopplungsvierpol (AKV)
>    oder "Quadrupole" (Englisch) bezeichnet.
>    <https://www.pdix.com/products/pd-accessories/quadrupoles.html>
>    Wie funktionieren die Teile? Ist da ein Balun mit Hochpass und
>    Überspannungsschutz drin?
>    Weiß jemand mit welchen konkreten Werten die Auslegung am
>    sinnvollsten geschieht?
>
> - Was macht in der Schaltung "MI" (Messgerät)?
>    Handelt es sich um einen breitbandigen Störmessempfänger?
>
> - kennt jemand Links zu Bauanleitungen?
>
> Erste Idee war es, für die Messung über einen Spannungsteiler den Sinus
> der Hochspannung abzugreifen und über einen geeigneten Übertrager mit
> einem Schwarzbek FSME 1515 (evtl über die ZF) die auftretenden
> Störungen zu messen und die Signale in einem Zweikanaloszi zu
> vergleichen.
>
> Für Tips und Hinweise in jede Richtung bin ich dankbar. *)
>

Hier steht etwas mehr zu den Einzelheiten:

http://www.haefely-hipotronics.com/wp-content/uploads/2014/12/e1-60.pdf

Ich bin eher ein Fan von Breitbandverfahren, wenn es um Pulsentladungen 
geht. M.W. koennen sich Episoden schonmal im Bereich einiger zig MHz 
abspielen. Fuer Experimente in stoerbehafteter Umgebung habe ich einen 
mit Kupferfolie beklebten grossen und materialstarken Karton, halber 
Kubikmeter oder so. Oben und auch im Deckel ist die Folie umgeschlagen, 
damit das wirklich HF-dicht wird. Einige kleine Loecher dienen zum 
Reinfuehren von Kabeln, bei denen man den Schirm auf der Folie per 
Loetkolben (vorsichtig, dass nichts kokelt!) auflegen kann.

Wenn man Scopes nimmt, kann deren mickrige Amplitudenaufloesung ein 
Problem werden. Mehr als 8-bit ADC haben die meist nicht. Es sei denn, 
Du haettest Zugang zu einer flotten 12-bit Digitizer-Karte fuer den PC.


> Viele Grüße,
>
> O.J.
>
> *) Ja, eine geeignete und ausreichend sichere Umgebung für
> Experimente mit Hochspannung ist vorhanden. Ehrlich!
>

Waren die letzten Worte des Ingenieurs, bevor die Sirene aufheulte :-)

Stelle auf jeden Fall sicher, dass Dein Messgeraet bei einem Ueberschlag 
nicht geschossen wird. Besonders, wenn Du einen Spectrum Analyzer 
nimmst. Bei letzteren darf man z.B. keinesfalls den Eingang verbunden 
haben, wenn die Hochspannung an- oder abgeschaltet wird, sofern kein 
Limiter dazwischen ist. Der finanzielle Effekt waere aehnlich einem 
kapitalen Motorschaden am Auto.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Teilentladungsmessung für Arme Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-05-24 17:00 +0200
  Re: Teilentladungsmessung für Arme Joerg Honerla <joerg.honerla@uni-due.de> - 2016-05-24 20:25 +0200
  Re: Teilentladungsmessung für Arme Gernot Stenzel <gernot.stenzel@nurfuerspam.de> - 2016-05-24 23:24 +0200
    Re: Teilentladungsmessung für Arme Gernot Stenzel <gernot.stenzel@nurfuerspam.de> - 2016-05-24 23:30 +0200
      Re: Teilentladungsmessung für Arme Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-05-25 09:01 +0200
        Re: Teilentladungsmessung für Arme Gernot Stenzel <gernot.stenzel@nurfuerspam.de> - 2016-05-27 22:16 +0200
  Re: Teilentladungsmessung für Arme Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-24 16:16 -0700
    Re: Teilentladungsmessung für Arme Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-05-25 09:14 +0200
      Re: Teilentladungsmessung für Arme Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-25 07:54 -0700
  Re: Teilentladungsmessung für Arme Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-05-25 11:55 +0200
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  Re: Teilentladungsmessung für Arme Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-25 17:44 +0200
    Re: Teilentladungsmessung für Arme Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-25 18:03 +0200
      Re: Teilentladungsmessung für Arme Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-05-27 07:49 +0200
        Re: Teilentladungsmessung für Arme dieterwinzler <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-27 08:03 +0200
          Re: Teilentladungsmessung für Arme Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-05-27 11:05 +0200
            Re: Teilentladungsmessung für Arme dieterwinzler <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-27 12:06 +0200
              Re: Teilentladungsmessung für Arme Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-05-27 13:53 +0200
                Re: Teilentladungsmessung für Arme Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-27 17:53 +0200
        Re: Teilentladungsmessung für Arme Joerg Honerla <joerg.honerla@uni-due.de> - 2016-05-28 11:35 +0200

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