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Re: Unbedingt "gezehnert" werden...

From	Andre Igler <andre@invalid.invalid>
Newsgroups	de.comp.os.ms-windows.misc
Subject	Re: Unbedingt "gezehnert" werden...
Date	2015-10-18 02:30 +0200
Message-ID	<d8g7gdFkk29U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <d8eu36Fa8koU1@mid.individual.net> <56224BE5.1000506@arnowelzel.de> <d8f144Fb0d1U2@mid.individual.net> <d8fkgbFg1a1U1@mid.individual.net> <d8flb7Fg8psU1@mid.individual.net>

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Am 17.10.15 um 21:20 schrieb Detlef Meißner:
> Am 17.10.2015 um 21:05 schrieb Andre Igler:
>> Am 17.10.15 um 15:34 schrieb Detlef Meißner:
>>> [Besitzer vs Nutzer] 
>>> Trotzdem scheinen Unterschiede zwischen Buch/DVD/Videoband und Software
>>> zu bestehen. Das fängt ja schon damit an, dass es untersagt werden soll,
>>> Software weiterzugeben oder zu verkaufen.
>> *hüstel* Nein.
>>
>> Bei einem Buch ist der Inhalt /untrennbar/ mit dem Gegenstand verbunden.
>> Diese Bindung zu lösen (etwa indem Du Dir eine Kopie machst & das Buch
>> weitergibst) ist explizit verboten. Du verkaufst nur den Gegenstand, das
>> Nutzungsrecht wandert nur mit. Außerdem /muss/ das Buch ein Original
>> sein i.e. ein vom Autor bzw. dessen Verlag gedrucktes/herausgegebens
>> Stück toten Holzes
> 
> Also _doch_ ein Unterschied.
legal eben nicht, aber de facto doch, juristisch gesehen.

>> Dazu kommt, dass die USA ein grundsätzlich anderes Urheberrecht kennt
>> als Europa.
> 
> Das dann aber bei uns nicht greift.
Warte bis TTIP kommt. Und dann reden wir weiter.

> Ich konnte mir bereits in den 60er Jahren Kopien von
> Zeitschriftenartikeln in Unibibliotheken anfertigen lassen.
> Aber vermutlich ga es da ein Abkommen.
Jep. Aber nicht ganze Bücher. Aber selbst da /kann/ man streiten, richtig.

> Auch hier haben wir das Problem, dass der Begriff "besitzen" uralt ist
> und heute nicht immer passt.
Nein. Wie alt er ist ist völlig latte, wir reden hier über seine
aktuelle juristische Definition. Und die hält. Du besitzt
Nutzungsrechte. Passt doch. Wir müssen das Urheberrecht komplett
umfrimmeln. Du zäumst das verkehrt rum auf.

>> Und, weil alles Zivilrecht und so: M$ kann, so es ein /Nutzungsrecht/ an
>> seiner Software verkauft, auf Punkt und Komma vorschreiben, was damit
>> geschehen darf und was nicht. Nennt sich Vertragsfreiheit & ist ein
>> Verfassungsgrundsatz.
> 
> Nun, auch hier wird es Punkte geben, die mit irgendeinem Recht nicht
> vereinbar sind. Nicht immer ist gültig, was jemand in seine
> Verträge/AGBs schreibt.
Blahfasel. Es geht darum, dass sich user von $softwarebude ausspioniert
fühlen. Dabei haben sie das alle rechtsverbindlich abgenickt, sonst
hätte sich $software erst gar nicht installieren lassen.

Ich meine, M$ muss sich ordentlich fürchten. Aber nicht wegen seiner user.

>> Es gefällt nicht? Dann nimm' doch Apple.
> 
> Warum?
Die spionieren auch, aber wenigstens kommen hardware und os aus (nur)
einer Hand, daher funktioniert das Zeux einfach.

Und bevor windows auf zfs rennt, friert die Hölle zu. Aber bei OSX
könnt' ich mir das schon vorstellen.

Ach ja: Du hast die Ironie übersehen. Für Dich: :\

Und was Linux betrifft, um gänzlich OT zu werden: Ich denke mir auch,
dass den Unixoiden die Zukunft gehört. Aber Prognosen sind schwierig,
besonders wenn sie die Zukunft betreffen. Aber Open Source? Kennt ihr
den alten Witz, neu formatiert? Was ist ein Kamel? Ein Pferd, open
source entwickelt.

Open source kann viel. Aber so was Komplexes wie ein OS ... btw: Ganz
viel Komponenten bei OSX sind eh' open source. Ändert nix dran, dass die
in Cupertiono genau so denken wie in Redwood, was Nutzerdaten betrifft.
Und bei updates sowieso. Und dass das wahrscheinlich die Zukunft ist, ob
uns das gefällt oder nicht.

Ich denke mir, die Diskussion ist doch hinfällig: Als OS-Lieferant will
ich, dass jeder exploit möglichst schnell geflickt wird. Also pushe ich
meine patches. Und weil $user die nicht macht, weil
faul/paranoid/unfähig/wasauchimmer, würg' ich sie automatisch rein. Vom
Standpunkt des Lieferanten eine Superidee, außerdem machen das
inzwischen alle anderen auch so.

Und nur weil in ein paar Ecken des langsam sterbenden Nutznetzes ein
paar alte Männer vor sich hin ranten ...

Geht außerdem bei den meisten doch eh' rein. Auf Smartfons meckert kein
Aas, dass sich die Dinger permanent updaten. Und dank LTE ist das
zwischenzeitlich auch kein Problem mehr.

Und nu?

jm2cw

addio
-- 
pm <mein vorname> bei <mein nachname> punkt at
www.albinschwarz.com    http://weblog.igler.at

Thread

Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-11 20:49 +0200
  Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-11 21:15 +0200
    Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-11 21:34 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-11 22:03 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Kay Martinen <kay@martinen.de> - 2015-10-11 22:10 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-11 23:06 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-12 07:56 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 08:39 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 08:41 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-12 10:41 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 03:00 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-14 23:31 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-16 00:50 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-15 07:51 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-15 15:02 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 08:42 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 12:36 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 14:36 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 16:29 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 16:53 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ingo Steinbuechel <schlingo@spamfence.net> - 2015-10-13 16:01 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-13 19:04 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 03:01 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:19 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 02:06 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-12 11:29 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 14:36 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 17:09 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-12 17:16 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz Chrudina <H.Chrudina@gmx.de> - 2015-10-12 17:18 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-12 17:25 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 20:12 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:26 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:18 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-13 14:39 +0200
  Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:15 +0200
    Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-13 14:48 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-15 08:01 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-15 22:42 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-15 23:08 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 08:46 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 08:57 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-16 15:22 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 16:36 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:31 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 14:34 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Dietmar Foelsche <d.foelsche@tele2.at> - 2015-10-16 12:27 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 16:39 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 17:33 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 17:40 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 17:52 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 18:07 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 18:14 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:33 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-16 15:18 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 15:24 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-16 15:57 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 16:06 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Wolfgang Bauer <bauer-w@aon.at> - 2015-10-16 16:13 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 16:44 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-16 17:33 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:37 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ingo Steinbuechel <schlingo@spamfence.net> - 2015-10-16 17:02 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 17:30 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 15:21 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 15:32 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:35 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 14:43 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 15:23 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 15:34 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-17 21:05 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 21:20 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-18 02:30 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-18 11:15 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-18 14:50 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jonas Klein <Jonas_Klein@habmalnefrage.de> - 2015-10-17 22:06 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 22:19 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Wirsing <detlef.wirsing@gmx.de> - 2015-10-18 08:59 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-17 23:24 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-19 18:18 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-19 18:23 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Michael Graf <degrafi@freenet.de> - 2015-10-20 09:26 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-20 18:23 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-21 16:03 +0200
    Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Lutz Illigen <newsgroups@mail.lutz-illigen.de> - 2015-10-14 07:45 +0000
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-14 11:36 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Dietmar Foelsche <d.foelsche@tele2.at> - 2015-10-15 10:09 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-15 10:54 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Dietmar Foelsche <d.foelsche@tele2.at> - 2015-10-15 11:56 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-15 12:45 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Wirsing <detlef.wirsing@gmx.de> - 2015-10-15 11:42 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 12:33 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 12:54 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 14:24 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 14:20 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 15:18 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 15:33 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 16:57 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 18:57 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 09:11 +0200

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