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Re: Unbedingt "gezehnert" werden...

From	Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Newsgroups	de.comp.os.ms-windows.misc
Subject	Re: Unbedingt "gezehnert" werden...
Date	2015-10-17 21:20 +0200
Message-ID	<d8flb7Fg8psU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(7 earlier) <56224084.9050301@arnowelzel.de> <d8eu36Fa8koU1@mid.individual.net> <56224BE5.1000506@arnowelzel.de> <d8f144Fb0d1U2@mid.individual.net> <d8fkgbFg1a1U1@mid.individual.net>

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Am 17.10.2015 um 21:05 schrieb Andre Igler:
> Am 17.10.15 um 15:34 schrieb Detlef Meißner:
>> [Besitzer vs Nutzer] 
>> Trotzdem scheinen Unterschiede zwischen Buch/DVD/Videoband und Software
>> zu bestehen. Das fängt ja schon damit an, dass es untersagt werden soll,
>> Software weiterzugeben oder zu verkaufen.
> *hüstel* Nein.
> 
> Bei einem Buch ist der Inhalt /untrennbar/ mit dem Gegenstand verbunden.
> Diese Bindung zu lösen (etwa indem Du Dir eine Kopie machst & das Buch
> weitergibst) ist explizit verboten. Du verkaufst nur den Gegenstand, das
> Nutzungsrecht wandert nur mit. Außerdem /muss/ das Buch ein Original
> sein i.e. ein vom Autor bzw. dessen Verlag gedrucktes/herausgegebens
> Stück toten Holzes

Also _doch_ ein Unterschied.
> 
> Die Krux an der Digitalisierung - so weit Urheberrechte e.a. betroffen
> sind - ist, dass es digital kein Original (und daher auch keine Kopie)
> geben kann. Und daher das Urheberrecht, das sich am Original festmacht,
> nicht wirklich greifen kann. Das so genannte Berner Abkommen von 1954
> samt allen Derivaten ist durch die moderne Digitaltechnik schlicht
> überholt worden.

Schrieb ich.
> 
> Eine Zeit lang haben das Juristen am so genannten
> "Vervielfältigungsstück" (was für ein Wort) festgemacht. Aber es hinkt,
> hinten und vorne. Die ganze Urheberrechtsdebatte im EU-Parlament und
> anderswo dreht sich - unter anderem - um genau diesen Punkt.
> 
> Dazu kommt, dass die USA ein grundsätzlich anderes Urheberrecht kennt
> als Europa.

Das dann aber bei uns nicht greift.
> 
> Das ganze ergibt einen wilden Cocktail an Verwirrungen und
> Widersprüchlichem. Und selbst angesehene Juristen verlaufen sich immer
> wieder im Urheberrechtsurwald.

Eben.
> 
> Und dazu kommt ja noch, dass es zahllose Urheberrechtsverletzungen gibt,
> und - weil nicht Strafrecht - immer erst einer zivilrechtlich klagen
> muss. Klaro, im Studium haben wir ganze Bücher fotokopiert, vor allem
> wenn sie vergriffen waren oder unpackbar teuer. War aber de facto eine
> Urheberrechtsverletzung. Ungeahndet, halt.

Ich konnte mir bereits in den 60er Jahren Kopien von
Zeitschriftenartikeln in Unibibliotheken anfertigen lassen.
Aber vermutlich ga es da ein Abkommen.
> 
> Wer das alles wirr und kompliziert findet, ist in guter Gesellschaft.
> Die Urheberrechtsdebatte ist unfassbar komplex und von unpackbar vielen
> Falschaussagen durchzogen. Ich hab' mich eine Weile damit beschäftigt
> (politisch & weil ich als Buchautor direktes Interesse daran habe) und
> kenne mich noch immer nicht wirklich aus.

Eben.
Schulen dürfen etwa 7 Kopien anfertigen.
> 
> Aber so viel steht fest: Keiner von uns /besitzt/ eine software, es sei
> denn, er hätte sie selbst geschrieben. Und auch da hat er den compiler
> und die Sprache dazu meist nicht selbst verfasst und /besitzt/ daher nur
> den source code, schon das kompilierte executable schließt
> Nutzungsrechte Dritter mit ein.

Auch hier haben wir das Problem, dass der Begriff "besitzen" uralt ist
und heute nicht immer passt.
> 
> Und, weil alles Zivilrecht und so: M$ kann, so es ein /Nutzungsrecht/ an
> seiner Software verkauft, auf Punkt und Komma vorschreiben, was damit
> geschehen darf und was nicht. Nennt sich Vertragsfreiheit & ist ein
> Verfassungsgrundsatz.

Nun, auch hier wird es Punkte geben, die mit irgendeinem Recht nicht
vereinbar sind. Nicht immer ist gültig, was jemand in seine
Verträge/AGBs schreibt.
> 
> Es gefällt nicht? Dann nimm' doch Apple.

Warum?

Detlef

Thread

Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-11 20:49 +0200
  Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-11 21:15 +0200
    Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-11 21:34 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-11 22:03 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Kay Martinen <kay@martinen.de> - 2015-10-11 22:10 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-11 23:06 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-12 07:56 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 08:39 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 08:41 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-12 10:41 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 03:00 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-14 23:31 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-16 00:50 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-15 07:51 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2015-10-15 15:02 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 08:42 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 12:36 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 14:36 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-12 16:29 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 16:53 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ingo Steinbuechel <schlingo@spamfence.net> - 2015-10-13 16:01 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-13 19:04 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-13 03:01 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:19 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-10-14 02:06 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-12 11:29 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 14:36 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-10-12 17:09 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-12 17:16 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz Chrudina <H.Chrudina@gmx.de> - 2015-10-12 17:18 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-12 17:25 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-12 20:12 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:26 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:18 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-13 14:39 +0200
  Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-10-13 13:15 +0200
    Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-13 14:48 +0200
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-15 08:01 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-15 22:42 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-15 23:08 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 08:46 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 08:57 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-16 15:22 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 16:36 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:31 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 14:34 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Dietmar Foelsche <d.foelsche@tele2.at> - 2015-10-16 12:27 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 16:39 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 17:33 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 17:40 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 17:52 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 18:07 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 18:14 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:33 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-16 15:18 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 15:24 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-16 15:57 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 16:06 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Wolfgang Bauer <bauer-w@aon.at> - 2015-10-16 16:13 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 16:44 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-10-16 17:33 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:37 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Ingo Steinbuechel <schlingo@spamfence.net> - 2015-10-16 17:02 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-16 17:30 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 15:21 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 15:32 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 14:35 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 14:43 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-17 15:23 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 15:34 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-17 21:05 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 21:20 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-18 02:30 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-18 11:15 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-18 14:50 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Jonas Klein <Jonas_Klein@habmalnefrage.de> - 2015-10-17 22:06 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-17 22:19 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Wirsing <detlef.wirsing@gmx.de> - 2015-10-18 08:59 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-17 23:24 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-19 18:18 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-19 18:23 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Michael Graf <degrafi@freenet.de> - 2015-10-20 09:26 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-10-20 18:23 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2015-10-21 16:03 +0200
    Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Lutz Illigen <newsgroups@mail.lutz-illigen.de> - 2015-10-14 07:45 +0000
      Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-14 11:36 +0200
        Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Dietmar Foelsche <d.foelsche@tele2.at> - 2015-10-15 10:09 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-15 10:54 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Dietmar Foelsche <d.foelsche@tele2.at> - 2015-10-15 11:56 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Hermann <post_newsgroup@outlook.com> - 2015-10-15 12:45 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Detlef Wirsing <detlef.wirsing@gmx.de> - 2015-10-15 11:42 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 12:33 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 12:54 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 14:24 +0200
          Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 14:20 +0200
            Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 15:18 +0200
              Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 15:33 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... HR Ernst <bueroorgaernst@web.de> - 2015-10-15 16:57 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-10-15 18:57 +0200
                Re: Unbedingt "gezehnert" werden... Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-10-16 09:11 +0200

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