Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Newsgroups	de.rec.heimwerken
Subject	Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will
Date	2015-09-27 22:53 +0200
Message-ID	<d6r390F6dohU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(7 earlier) <9qi30bt3apc8ldp502hvefte5kn4tjogs8@4ax.com> <d6j6ehF7casU1@mid.individual.net> <gnie0bhaq2ip2455gr07umup7bg7fp8eul@4ax.com> <d6q11dFs6oeU1@mid.individual.net> <q45g0bhi83juktrkdepl18cmdetbvpngua@4ax.com>

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Am 27.09.2015 um 19:00 schrieb Martin Gerdes:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> schrieb:
>
>>> Vom Konzept her sind Elektroanlagen in den meisten heutigen
>>> Einfamilienhäusern nicht groß anders wie vor 100 Jahren: Noch immer ist
>>> der Durchschnittsschalter unabhängig von allem anderen und kann allein
>>> ersetzt werden, wenn er kaputt ist.
>
>> Das muss man auch nicht großartig ändern.
>
> Eben. Und drum kommt home automation nicht aus dem Quark.
Ich meinte damit dass man einen Durchschnittsschalter durch einen 
fernsteuerbaren Schalter ersetzen kann wie man es schon lange auch bei 
dem Wunsch nach einem Dimmer macht ohne die Installation selbst ändern 
zu müssen.

>
>>> Bei home automation wird das fundamental anders: Da muß alles aus einem
>>> Guß sein, und wenn der Hersteller das Protokoll wechselt oder pleite
>>> geht, und dann geht etwas kaputt, hat der Anwender ein Problem.
>
>> Das war früher so.
>> Inzwischen verbreitet sich bei mehr und mehr Herstellern die Einsicht
>> dass sie eine gewisse Kompatibilität anbieten müssen.
>
> Wenn dies dann in ferner Zukunft gewährleistet sein wird, mag sich das
> ändern. Vorher nicht.
http://www.pressebox.de/pressemitteilung/eq-3-ag/Mit-HomeMatic-Unterputz-Aktoren-von-eQ-3-passt-QIVICON-zu-allen-grossen-Markenschalterserien/boxid/617353

>> Und schau doch mal z.b. in das FHEM-Forum rein was dort alles
>> unterstützt wird.
>
> FHEM ist geradezu ein Paradebeispiel für meine Argumentation. Da gibts
> kein "einbauen und funktioniert", sondern erstmal eine
Hast Du es schon ausprobiert?

> Internetrecherche, weil der Ersteller der Dokumentation nicht die
> mindeste Ahnung von Methodik hat.
Die Ersteller haben bestimmt nichts dagegen wenn Sie bei der Arbeit von 
jemand der Ahnung von Methodik hat unterstützt werden.
Das ist kein Problem von FHEM sondern von dem Anspruchsdenken bei 
geschenkter Software Ansprüche zu stellen ohne selbst etwas dafür 
beizutragen.

> FHEM ist etwas für Freaks (auch wenn mir wohlbekannt ist, daß der
> Durchschnittsfreak diese Bezeichnung für sich mit großer Geste abweist).
Für mich wäre in diesem Zusammenhang ein Freak einer, der die 
Komponenten selbst baut und die Software dafür schreibt.
Das ist ein völlig anderes Niveau.
Schließlich sind wir hier in der Heimwerkergruppe wo man ein bischen 
Hand anlegen erwarten können sollte.


>> Und was spricht dann dagegen jeden mechanischen Lichtschalter durch
>> einen elektronischen auszutauschen der sich oberflächlich genauso
>> verwenden lässt wie der mechanische Lichtschalter, zusätzlich aber per
>> Funk/Bus-System fernsteuern und rücklesen läßt?
>
> An dieser Stelle fehlt a) die Typenbezeichnung und b) das Preisschild.
Den ELV-Katalog hatte ich schon erwähnt (auch online verfügbar).
Unter "Homematic" findest Du alles was Du brauchst.
Auch die für Dich gegenüber Raspberry und FHEM vielleicht weniger 
"freakige" Zentrale
http://www.elv.de/homematic-zentrale-ccu-2.html
>
> Wenn beides vorhanden ist, werde ich mir das Ding mal näher ansehen und
> danach entscheiden, ob mir das das Geld wert ist.
Um die Entscheidung zu treffen muss Du es kaufen und ausprobieren - bei 
nichtgefallen findest Du sicher Abnehmer ohne großen finanziellen Verlust.
>
> Ich habe seit etlichen Jahren elektronische Heizkörperthermostaten,
> einfach, Honeywell HR20 (WIMRE). Ich komme damit zurecht, die
> Programmierung und die Abfrage der Daten ist aber bereits hoch
> unkomfortabel. Kennst Du ein wirklich komfortabel bedienbares System?
> Ich nicht -- und nur dafür würde ich wirklich neues Geld ausgeben.
Das war für mich mit ein Einstiegsgrund für FHEM und die 
Homatic-Heizungsventile.
Ich fand es nervig die Dinger am Boden mit schlecht ablesbaren Display 
zu programmieren und dann kaum Kontrollmöglichkeiten zu haben ob sie das 
auch tun was sie sollen.
Dagegen sind die die Homematic-Ventile einfach an FHEM anzumelden und 
stellen ohne weiteres zutun ihren Zustand (Soll-Temperatur, 
Ist-Temperatur, Ventilöffung in Prozent) mit Kennlinie auf dem 
Smartphone-Display dar. Schaltzeitpunkte für Temperaturänderungen lassen 
sich App-typisch einfach editieren.

>> Die Änderung liegt darin, dass man eine "Haussteuerung" darüber setzen kann
>> so dass man beliebige Verknüpfungen, Zeitsteuerungen, etc. ohne weitere
>> Umbauten realisieren und von einem beliebigen Endgerät
>> (PC/Smartphone/Tablett) zusätzlich(!) kontrollieren kann.
>
> Schön wäre es, wenn es so wäre. Es ist aber leider nicht so.
Am Beispiel der Heizkörper-Thermostate: Wenn FHEM ausfällt laufen die so 
wie sie programmiert sind
auch ohne FHEM weiter und lassen sich dann immer noch ähnlich wie Deine 
HR20 bedienen.
Gleiches für Lichtschalter, Rolladen-Aktoren, Rauchmelder,...

d eben da sehe ich das Potential der "Haussteuerung":
>
>> Die ganzen Abhängigkeiten in eine für Laien verständliche Visualisierung
>> zu bringen. So etwa in der Art "Die von Dir gerade vorgenommene Änderung
>> der Wohnzimmertemperatur kostet Dich ca. zusätzliche 30€ im Monat..."
>> Das ganze skaliebar auf den Kenntnisstand des Benutzers, Einbeziehung
>> von Wettervorhersagen,...
>
> Im Prinzip ja, sagt Radio Eriwan. Jetzt müßte es diese naheliegende
> Lösung nur wirklich zu kaufen geben.
Du verlangst etwas wie eine Erwartung von Excel dass es eine 
Betriebskostenabrechnung für Dich macht.
Excel ist dafür ein tooles Tool gegenüber Bleistift und Papier, auch 
findest Du dafür sicher viele Beispiele, aber sicher keine fertige 
Lösung für genau Deine Anforderungen...


> Mal zurück zur Heizungssteuerung. Erstens: Einbindung des Kessels kann
> man vergessen, die Hersteller kochen hier sämtlich ihr eigenes Süppchen,
> eine standardisierte Schnittstelle gibt es nicht.
Was nicht heisst dass man keinen Zugriff darauf bekommen kann, wenn es 
sein muss auch
durch Manipulation der Sensoren für Vorlauf, Rücklauf, Aussentemperatur 
etc...
.

> Bleiben die Heizkörperthermostaten.
>
> Bereits ein normaler mechanischer Heizkörper überfordert etwa 50% der
> Menschheit, nämlich den weiblichen Teil. Eine Frau, die weiß, daß man
> einen Heizkörperthermostaten in der Regel nicht anfassen sollte, der
> Raum auf jeden Fall nicht schneller warm wird, wenn man den Thermostaten
> auf "5" stellt, ist eine Seltenheit.
Deswegen sind diese Dinger auch bei mir rausgeflogen und durch solche 
mit Temperaturanzeige ersetzt worden. Alleine dass man nicht mehr diese 
"weiblichen" Überschwinger hat löst das Problem schon fast vollständig, 
das Setzen mehrere Schaltpunkte vermeidet zusätzlich dass das 
Zurückstellen vergessen wird wenn der Wärmebedarf kurzeitig doch mal 
höher ist.
>
> Mir gefällt das System von EQ3 eigentlich schon ganz gut, aber selbst
> das ist noch nicht dort, wo ich mir einen Kauf überlegen würde. Warum?
>
> Das System besteht aus individuell bedienbaren elektronischen
> Heizkörperthermostaten, die (nun kommt es) per Funk vernetzbar sind und
> dann, wenn sie angebunden sind, nicht mehr individuell, sondern nur
> zentral bedienbar sind. Ja, es ist informatisch gesehen nicht ganz so
> einfach, die Bedienung eines Systems nicht-modal zu gestalten, also so,
> daß alle vorhandenen Bedienelemente nebeneinander funktionieren. Aber
> für mich ist just das Kaufgrund (bzw. im vorliegenden Fall
> Ausschlußgrund).
Das ist so nicht ganz richtig.
Die manuelle individuelle Temperaturverstellung am Thermostat ist 
möglich und bleibt bis zum nächsten Schaltpunkt bestehen, jedenfalls bei 
meiner Konfiguration.
Ja, die vielen Möglichkeiten bringen auch eine Komplexität mit sich, 
deswegen halte ich es auch für sinnvoll und wichtig die auf einem 
Monitor visualisieren zu können.
Z.B.:
http://www.ply.me.uk/bits_and_pieces/fhem_images/Rad-plot.png

>>>> "Home-Automation" darf da nur als Komfort-Funktion darübergestülpt sein.
>>>
>>> Ja, ja. Denk Dir das einfach nochmal durch, dann wirst Du sehen, daß das
>>> "Drüberstülpen" so einfach nicht geht.
>
>> Ich habe es bereits erfolgreich in größeren Teilen so realisiert
>
> Mit der Freak-Software FHEM.
>
> Wer außer Dir kann das System bedienen?
Jeder der ein Tablett bedienen kann kann es fernsteuern.
Der Rest merkt meist nichtmal das es vorhanden ist ausser wenn der 
Rolladen von alleine runterfährt oder die Waschmaschine sich aus dem 
Wäschekeller fertig meldet
Kann Deine Frau Deine HR20 programmieren - falls Du mit "bedienen" die 
System-Grundkonfiguration gemeint hast?
>
>> lediglich bei der Heizung habe ich nur auf die Heizkörperthermostate und
>> nicht auf Brenner/Kessel/Umwälzpumpe Zugriff.
>
> Eben.
... das liegt aber am poltischen System eines Mehrparteienhauses und 
nicht an den technischen Möglichkeiten.

>>> Ich habe den Eindruck, wir reden völlig aneinander vorbei.
>
>> Ich rede von praktischen Erfahrungen im Umgang mit FHEM und
>> unterschiedlichen Systemkomponenten...
>
> Eben, eben. Sage ich doch: Wir reden völlig aneinander vorbei. Du bist
> FHEM-Bastler und begeistert von diesem System, und ich habe mir FHEM mal
> angeschaut und (als Techniker im Kopf) keinen einfachen Einstieg
> gefunden.
Der einfache Einstieg damit ist per "Learning by doing" eine 
Funkschaltsteckdose zum laufen zu bekommen.
>
> Wenn ich Dir sage, FHEM ist nichts für die Massen, wirst Du mir
> vermutlich heftig widersprechen, und doch ist es so.

SmartHome - egal auf welchem System bassierend benötigt einen gewissen 
Installations-/Konfigurationsaufwand.
Eine Bereitschaft sich damit ausseinanderzusetzen oder jemanden dafür zu 
bezahlen ist damit zwangsläufig notwendig.
Vor fünfzehn Jahren hattest Du vermutlich auch ein Smartphone nicht als 
massentauglich angesehen.Inzwischen ist aber nicht nur das Smartphone 
massentauglich geworden sondern auch die Masse smarphonetauglich.

>>> Da ist nichts "massiv gewachsen".
>
>> Dann vergleiche mal beispielsweise das Angebot im aktuellen ELV-Katalog
>> (weil da schön unterschiedliche Hersteller aufgeführt sind - bei weitem
>> aber noch nicht vollständig) mit einem von vor 5Jahren...
>
> Jetzt mußt Du ganz stark sein. ELV ist ein Nischenanbieter.
> Marktdurchdringung vermutlich noch nicht einmal in Promille zu messen.
Bei über 40.000.000 Haushalten nur in D sind ein Promille immer noch 
40.000 Haushalte...
Schau mal auf die Umsätze/Wachstum von eQ3 (Hersteller von Homematic)
http://de.statista.com/unternehmen/350141/eq-3-ag

> "Home automation" kommt genau dann, wenn die dazu nötigen Komponenten in
> jedem Baumarkt hängen. Vorher nicht. (Und das wird noch ein Weilchen
> dauern.)
Du solltest mal wieder in den Baumarkt gehen.
Funkschalter, auch fest verbaubare Unterputzkomponenten gibt es schon 
länger im Baumarkt.

Inzwischen auch "Smart-Home" Komponenten:
http://www.bauhaus.info/smart-home/thomson-gateway-thombox-/p/23185092

Was diese Produktserie bietet weiss ich nicht - völlig untauglich am 
Markt vorbei sind die Bauhausprodukte in der Regel aber nicht.

So im Nachgang nochmal zusammengefasst:
Ich sehe bei Dir Berührungsängste wie bei jemand der vom 
Schnurlostelefon auf eine Smartphone umsteigen "soll".
Ja, es gibt die eine oder andere Fussangel (optimierungsbedürftige 
Anleitung bei FHEM) die man überwinden muss aber deine Schilderungen zu 
den Heizkörperventilen lassen erwarten dass Du mit den eQ3-Ventilen 
zufriedener sein wirst als mit den HR20.
Ach ja - nicht unbedingt die MAX-Serie nehmen auch wenn die günstiger 
verkauft werden da sie auf ein Dienstleister-Cloude-System ausgelegt 
sind und im zweifelsfall dann hinterher noch kosten verursachen können.

Gerald

Thread

Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-13 22:44 +0200
  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2015-09-13 23:09 +0200
  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-14 00:45 +0200
  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-09-14 11:38 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-18 23:09 +0200
  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Sender <conductor15@relegationmode1.invalid> - 2015-09-14 19:35 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will "andreas z." <andreas@invalid.invalid> - 2015-09-14 19:52 +0200
      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-18 23:15 +0200
        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-19 08:27 +0200
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-19 13:00 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-19 13:43 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-19 16:50 +0000
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-19 22:00 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-20 15:32 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-20 16:46 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-20 22:50 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:12 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-20 17:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 06:38 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-21 08:49 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 09:34 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 12:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-22 01:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-23 01:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-24 22:58 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-25 08:16 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 11:26 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-25 20:22 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 20:57 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 13:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-28 13:58 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 22:16 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 14:19 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-26 11:40 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will marc.g@invalid.invalid (Marc Gεrgεs) - 2015-09-26 11:07 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 13:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 14:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 14:52 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-27 15:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 15:36 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael 'Mithi' Cordes <mithrandir@news-2015-08.dvd-welt.de> - 2015-09-27 15:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 18:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-27 19:18 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 22:52 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-28 07:59 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-28 18:45 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-27 18:42 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 19:32 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 19:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 22:53 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-28 13:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 13:52 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-29 12:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-29 12:38 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-09-29 12:50 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:09 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-03 08:20 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 10:43 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Kienass <martin@makienet.de> - 2015-10-03 18:01 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 01:29 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-10-03 05:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 11:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-03 12:18 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 14:55 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-03 08:32 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 11:18 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-03 16:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 20:11 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-04 00:42 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-04 17:44 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-04 22:30 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-04 23:33 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-28 17:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-10-01 18:30 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-10-01 21:52 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-01 22:40 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-02 18:55 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-02 20:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 16:45 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will heinz tauer <heinztauer@arcor.de> - 2015-10-04 16:55 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 17:53 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:16 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-04 16:50 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-03 00:30 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-10-03 00:37 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 09:41 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 12:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 13:59 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-21 14:58 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:37 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-22 01:20 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:41 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:09 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-21 12:20 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 15:35 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:42 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:47 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 07:09 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:34 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-22 06:59 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 07:06 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 10:03 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:18 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 18:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-24 23:49 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 13:41 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-22 18:48 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 20:09 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-23 19:22 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-23 19:30 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-23 19:56 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:06 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-23 19:58 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-24 07:28 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-24 09:20 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:09 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-24 18:51 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 17:38 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-24 18:56 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-25 19:43 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 10:18 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:10 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 17:34 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 17:25 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 18:35 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 19:35 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 22:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-25 23:32 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:30 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-26 19:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-26 23:47 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-27 00:46 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-28 09:20 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-28 19:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-28 19:25 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-28 20:31 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-28 22:51 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-09-30 16:55 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-30 19:41 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-01 11:49 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 19:44 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 19:37 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jochen Spieker <usenet-nospam@well-adjusted.de> - 2015-10-01 07:53 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 19:48 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-29 10:04 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-10-06 08:30 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-10-06 11:33 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-29 10:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 19:49 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-27 00:37 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-27 00:47 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-26 04:48 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-26 13:27 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:41 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-26 19:12 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-27 21:04 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 23:05 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-28 19:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-28 22:16 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-29 17:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-30 20:19 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-26 07:29 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:38 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 15:56 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-27 19:19 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-27 22:05 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-27 22:20 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2015-09-27 22:59 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-27 23:17 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-28 06:33 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-28 18:53 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:26 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-26 16:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 17:24 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-09-26 19:35 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-27 21:09 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:05 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 18:21 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-25 07:43 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:27 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:30 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:16 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-20 17:20 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 06:43 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 20:02 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-20 19:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-20 23:33 +0000
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 12:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-21 14:03 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 18:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 21:01 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:21 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 11:44 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 12:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 13:30 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-20 19:42 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-20 19:52 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-09-20 21:56 +0000
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-21 21:04 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:45 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 11:47 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 12:04 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-22 12:50 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:45 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 21:52 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:37 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 08:16 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:03 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-21 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:21 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-22 16:40 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:25 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-23 07:51 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-23 22:36 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Emil Naepflein <netnewsegn@kabelmail.de> - 2015-09-24 07:34 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:50 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Juergen <schreibsklave@web.de> - 2015-09-25 18:03 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-25 22:52 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-25 18:22 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-24 07:48 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:12 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-24 20:53 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-24 20:58 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-24 21:55 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:50 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:33 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-29 18:09 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-30 09:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-30 17:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-01 05:19 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-01 20:19 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-10-01 22:05 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-10-02 00:19 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-10-02 18:57 +0200
  Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-21 14:54 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 19:53 +0200
      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-21 19:59 +0200
        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-21 22:59 +0200
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-22 10:48 +0200
    Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-21 21:47 +0200
      Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-22 22:28 +0200
        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-23 00:13 +0200
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-23 23:45 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-24 11:00 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-24 17:04 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-24 17:41 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Kienass <martin@makienet.de> - 2015-09-25 07:24 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 09:47 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 12:07 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-25 20:28 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 21:35 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-25 22:22 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-25 23:38 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-09-26 04:42 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-26 14:31 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Robert Pflüger <info@robertpflueger.com> - 2015-09-26 16:39 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-26 07:04 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-26 15:34 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-26 16:36 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-25 12:21 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2015-09-25 14:24 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marco Ertel <marco.ertel@web.de> - 2015-09-25 15:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-25 14:58 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Name <sender1@testserver111.invalid> - 2015-09-27 21:54 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-09-27 21:56 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-28 07:58 +0200
              Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-24 21:49 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2015-09-25 00:54 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-25 08:32 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-09-27 04:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-27 11:08 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-28 17:14 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-01 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-10-01 08:07 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-10-02 00:00 +0200
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-11-18 00:16 +0100
                Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:08 +0100
        Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-23 07:57 +0200
          Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-09-23 23:46 +0200
            Re: Heizung soll heizen, wenn ich es will Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-09-24 07:52 +0200

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