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Groups > de.rec.heimwerken > #127235
| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.rec.heimwerken |
| Subject | Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will |
| Date | 2015-10-03 01:29 +0200 |
| Message-ID | <d78i9gFii82U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (7 earlier) <gnie0bhaq2ip2455gr07umup7bg7fp8eul@4ax.com> <d6q11dFs6oeU1@mid.individual.net> <q45g0bhi83juktrkdepl18cmdetbvpngua@4ax.com> <d6r390F6dohU1@mid.individual.net> <insg0bhf5ilhv7nicdh933lne68sd9q92r@4ax.com> |
Am 28.09.2015 um 13:00 schrieb Martin Gerdes: >>>> Inzwischen verbreitet sich bei mehr und mehr Herstellern die Einsicht >>>> dass sie eine gewisse Kompatibilität anbieten müssen. > >>> Wenn dies dann in ferner Zukunft gewährleistet sein wird, mag sich das >>> ändern. Vorher nicht. > >> http://www.pressebox.de/pressemitteilung/eq-3-ag/Mit-HomeMatic-Unterputz-Aktoren-von-eQ-3-passt-QIVICON-zu-allen-grossen-Markenschalterserien/boxid/617353 > > Und? Der Artikel ist von August 2013, also zwei Jahre alt. Was ist > seither passiert? Es gibt mehr Produkte die man kombinieren kann. > >>>> Und schau doch mal z.b. in das FHEM-Forum rein was dort alles >>>> unterstützt wird. > >>> FHEM ist geradezu ein Paradebeispiel für meine Argumentation. Da gibts >>> kein "einbauen und funktioniert", sondern erstmal eine >>> Internetrecherche, weil der Ersteller der Dokumentation nicht die >>> mindeste Ahnung von Methodik hat. > >> Hast Du es schon ausprobiert? > > Ist Dir irgendwie nicht klar, was ich geschrieben habe? Wenn ja, einfach > nochmal nachfragen. Wenn man das System verstanden hat gibt es auch hier ein "einbauen und funktioniert" - nicht anderst wie bei kommerziellen Systemen. >> Um die Entscheidung zu treffen muss Du es kaufen und ausprobieren - bei >> Nichtgefallen findest Du sicher Abnehmer ohne großen finanziellen Verlust. > > Nö. ? Entweder Du hast genug Geld und schmeisst das System schmerzfrei auf den Müll oder Du bemühst Dich um einen Abnehmer. > Um beispielsweise meine Heizungssteuerung zu automatisieren, brauche ich > überschlägig 300 bis 500 Euro. Für das Geld kaufe ich nicht erstmal ein > und schau hinterher, sondern informiere mich vorher und entscheide > danach, ob ich überhaupt kaufe. Das ist nur die halbe Lösung bei so komplexen Themen. Ohne eigene Erfahrung komm man hier nicht zu fundierten Entscheidungen. > > Ich sehe Home automation (und FHEM) als Männerspielzeug. Ich habe > momentan nicht den Eindruck, daß ich das brauche. Deine Entscheidung. Mir hat es u.A. geholfen bei - Wie gut funktioniert die Fenster-Auf-Erkennung mit Abregelung des Heizkörpers - Ich friere und drehe den Heizkörper voll auf um ihn anschließend zu vergessen oder durch Fensteraufreissen zu überstimmmen - Programmieren von Tagesprogrammen ohne unbequem vor dem Heizkörper mit Taschenlampe zu knieen. > >>> Ich habe seit etlichen Jahren elektronische Heizkörperthermostaten, >>> einfach, Honeywell HR20 (WIMRE). Ich komme damit zurecht, die >>> Programmierung und die Abfrage der Daten ist aber bereits hoch >>> unkomfortabel. Kennst Du ein wirklich komfortabel bedienbares System? >>> Ich nicht -- und nur dafür würde ich wirklich neues Geld ausgeben. > >> Das war für mich mit ein Einstiegsgrund für FHEM und die >> Homatic-Heizungsventile. > >> Ich fand es nervig die Dinger am Boden mit schlecht ablesbaren Display >> zu programmieren und dann kaum Kontrollmöglichkeiten zu haben, ob sie das >> auch tun was sie sollen. > > Das ist sicherlich ein Grund. Jetzt habe ich die Dinger nunmal und jetzt > bleiben sie auch montiert. Programmieren muß ich sie einmal, dann laufen > sie. Was erwartest Du mit dieser Einstellung? Entwerer Du bist damit so wie es ist zufrieden - habe ich volles Verständnis dafür - oder Du willst es bequemer haben - funktioniert nicht ohne die HR20 zumindest zu modifizieren (Dafür gibt es Anleitungen mit Hardwareumbau und neuer Software, dafür musst Du aber Freak sein!), besser aber z.b. durch Homematic ersetzen. >> Dagegen sind die die Homematic-Ventile einfach an FHEM anzumelden und >> stellen ohne weiteres zutun ihren Zustand (Soll-Temperatur, >> Ist-Temperatur, Ventilöffung in Prozent) mit Kennlinie auf dem >> Smartphone-Display dar. Schaltzeitpunkte für Temperaturänderungen lassen >> sich App-typisch einfach editieren. > > Mich hat FHEM mal interessiert, ich habe mir die Dokumentation besorgt > und darin herumgelesen, ich habe auch "die Foren" besucht und mich > schnell wieder abgewendet. > > Freak-Software mit hohem Einarbeitungsaufwand. Ich möchte aber kein > "work in progress", sondern so etwas wie eine schlüsselfertige Lösung. > Ich kann hier keine Anlage hinstellen, die nur ich bedienen kann. > >> Am Beispiel der Heizkörper-Thermostate: Wenn FHEM ausfällt laufen die so >> wie sie programmiert sind >> auch ohne FHEM weiter und lassen sich dann immer noch ähnlich wie Deine >> HR20 bedienen. >> Gleiches für Lichtschalter, Rolladen-Aktoren, Rauchmelder,... > > Wenn ich nicht wüßte, daß FHEM ein Hobbyprojekt ist, könnte man Dich für > einen Vertriebsmitarbeiter halten. Es ist mir ein Anliegen dass freie Projekte (die Funktion bieten wollen) neben kommerziellen Produkten(die in erster Linie nur Geld verdienen wollen) bestand haben. > >> eben da sehe ich das Potential der "Haussteuerung": > > Wie gesagt: Seit etwa 20 Jahren wird das "automatische Haus" als > unmittelbare Zukunftsvision dargestellt. Es wird wohl noch ein Weilchen > dauern, bis das dann wirklich kommt. Was genau kommt? Da stellt sich jeder etwas anderes darunter vor. Mit Kaffeeduft geweckt zu werden mag zwar im Einzelfall mal schön sein, im Dauerbetrieb aber kaum Umsetzbar ohne dass sich jemand um die dafür notwendigen Vorbereitungen und Wartung kümmert. >>> Im Prinzip ja, sagt Radio Eriwan. Jetzt müßte es diese naheliegende >>> Lösung nur wirklich zu kaufen geben. > >> Du verlangst etwas wie eine Erwartung von Excel dass es eine >> Betriebskostenabrechnung für Dich macht. > > Es ist mir ziemlich egal, was Du von mir denkst. > > Ich würde ein schlüsselfertiges System suchen. FHEM ist aber ein > Bastelprojekt. Das wirst Du nicht finden. Das hat nichts mit FHEM zu tun sonder damit dass keine vorhersehen kann was Du von einer Haussteuerung erwartest und wie es bei Dir zu Hause aussieht. D.h. ein System muss mit nicht wenig Aufwand an Deine Wünsche angepasst werden. >>> Mal zurück zur Heizungssteuerung. Erstens: Einbindung des Kessels kann >>> man vergessen, die Hersteller kochen hier sämtlich ihr eigenes Süppchen, >>> eine standardisierte Schnittstelle gibt es nicht. > >> Was nicht heisst dass man keinen Zugriff darauf bekommen kann, wenn es >> sein muss auch durch Manipulation der Sensoren für Vorlauf, Rücklauf, >> Aussentemperatur >> etc... > > Eben, eben. Freaks. Das ist dann aber durch die Heizungshersteller begründet und nicht auf Seiten derHaussteuerung. > >> So im Nachgang nochmal zusammengefasst: >> Ich sehe bei Dir Berührungsängste wie bei jemand, der vom >> Schnurlostelefon auf ein Smartphone umsteigen "soll". > > Wie gesagt: Es ist mir egal, was Du von mir denkst. > > Übrigens: Wenn man einem zögerlichem Käufer etwas andienen will, ist es > keine gute Strategie, ihn für inkompetent darzustellen. Ich habe nichts zu verkaufen. Ich finde es nur unfair, Projekte die keinen finanziellen Hintergrund, aber viel geleistet haben schlecht zu reden nur weil man unrealistische Anforderungen an sie stellt. Gerald
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Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-13 22:44 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2015-09-13 23:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-14 00:45 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-09-14 11:38 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-18 23:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Sender <conductor15@relegationmode1.invalid> - 2015-09-14 19:35 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will "andreas z." <andreas@invalid.invalid> - 2015-09-14 19:52 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-18 23:15 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-19 08:27 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-19 13:00 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-19 22:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-20 15:32 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-20 16:46 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:12 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-20 17:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 06:38 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 09:34 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-22 01:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-23 01:00 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-25 08:16 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 15:36 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 18:39 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-27 19:18 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 22:52 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-28 07:59 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-28 18:45 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 18:42 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 19:32 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 19:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 22:53 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-28 13:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 13:52 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-29 12:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-29 12:38 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-29 12:50 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-03 08:20 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 10:43 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Kienass <martin@makienet.de> - 2015-10-03 18:01 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 01:29 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-03 05:14 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 11:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-03 12:18 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 14:55 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-03 08:32 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 11:18 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-03 16:14 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 20:11 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-04 00:42 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-04 17:44 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-04 22:30 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-04 23:33 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-28 17:14 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-10-01 18:30 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-01 21:52 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-01 22:40 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-02 18:55 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-02 20:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 16:45 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will heinz tauer <heinztauer@arcor.de> - 2015-10-04 16:55 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 17:53 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:16 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 16:50 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:30 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-03 00:37 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 09:41 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 12:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 13:59 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-21 14:58 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:37 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-22 01:20 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:41 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-21 12:20 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 15:35 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:42 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:47 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 07:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:34 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:59 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 07:06 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 10:03 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:18 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 18:39 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-24 23:49 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 13:41 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 18:48 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 20:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-23 19:22 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-23 19:30 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-23 19:56 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:06 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-23 19:58 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:08 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-24 07:28 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-24 18:51 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 18:21 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 14:03 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 12:39 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 13:30 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-20 21:56 +0000
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 11:47 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 12:04 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 12:50 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:45 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:37 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:03 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 00:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:21 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-22 16:40 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-23 07:51 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-23 22:36 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-24 07:34 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Juergen <schreibsklave@web.de> - 2015-09-25 18:03 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-25 18:22 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-24 07:48 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:12 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-24 20:53 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:58 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 21:55 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:50 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:33 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-29 18:09 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-30 09:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-30 17:14 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-01 05:19 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 20:19 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-10-02 00:19 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-02 18:57 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-21 14:54 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 19:53 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-21 19:59 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 22:59 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:48 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:28 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-23 00:13 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-23 23:45 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-24 11:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:04 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-24 17:41 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Kienass <martin@makienet.de> - 2015-09-25 07:24 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 09:47 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:07 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 20:28 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 21:35 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 22:22 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-25 23:38 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-26 04:42 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-26 14:31 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-26 16:39 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-26 07:04 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:34 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:36 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-25 12:21 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-25 15:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:58 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-27 21:54 +0200
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Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:54 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-25 08:32 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-27 11:08 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-28 17:14 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-01 08:07 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-11-18 00:16 +0100
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:08 +0100
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-23 07:57 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-23 23:46 +0200
Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-24 07:52 +0200
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