Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung
Date	2026-02-12 10:52 +0000
Message-ID	<10mkbdv$2o82$1@solani.org> (permalink)
References	(2 earlier) <1t698d9727i1999c3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <10mk963$2mjp$1@solani.org> <1770891898-2991@newsgrouper.org> <10mkals$2nj5$1@solani.org> <1770892998-2991@newsgrouper.org>

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Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>>> 
>>> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
>>> 
>>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>>> On Thu, 12 Feb 2026 07:06:17 F. W. wrote:
> 
> 
>  
>>>>>> Nur beim Arzt, egal bei welchem, wo es um mich höchstpersönlich
>>>>>> geht, um mein Wohlbefinden, meine Gesundheit, mein Leben
>>>>>> womöglich, da bekomme ich schnelle Worte und schnelle
>>>>>> Empfehlungen. Kein Schriftstück, nirgends.
>>>>> 
>>>>> Ohne Rechnung würde ich glatt die Bezahlung verweigern, aber die hat
>>>>> mir bisher noch jeder Arzt ungefragt und sehr bereitwillig in die
>>>>> Hand gedrückt (sofern die Zahlung nicht über die Krankenkasse
>>>>> abgewickelt wurde).
>>>>> 
>>>>>> Warum kommt man vom Arzt immer ohne (digitalen) Zettel und muss -
>>>>>> nach jeder möglichen Diagnose - immer alles auswendig behalten?
>>>>> 
>>>>> Wenn Du den Bäcker fragst, welche Inhaltsstoffe die einzelnen
>>>>> Backwaren haben, wird er Dir bereitwillig Auskunft geben, in den
>>>>> meisten Fällen aber keinen Zettel parat haben, geschweige Dir seine
>>>>> Expertise für genau Deine Anfrage zusammenfassen und ausdrucken.
>>>>> 
>>>>> Insofern hinkt Dein Vergleich gewaltig. Allerdings:
>>>>> 
>>>>>> Meine Hautärztin ist Griechin, mein Kardiologe Iraner, meine
>>>>>> Zahnärztin ist Türkin. Die geben immer Zettel raus, was ich habe
>>>>>> und was zu tun ist. Die kennen das aus ihrer Kindheit gar nicht
>>>>>> anders.
>>>>> 
>>>>> ...ist auch die Materie etwas komplexer als beim Bäcker, und die
>>>>> Unwilligkeit, mit der manche Ärzte Diagnosen und/oder
>>>>> Therapievorschläge verschriftlichen, ist in der Tat bedauerlich.
>>>>> Auf Nachfrage müssen sie wohl, in Einzelfällen hatte ich aber auch
>>>>> schon den Eindruck, dass das als Hochverrat (aka "der Patient geht
>>>>> zum Kollegen und fragt den um eine Zweitmeinung") betrachtet wird.
>>> 
>>> 
>>>> Bei uns ist es einfach geregelt: der Facharzt hat eine Berichtspflicht wenn
>>>> er eine Überweisung von einem Hausarzt bekommt zu einem Patienten und der
>>>> Patient erscheint bei ihm. Dann muss er anschließend einen Arztbrief an den
>>>> Hausarzt senden.
>>> 
>>> Oder dem Pat. für den Hausarzt mitgeben.
>>> 
>>> Wird der Brief erst verfaßt, wenn Pat. schon gegangen,
>>> kommt Pat. ggf. wieder, um zu erfahren, was der Facharzt
>>> denn so eruiert hat. Und da, ich muß mal nachfragen,
>>> sollen sich manche FA gern mal bockig stellen.
>>> 
>> 
>> Es ist mir schon klar, dass es einige Spezialisten gibt, die ihre
>> Berichtspflicht nur ungern erfüllen , beispielsweise, weil man sich da
>> festlegen muss und weil das in der Vergangenheit schon manchmal zu
>> Problemen geführt haben kann. Oder dass die Briefe nur aus
>> Textverarbeitungs-Bausteinen unpersönlich zusammengesetzt sind. Ich halte
>> das für schlechte Medizin. Ich habe jeden meiner Briefe individuell
>> selbstständig formuliert, diktiert, korrigiert und unterschrieben. Man muss
>> sich festlegen und unterschreiben. Das wird durchaus von vielen Menschen
>> (und Hausärzten) auch so als gut akzeptiert und verstanden.
>> Diese individuell persönlich erstellten Briefe sind auch für mich
>> hilfreich, wenn der Patient nach ein zwei oder fünf Jahren wiederkommt.
>> Dann findet man sich in die Geschichte rein, sieht die relevanten Befunde
>> und was man für Schlüsse daraus gezogen hat und vergleicht, wie es dem
>> Patienten jetzt geht. Das ist weitaus befriedigender als irgendeiner ePA
>> Befundfragmente zusammenzusetzen.
> 
> Und ich dachte, Du seist unzufrieden, wenn Pat.
> mit gefülltem Aktenordner kommt?
> 

Diese Leitz Aktenordner sind das Paradebeispiel für sinnlose
Einzelbefund-Akkumulationen. Laborwerte zwischen Zahnarzt-Abrechnungen,
Mikrobiologie befunden und Stuhlgangsgewohnheiten und
Ernährungsgewohnheiten. 
Ein einzelner aktueller wertender Arztbrief ist weitaus bedeutungsvoller. 

Und was liest der Hausarzt von diesen Briefen? Wenn er gut ist und sich die
Zeit nimmt die Anamnese (auf die Weise lernt er die auch mal kennen) und
mindestens die Zusammenfassung und die Therapieempfehlung. Die vier Seiten
Einzelbefunde dazwischen liest er in der Regel nicht so intensiv, nur wenn
ihm etwas nicht stimmig vorkommt.

Ob und wieviel er davon versteht kommt natürlich auch auf den Arzt und
seine Erfahrung an und auf das berichtende Fachgebiet. Es kann ja nicht
jeder alles kennen,  das ist okay so.

-- 
please forgive my iPhone typos

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Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung  Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-11 16:45 +0000
  Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 18:21 +0100
    Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-02-12 00:08 +0100
    Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-12 00:49 +0100
    Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:31 +0000
      Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-12 14:34 +0100
  Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-12 00:42 +0100
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      Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 06:00 +0100
    Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-22 13:02 +0100
  Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung  ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-02-12 00:56 +0000
    Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung  ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-02-16 15:04 +0000
      Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung  Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-16 15:12 +0000
      Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-16 15:20 +0000
        Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-16 15:33 +0000
  Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-12 07:06 +0100
    Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:34 +0000
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          Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 10:39 +0000
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            Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-17 11:44 +0100
              Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-17 12:51 +0100
                Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-17 14:49 +0100
                Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-17 20:01 +0100
                Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-18 14:27 +0100
              Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-17 12:51 +0000
              Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-17 14:09 +0000
                Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-17 15:42 +0100
                Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-17 16:34 +0000
                Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-17 18:33 +0100
                Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-17 18:13 +0000
      Re: Warken: verpflichtende digitale Ersteinschätzung Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-17 16:21 +0100

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