Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt
Date	2024-07-04 01:52 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6685E44D.69310F5A@proton.me> (permalink)
References	(4 earlier) <Abkommen-20240702145319@ram.dialup.fu-berlin.de> <6684300F.50401695@proton.me> <Umsetzung-20240702175716@ram.dialup.fu-berlin.de> <66848427.DF866A54@proton.me> <Biden-20240703113850@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >Stefan Ram wrote:
> >>Ich verstehe, daß Biden etwaige Fehler von Trump nicht
> >>ungeschehen machen kann. Er hat(te) es lediglich in der
> >>Hand, zu verhindern, eigene Fehler darauf zu häufen.
> >So ist es. Was waren seine Fehler ?
> 
>   Bevor ich Bidens Fehler aufliste, möchte ich noch einmal an die
>   gebrochenen Versprechen und geschädigten Personen erinnern.
> 
>   Biden versprach ausdrücklich, die US-Truppen in Afghanistan zu
>   lassen, bis alle Amerikaner, die das Land verlassen möchten,
>   evakuiert seien. 
>   In einem Interview mit ABC News am 18. August
>   2021 erklärte er: "Wenn es noch amerikanische Staatsbürger gibt,
>   werden wir so lange bleiben, bis wir sie alle rausgeholt haben."
> 
>   Dieses Versprechen wurde jedoch gebrochen. Als die letzten US-
>   Truppen am 30. August 2021 abzogen, blieben über 800 amerikanische
>   Staatsbürger in Afghanistan zurück. Zehntausende von Afghanen,
>   die sich mit den USA verbündet hatten und denen Zuflucht in den
>   Vereinigten Staaten versprochen worden war, wurden ebenfalls
>   zurückgelassen.

Das Versprechen haette er nicht machen duerfen, weil er keine Moeglichkeit
mehr hatte es zu halten.

> 
>   Zu den Opfern:
> 
>   Am 26. August 2021 wurden 13 US-Soldaten bei einem
>   Selbstmordattentat auf dem Flughafen von Kabul getötet.

Das war ein Attentat des islamischen Staates, den Waffenstillstand gab
es nur mit den Taliban.

> 
>   Auch viele afghanische Zivilisten wurden bei der
>   chaotischen Evakuierung getötet oder verletzt. Bei einem
>   US-Drohnenangriff wurden versehentlich zehn afghanische
>   Zivilisten getötet, darunter sieben Kinder. Über 7 Milliarden
>   Dollar an US-Militärgütern fielen in die Hände der Taliban.
> 
>   Die rasche Machtübernahme durch die Taliban nach dem Abzug der
>   USA führte zu weit verbreiteter Angst und Unsicherheit in der
>   afghanischen Bevölkerung, insbesondere bei Frauen und Personen,
>   die mit westlichen Organisationen zusammengearbeitet hatten.

Bei der Amtsuebernahme von Biden waren nur noch 2500 Mann U.S. Truppen
im Land von 13000 als der Deal mit den Taliban geschlossen wurde ein Jahr
vorher.
Schlimmer war aber dass die Afghanische Arme seitdem keine Luftunterstuetzung
mehr durch die USA erhielt, denn die hatten ja einen Waffenstillstand mit den Taliban.

> 
>   US-Veteranen, die in Afghanistan gedient hatten, erlebten den
>   chaotischen Abzug mit emotionalem Streß und Gefühlen von Frustration
>   oder Verrat. Diejenigen, denen die Evakuierung gelang, litten häufig
>   unter den gefährlichen und chaotischen Bedingungen auf dem Flughafen
>   von Kabul während der Evakuierungsbemühungen. Die Auswirkungen des
>   Abzugs gingen über die unmittelbaren Opfer hinaus und verursachten
>   bei vielen Betroffenen ein lang anhaltendes Trauma und Traurigkeit.
> 
>   Nachdem ich nun an gebrochene Versprechen und geschädigte
>   Personen erinnert habe, komme ich nun zu Bidens Fehlern
>   (in Reihenfolge abnehmender Schwere):
> 
>   - Verspäteter Beginn der Evakuierung (entgegen der
>     Empfehlungen des Militärs). Führte zu einer überstürzten
>     und chaotischen Evakuierung, als die Taliban dann rasch
>     vorrückten.

Ich glaube nicht dass Biden den Zeitpunkt des Beginns der Evakuierung
festgelegt hat. Das Problem war dass um die Evakuierung ueberhaupt
durchfuehren zu koennen erst mal wieder ein paar 1000 Mann nach 
Afghanistan eingeflogen werden mussten.
Offenbar war zu Trumps Zeiten sowas wie eine Evakuierung gar nicht geplant,
weil das mit den dann noch vorhanden 2500 Mann gar nicht durchfuehrbar war.
Evtl. lag das an der Verschiebung des Termins vom 1.Mai auf den September
was dazu fuehrte dass die Taliban waehrend der Evakuierung bereits Kabul
genommen hatten. 



> 
>   - Biden schien Geheimdienstberichte über das Potential
>     einer schnellen Übernahme Kabuls durch die Taliban
>     ignoriert zu haben und dann davon überrascht worden
>     zu sein.
> 
>     Er schien die mit der von ihm gewünschten Art des Abzugs
>     verbundenen Sicherheitsrisiken zu unterschätzen, wie das
>     tragische Selbstmordattentat auf dem Flughafen von Kabul
>     zeigte.

Biden ist nicht persoenlich fuer die Sicherheit des Flughafens in Kabul
verantwortlich, und solche Attentate gab es auch vorher schon.

> 
>     Es fehlten anscheinend auch Absicherungsplanungen für den
>     Fall, daß beim Abzug etwas anders läuft als gewünscht.
> 
>     (Wenn es so ist, daß Biden - wie Du schriebst - schon früh
>     wußte, daß die Afghanische Armee bereits in Auflösung war,
>     ist diese Fehleinschätzung ja sogar noch schwerwiegender.)
Nicht Biden aber der Befehlshaber der U.S. Truppen in Afghanistan
muss das gewusst haben.

> 
>   - Unzureichende Truppenpräsenz: Biden entschied sich für
>     eine Truppe von nur 650 Mann zur Sicherheit von
>     Botschaften, während das Militär 2500 Mann empfohlen
>     hatte. So konnten die USA die Stabilität nicht
>     aufrechterhalten und wichtige Einrichtungen nicht sichern.

Die Truppenpraesenz wurde schon vor Bidens Amtsuebernahme heruntergefahren.
Das eigentliche Problem war den Abzug zu vom 1.Mai auf September zu verschieben.
Das muss jemand gemacht haben der die Lage in Afghanistan nicht kannte.

> 
>   - Spannungen und Meinungsverschiedenheiten zwischen dem
>     Außen- und dem Verteidigungsminister in Bezug auf die
>     Planung und Durchführung von Evakuierungen führten zu
>     Verzögerungen und Verwirrung.
> 
>     Als Präsident war Biden für die Koordinierung dieser
>     unterschiedlichen Minister zuständig (laut Buch "The
>     Internationalists" war sich Biden der Probleme bewußt,
>     ging sie aber nicht an). Er fällte wichtige Entschei-
>     dungen auch zu langsam (laut Generälen), was das
>     Militär in schwierige Situationen brachte.

Oder will da das Militaer eigene Fehlentscheidungen auf Biden abwaelzen ?

> 
>   - Biden machte Versprechungen über die Evakuierung aller
>     Amerikaner und afghanischen Verbündeten, von denen er
>     wußte, daß er sie nicht einhalten konnten, und ließ
>     Hunderte von amerikanischen Bürgern und Tausende von
>     afghanischen Partnern zurück. (Wie oben schon einmal
>     geschrieben.)
> 
>   - Das Militär hatte ausreichende Ressourcen zur Durchführung
>     der Evakuierung. Aufgrund schlechter Planung und verzögerter
>     Entscheidungsfindung wurden diese aber nicht effektiv genutzt.

Vielleicht wenn sie zu einer Zeit stattgefunden haette als die Afghanische
Armee Kabul nocht kontrollierte, also einige Monate vorher.

> 
>   - Die Entscheidung, den Luftwaffenstützpunkt Bagram schon
>     früh im Abzugsprozeß aufzugeben, schränkte die Evakuierungs-
>     möglichkeiten und die strategischen Optionen ein.

Auch nichts was der amerikanische Praesident zu entscheiden hat sondern
der Befehlshaber in Afghanistan.

> 
>   - Biden glaubte Berichten zufolge nicht, daß irgendjemand in
>     seiner Verwaltung Fehler gemacht hatte, was eine gründliche
>     Überprüfung und das Ziehen von Lehren behindert haben könnte.

Die wesentliche Fehler wurden schon vorher gemacht. Bidens Schuld war bestenfalls
dass er bei seiner Amtsuebernahme nicht den Abszugstermin 1.Mai einhalten wollte,
weil er nicht wusste was passieren wird aufgrund unzureichender Information.

Thread

Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 10:43 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-28 11:15 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:25 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 11:34 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:44 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-28 11:58 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:06 +0000
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 20:08 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 01:05 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 19:50 +0000
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 22:18 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:19 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:32 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:51 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-06-30 01:12 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:14 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-06-29 13:17 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-29 11:39 +0000
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-29 20:17 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 09:16 +0000
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:30 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:05 +0000
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 12:27 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:39 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 12:59 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 13:11 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 13:41 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-28 19:27 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:38 +0000
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:16 +0000
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 16:35 +0000
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-28 19:35 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 19:53 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-28 13:24 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:40 +0000
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:50 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-28 21:42 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:11 +0000
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-29 12:58 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 14:20 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 23:37 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 00:25 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 00:46 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 08:28 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 14:53 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 16:06 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 17:36 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 18:14 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-29 16:18 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 16:31 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-29 17:33 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-29 20:03 +0100
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-07 09:31 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-07 16:34 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-29 20:02 +0100
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:24 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-06-29 16:18 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 11:50 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:09 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 12:43 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:19 +0000
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 00:59 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 01:15 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-29 12:12 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 12:22 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 19:37 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 12:03 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-28 12:12 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 10:13 +0000
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 12:50 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 13:00 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 13:56 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-06-28 15:58 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 14:20 +0000
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-28 20:54 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-06-28 15:49 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-28 17:40 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 16:26 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 16:28 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 01:12 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-29 13:03 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-29 14:21 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-06-30 11:38 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-30 12:19 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 13:15 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-30 12:23 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-30 12:59 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 11:16 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-30 15:31 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 13:40 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-30 17:09 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-30 15:42 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 16:20 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-30 22:52 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 14:55 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-06-29 16:06 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-29 17:37 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-06-30 17:21 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-28 16:07 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-06-29 12:43 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-29 17:53 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurÃ¼cktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-01 12:52 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurÃ¼cktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-01 11:23 +0000
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurÃ¼cktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-01 13:38 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurÃ¼cktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 11:54 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurÃ¼cktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 12:02 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurÃ?Â¼cktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-02 14:41 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurÃ?Â¼cktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 14:55 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst  zurÃ??Ã?Â¼cktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-02 18:51 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-03 00:50 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-07-03 13:41 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-03 13:57 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 14:43 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-03 21:54 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 22:48 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 10:56 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 11:41 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 14:10 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 14:58 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-04 15:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:14 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-04 13:57 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-05 14:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-05 14:29 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-05 16:18 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-05 17:08 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-04 10:35 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-04 10:35 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 14:24 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:00 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-03 14:54 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-03 15:18 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-04 01:52 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-04 06:51 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-04 09:03 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-21 18:17 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-21 19:30 +0000
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-21 21:32 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-22 14:04 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 18:46 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-23 13:09 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-21 22:24 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 04:47 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 09:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 10:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 10:32 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-22 10:53 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 15:20 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-22 15:51 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 15:58 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-22 16:24 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 16:39 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 11:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 11:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 12:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 15:23 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-22 11:44 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 12:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-22 12:52 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-22 15:28 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-22 15:47 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 07:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 20:44 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 20:51 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 21:06 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 11:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-23 06:32 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-23 09:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-23 09:23 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 10:37 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-23 09:44 +0100
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 10:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-07-23 10:40 +0100
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-23 11:11 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-07-23 11:41 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 11:31 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-23 11:43 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-23 11:35 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-23 11:04 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-07-23 14:04 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-22 07:46 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 07:56 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-22 11:30 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-07-22 21:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-22 22:14 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-02 08:53 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-02 09:21 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zurücktritt "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-02 11:46 +0200

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