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Groups > ger.ct > #656748

Re: Enshittification

From Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Enshittification
Date 2026-02-11 14:42 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <10mi0v8$ito7$1@dont-email.me> (permalink)
References (5 earlier) <mv01hmFk95kU1@mid.individual.net> <mv0i8cFmotvU1@mid.individual.net> <7t698b4c74i241cb4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <3k4s5mxt6n.ln2@diedrich.ddnssec.de> <1t698b94cai2aa12an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 10.02.26 um 21:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 10 Feb 2026 17:57:07 Diedrich Ehlerding wrote:
>> Stefan Froehlich meinte:
>>> Dann war das absurde Posting von Hermann doch zu etwas gut, ich
>>> wäre sonst nie auf die Idee gekommen, dass so etwas in
>>> Deutschland möglich ist. Warum tut ihr das? Handwerkskosten
>>> gehören einfach zum normalen Lebensaufwand - ich sehe keinen
>>> Grund, weshalb die irgendjemand (privater) steuerlich geltendend
>>> machen können sollte.
> 
>> Es geht darum, Schwarzarbeit zu bekämpfen.
> 
> Das ist ein hehrer Vorsatz. Klappt es auch?
> 
> Hier[TM] ist es üblich, bei schwarz ausgeführten Aufträgen 20%
> Nachlass zu gewähren, d.h. der Handwerker kassiert (grosso modo) die
> USt nicht, die er dann auch logischerweise nicht abführt und spart
> sich seinerseits je nach Rechtsform KÖSt und KESt oder ESt - also
> deutlich mehr, als er dem Konsumenten weitergibt.
> 
>> [...] man bekommt pauschal etwas mehr als die Mehrwertsteuer auf
>> die Arbeitszeit zurück, nämlich 20% der Arbeitskosten
> 
> Das wäre dann Hier[TM] auch nicht billiger als der Pfuscher ums Eck,
> dafür hat man dann allerdings Gewährleistungsansprüche; das wäre
> durchaus ein Argument.
> 
> Ich sähe Hier[TM] daher die folgende Entwicklung, würde man euer
> Modell übernehmen:
> 
> a) für Aufträge ohne Rechnung werden nicht mehr 20% sondern 30%
> Rabatt gewährt - dem Handwerker bleibt damit immer noch genug, und
Gibt es sowas bei euch?
  Hier wäre es offiziell eine Straftat. (Natürlich nur, wen du erwischt 
wirst)

> b) über die Menschen, die jetzt auch schon lieber auf korrekter
> Abrechnung bestanden haben (das ist trotz des großen Anteils an
> Schwarzarbeit immer noch die Mehrheit) finanziert der Staat - quasi
> als Belohnung für deren Ehrlichkeit - diese Menschen mit 20% quer.
Wovon träumst du nachts?

> Kann man machen, den großen Wurf erwarte ich mir da nicht. (Nota
> bene gibt es noch eine andere Kategorie von Pfusch, nämlich
> angestellte Handwerker, die ausserhalb ihres Jobs weiterarbeiten.
> Die sind preislich noch einmal tiefer, gegen die kommt man gar nicht
> an).
> 
> Da Österreich und Deutschland gesellschaftlich doch halbwegs ähnlich
> sind, hier aber ganz unterschiedliche Ansätze fahren, wäre es
> interessant, sich das einmal aus der Nähe anzusehen. Die Zugänge zu
> den erforderlichen Daten wird man als Normalsterblicher leider nicht
> bekommen.

Exakt Datenschutz, deshalb ist es ja schwer jemand was nachzuweisen.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 08:28 +0100
  Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:03 +0000
    Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:10 +0000
      Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:32 +0000
        Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:51 +0000
  Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 09:28 +0100
    Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:37 +0000
      Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 10:48 +0100
        Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 10:52 +0100
          Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 11:13 +0100
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        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 12:01 +0000
          Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:13 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 13:21 +0000
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          Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:34 +0100
  Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 11:27 +0100
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  Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-01-31 17:13 +0100
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          Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:25 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 19:17 +0000
              Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-09 09:58 +0100
                Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:15 +0100
              Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 11:51 +0100
    Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:50 +0100
      Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:17 +0100
        Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 11:51 +0100
          Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:16 +0100
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 21:49 +0100
              Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 13:15 +0100
          Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:29 +0100
            Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-10 12:14 +0100
              Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 14:00 +0100
                Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:05 +0100
                Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:08 +0100
                Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:55 +0100
              Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 15:21 +0000
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 16:45 +0000
                Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-10 17:57 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 17:08 +0000
                Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:06 +0100
                Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:39 +0100
                Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:36 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 20:35 +0000
                Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 14:42 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 13:46 +0000
                Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:52 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:01 +0000
                Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 17:08 +0100
                Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 15:38 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:02 +0000
                Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 17:25 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 19:50 +0000
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:39 +0000
                Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:32 +0100
                Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:00 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 07:41 +0000
                Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:56 +0100
                Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:58 +0100
  Re: Enshittification Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-02-02 02:15 +0000
    Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-02 07:28 +0100
  Re: Enshittification "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-02 07:40 +0100
  Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 12:11 +0100
    Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 12:45 +0100
      Re: Enshittification Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-11 21:55 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 11:14 +0000
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 12:25 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:57 +0000
              Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 13:08 +0100
              Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 13:07 +0000
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:25 +0000
              Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 10:58 +0100
            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:39 +0000
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:48 +0000
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 08:01 +0000
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:58 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-18 14:02 +0000
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-18 17:46 +0100
      Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-12 10:17 +0100
        Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 09:29 +0000
          Re: Enshittification Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-20 10:21 +0100
        Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 10:40 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 10:03 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:45 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
          Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:44 +0000
          Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 11:04 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 10:11 +0000
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:14 +0100
        Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:09 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-18 14:18 +0000
          Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-19 14:00 +0100

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