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Groups > de.alt.folklore.computer > #52346
| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: Umstellung auf EDV |
| Date | 2025-10-06 20:11 +0000 |
| Message-ID | <10c17pr$kpso$3@solani.org> (permalink) |
| References | (10 earlier) <dheqql-3db.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> <3vfqqlx08d.ln2@diedrich.ddnssec.de> <5t68daa7b5i29e561n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <10bjrpp$canr$2@solani.org> <ast2rl-90p.ln1@news.martinen.de> |
Am Thu, 02 Oct 2025 20:41:23 +0200 schrieb Kay Martinen: > Am 01.10.25 um 20:27 schrieb Sebastian Barthel: >> Am Mon, 29 Sep 2025 15:38:29 +0000 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> On Mon, 29 Sep 2025 15:59:30 Diedrich Ehlerding wrote: >>>> Im Wasserstoffatom gibt es aber keine Zwuischenwerte zwischen >>>> Grundzustand und angeregtem Zustand, das ist "ent oder weder". >>> >>> Aber auch nur, weil wir nicht schneller hinsehen können, als der Timer >>> der Simulation, in der sich unser Universum befindet, es zulässt :-) >> >> Schlimmer noch, wenn "der Timer" es zulassen würde, würde das Bild >> unschärfer werden (Heisenberg). > > Auch wenn er "noch Präziser" wäre? Geht es nach Heisenberg könnte man > für ein Teilchen dann nur mehrere Orte und Zeitpunkte ermitteln an denen > es sehr Wahrscheinlich gewesen ist - und daraus seine Geschwindigkeit > ermitteln. Oder umgekehrt aber beides ist nicht wirklich hilfreich um > Zwischenwerte zu ermitteln oder diese auszuschließen. Ich wollte darauf raus, daß Du zwar den Zeitpunkt genauer bestimmen kannst, aber dann die Ortsmessung ungenauer werden wird - und umgekehrt. Es hilft also eigentlich nicht viel den Timer "genauer" laufen zu lassen. Man bekommt dann kein genaueres Bild, sondern nur ein anderes (ebenso "unscharfes"). >> Und was hier überhaupt noch nicht angesprochen worden ist, daß >> zumindest in den Feynmann Diagrammen so ein "Teilchen" evtl auch >> rückwärts - entgegen dem Timer - voraneilen kann. Liest man überhaupt >> sehr wenig > > Was heißt hier rückwärts voraneilen? Gegeben sei ein "Timer" der nur > vorwärts zählt (=Linearer Zeitablauf). Ein Teilchen das sich rückwärts > entgegen dem Timer bewegte müsste also akausal sein. Dann stimmt aber > das voraneilen nicht, außer man bezieht sich NUR auf dieses Teilchen. > Dann würde im Relation dazu aber der Rest des universums rückwärts > laufen. > >> dazu. (Stattdessen finden sie jetzt immer mehr Planeten, evtl sogar im >> Sonnensystem (Filmempfehlung arte Planet 9x). Und mit den Teilchen das >> scheint irgendwie gerade ein wenig zu stagnieren.) > > Bei dem obigem offensichtlichen Logikfehler wundert mich das jetzt > nicht. Logikfehler (?): "rückwärts voraneilen" ? Aus Sicht des Teilchens paßt das doch aber - mit genau der Konsequenz fürs Restuniversum, die Du oben beschrieben hast. > Und welche neuen Planeten soll "man" denn im Sonnensystem gefunden > haben? Das letzte was ich dazu hörte ist das man Pluto herabgestuft > hätte. Nix mehr 9-Planeten System... Hoppla, auf einmal waren's nur noch > Acht! Das war eher als so eine Art verkappter Hinweis auf ein schön Dokumentation gedacht. Gefunden hat man den natürlich noch nicht - aber es wird gesucht (mit gewissen Erfolgsaussichten). https://www.youtube.com/watch?v=W1s0P5fAEmg Davon abgesehen sind es ohne Pluto wirklich nur noch 8. Dafür hat aber Pluto in seiner eigenen(!) Klasse jede Menge Begleiter bekommen, die vorher unbekannt waren. >> Wer sagt eigentlich, daß die Simulation einen Timer hat. Und wenn ja, >> daß der gleichmäßig läuft (von außen betrachtet). > > = Gravitationswellen. Die Zeit (ihr ablauf) surfte mit darauf. > > Und wer sagt überhaupt das diese Realität keine wäre? Oder das sie doch > "Real" ist (No !INT Meaning ;-) > > Ebenso könnte man behaupten das gesamte Universum sei ein einziger > Großer Analog-computer - der im Traum versucht sich selbst zu entdecken. > Muß der unbedingt einen Digitalen/Diskreten Timer haben? Das hatten wir ja am Ausgang der Diskussion schon, daß die "Digitalität" möglicherweise ein komplett menschengemachtes Konstrukt ist. Aber "die Welt" immer irgendwie analog ist. (ich bin mir z.B. auch nicht sicher, ob die Energiequantelung jetzt wirklich auf Einzelteilchen zutrifft - oder ob das nicht evtl ein Effekt ist, der erst in der Statistik einer Beobachtung entsteht. Dann hätte jedes Teilchen schon einen "analogen" Wert, der eine gewisse Schwankungsbreite haben kann, auch wenn diese Abweichungen evtl nur klein sind und ein Elektron eben wirklich nur auf einer "höheren Schale" landen kann, aber es wäre dann eben keine exakte Quantelung mehr, zumindest nicht auf dem Level der Einzelteilchen; müßte man mal nachsehen, wie das gemeint ist. Nach hundert Jahren Quantenmechanik (1925) sollte man das eigentlich "wissen".) In Deinem Bild wäre dann z.B. das Ganze Universum sowas wie "Gott". Denkt in sich über sich selbst nach. Und die Antwort auf die letzte Frage wäre m.E.: Nein. Einen digitalen Timer muß es dafür nicht haben. VG.SBn. PS: hatte gerade heute eine lustige Diskussion, was denn hinter dem Ende des Universums kommt. Das Argument war, daß das ja eine Grenze sei und eine Grenze immer (sic) zwei Seiten habe. Quasi eine "Struktureigenschaft" von diesem Begriff. Und genau darum könne dahinter nur ETWAS sein, aber eben nicht NICHTS. Was letzteres ja aber nach Urknalltheorie schon so sein könnte. Dabei ist NICHTS leider dem menschlichen Denken ebensowenig zugänglich wie UNENDLICH. Was ja aber nicht bedeutet, daß es ETWAS sein müssen, nur um der Logik der Grenzdefinition zu genügen. ;) Man müßte halt mal hinfliegen und nachsehen. (Restaurant am Ende des Universum, You know (?) (wobei das ja wiederum auch anders gemeint war (zeitliches Ende)). Vielleicht gibt es "digital" ja nur deshalb, weil man damit so schön und eingänglich hantieren und rechnen kann. Und ein Schaf in einer Herde ist eben dann kein ganzes Schaf mehr oder sogar mehr als ein ganzes Schaf. Je nachdem, ob es mittig oder in der Peripherie der Herde steht, ist es evtl eigentlich 1.34 Schaf oder nur 0.924 Schaf. OK - zugegeben, jetzt wird es etwas albern, aber vielleicht sollte man mal darüber nachdenken. (Bei Küstenlinien gibt es sowas mittlerweile als akzeptiertes "Wissen" (hint: Fractal).)
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