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Groups > de.alt.folklore.computer > #52346

Re: Umstellung auf EDV

From Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Umstellung auf EDV
Date 2025-10-06 20:11 +0000
Message-ID <10c17pr$kpso$3@solani.org> (permalink)
References (10 earlier) <dheqql-3db.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> <3vfqqlx08d.ln2@diedrich.ddnssec.de> <5t68daa7b5i29e561n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <10bjrpp$canr$2@solani.org> <ast2rl-90p.ln1@news.martinen.de>

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Am Thu, 02 Oct 2025 20:41:23 +0200 schrieb Kay Martinen:

> Am 01.10.25 um 20:27 schrieb Sebastian Barthel:
>> Am Mon, 29 Sep 2025 15:38:29 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
>> 
>>> On Mon, 29 Sep 2025 15:59:30 Diedrich Ehlerding wrote:
>>>> Im Wasserstoffatom gibt es aber keine Zwuischenwerte zwischen
>>>> Grundzustand und angeregtem Zustand, das ist "ent oder weder".
>>>
>>> Aber auch nur, weil wir nicht schneller hinsehen können, als der Timer
>>> der Simulation, in der sich unser Universum befindet, es zulässt :-)
>> 
>> Schlimmer noch, wenn "der Timer" es zulassen würde, würde das Bild
>> unschärfer werden (Heisenberg).
> 
> Auch wenn er "noch Präziser" wäre? Geht es nach Heisenberg könnte man
> für ein Teilchen dann nur mehrere Orte und Zeitpunkte ermitteln an denen
> es sehr Wahrscheinlich gewesen ist - und daraus seine Geschwindigkeit
> ermitteln. Oder umgekehrt aber beides ist nicht wirklich hilfreich um
> Zwischenwerte zu ermitteln oder diese auszuschließen.

Ich wollte darauf raus, daß Du zwar den Zeitpunkt genauer bestimmen 
kannst, aber dann die Ortsmessung ungenauer werden wird - und umgekehrt. 
Es hilft also eigentlich nicht viel den Timer "genauer" laufen zu lassen. 
Man bekommt dann kein genaueres Bild, sondern nur ein anderes (ebenso 
"unscharfes").
 
>> Und was hier überhaupt noch nicht angesprochen worden ist, daß
>> zumindest in den Feynmann Diagrammen so ein "Teilchen" evtl auch
>> rückwärts - entgegen dem Timer - voraneilen kann. Liest man überhaupt
>> sehr wenig
> 
> Was heißt hier rückwärts voraneilen? Gegeben sei ein "Timer" der nur
> vorwärts zählt (=Linearer Zeitablauf). Ein Teilchen das sich rückwärts
> entgegen dem Timer bewegte müsste also akausal sein. Dann stimmt aber
> das voraneilen nicht, außer man bezieht sich NUR auf dieses Teilchen.
> Dann würde im Relation dazu aber der Rest des universums rückwärts
> laufen.
> 
>> dazu. (Stattdessen finden sie jetzt immer mehr Planeten, evtl sogar im
>> Sonnensystem (Filmempfehlung arte Planet 9x). Und mit den Teilchen das
>> scheint irgendwie gerade ein wenig zu stagnieren.)
> 
> Bei dem obigem offensichtlichen Logikfehler wundert mich das jetzt
> nicht.

Logikfehler (?): "rückwärts voraneilen" ?

Aus Sicht des Teilchens paßt das doch aber - mit genau der Konsequenz 
fürs Restuniversum, die Du oben beschrieben hast.
 
> Und welche neuen Planeten soll "man" denn im Sonnensystem gefunden
> haben? Das letzte was ich dazu hörte ist das man Pluto herabgestuft
> hätte. Nix mehr 9-Planeten System... Hoppla, auf einmal waren's nur noch
> Acht!

Das war eher als so eine Art verkappter Hinweis auf ein schön 
Dokumentation gedacht. Gefunden hat man den natürlich noch nicht - aber 
es wird gesucht (mit gewissen Erfolgsaussichten).

https://www.youtube.com/watch?v=W1s0P5fAEmg

Davon abgesehen sind es ohne Pluto wirklich nur noch 8. Dafür hat aber 
Pluto in seiner eigenen(!) Klasse jede Menge Begleiter bekommen, die 
vorher unbekannt waren.
 
>> Wer sagt eigentlich, daß die Simulation einen Timer hat. Und wenn ja,
>> daß der gleichmäßig läuft (von außen betrachtet).
> 
> = Gravitationswellen. Die Zeit (ihr ablauf) surfte mit darauf.
> 
> Und wer sagt überhaupt das diese Realität keine wäre? Oder das sie doch
> "Real" ist (No !INT Meaning ;-)
> 
> Ebenso könnte man behaupten das gesamte Universum sei ein einziger
> Großer Analog-computer - der im Traum versucht sich selbst zu entdecken.
> Muß der unbedingt einen Digitalen/Diskreten Timer haben?

Das hatten wir ja am Ausgang der Diskussion schon, daß die "Digitalität" 
möglicherweise ein komplett menschengemachtes Konstrukt ist. Aber "die 
Welt" immer irgendwie analog ist.

(ich bin mir z.B. auch nicht sicher, ob die Energiequantelung jetzt 
wirklich auf Einzelteilchen zutrifft - oder ob das nicht evtl ein Effekt 
ist, der erst in der Statistik einer Beobachtung entsteht. Dann hätte 
jedes Teilchen schon einen "analogen" Wert, der eine gewisse 
Schwankungsbreite haben kann, auch wenn diese Abweichungen evtl nur klein 
sind und ein Elektron eben wirklich nur auf einer "höheren Schale" landen 
kann, aber es wäre dann eben keine exakte Quantelung mehr, zumindest 
nicht auf dem Level der Einzelteilchen; müßte man mal nachsehen, wie das 
gemeint ist. Nach hundert Jahren Quantenmechanik (1925) sollte man das 
eigentlich "wissen".)

In Deinem Bild wäre dann z.B. das Ganze Universum sowas wie "Gott". Denkt 
in sich über sich selbst nach.

Und die Antwort auf die letzte Frage wäre m.E.: Nein. Einen digitalen 
Timer muß es dafür nicht haben.

VG.SBn.


PS: hatte gerade heute eine lustige Diskussion, was denn hinter dem Ende 
des Universums kommt. Das Argument war, daß das ja eine Grenze sei und 
eine Grenze immer (sic) zwei Seiten habe. Quasi eine 
"Struktureigenschaft" von diesem Begriff. Und genau darum könne dahinter 
nur ETWAS sein, aber eben nicht NICHTS. Was letzteres ja aber nach 
Urknalltheorie schon so sein könnte. Dabei ist NICHTS leider dem 
menschlichen Denken ebensowenig zugänglich wie UNENDLICH. Was ja aber 
nicht bedeutet, daß es ETWAS sein müssen, nur um der Logik der 
Grenzdefinition zu genügen. ;) Man müßte halt mal hinfliegen und 
nachsehen. (Restaurant am Ende des Universum, You know (?) (wobei das ja 
wiederum auch anders gemeint war (zeitliches Ende)).
Vielleicht gibt es "digital" ja nur deshalb, weil man damit so schön und 
eingänglich hantieren und rechnen kann. Und ein Schaf in einer Herde ist 
eben dann kein ganzes Schaf mehr oder sogar mehr als ein ganzes Schaf. Je 
nachdem, ob es mittig oder in der Peripherie der Herde steht, ist es evtl 
eigentlich 1.34 Schaf oder nur 0.924 Schaf. OK - zugegeben, jetzt wird es 
etwas albern, aber vielleicht sollte man mal darüber nachdenken. (Bei 
Küstenlinien gibt es sowas mittlerweile als akzeptiertes "Wissen" (hint: 
Fractal).)

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                Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:02 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:16 +0200
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                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:32 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:35 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:52 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:05 +0200
                Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 18:36 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:05 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:07 +0200
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                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 19:25 +0200
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                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 20:06 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-30 19:12 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-01 01:22 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-01 09:21 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-01 06:10 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-01 11:57 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-09-30 21:55 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-30 16:38 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:59 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:14 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:41 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:08 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:49 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-26 15:43 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:45 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 09:43 +0000
          Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 10:55 +0000
          Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:47 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:41 +0000
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      Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 14:37 +0000
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          Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-28 12:04 +0000
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-28 19:45 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 10:09 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 08:33 +0000
              Re: Umstellung auf EDV Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> - 2025-09-29 11:26 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 09:40 +0000
              Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:37 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-28 14:04 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-28 12:20 +0000
      Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:42 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 11:59 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 09:07 +0000
    Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-26 05:46 +0000

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