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Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt
Date 2025-06-11 11:18 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <102bhkc$1smsf$3@dont-email.me> (permalink)
References (24 earlier) <102b98r$1r313$1@dont-email.me> <102b9ec$l7qm$1@solani.org> <102ba9b$1r313$3@dont-email.me> <102bamt$l7qm$4@solani.org> <Gripen-20250611085430@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Salve allerseits,

Stefan Ram schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>>>| Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten
>>>| ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark
>>>| verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16
>>>| eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie
>>>| vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem
>>>| Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem
>>>| Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen
>>>| aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein.
>>
>> Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup.
> 
> Die schwedischen Gripen sind weniger anspruchsvoll. Die Schweden wollten
> welche abgeben und die Ukrainer welche annehmen, aber der Transfer
> wurde verhindert.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Erhält die Ukraine nun doch Saab Gripen-Kampfjets? Sagen wir so – wenn
| ja, dann vermutlich ab 2026. Der JAS-39 Gripen wurde von Kiew nämlich
| bereits vor dem russischen Großangriff 2022 (-| aktuelle Meldungen aus
| dem Ukraine-Krieg) als Kandidat für die Modernisierung der ukrainischen
| Luftwaffe in Betracht gezogen. Und ein im September 2024 von Stockholm
| angekündigtes Unterstützungspaket in Höhe von gut 400 Millionen Euro
| enthielt Formulierungen, die eine zukünftige Lieferung des Gripen
| unterstützen würden.
|
| Der Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte, Oleksandr Syrskyj,
| erklärte im Februar, dass „Verhandlungen über die Übergabe von Gripen
| der C/D-Klasse an die Ukraine im Gange” seien. „Wir haben mit dem
| schwedischen Generalstabschef vereinbart, den Dialog über die Erfüllung
| der Anforderungen der ukrainischen Luftwaffe fortzusetzen – insbesondere
| über die Bereitstellung schwedischer Flugzeuge.”
|
| *Schweden wollte F-16-Einführung logistisch nicht erschweren*
|
| Auch der schwedische Verteidigungsminister Pål Jonson sprach bereits im
| Februar 2023 von einer ukrainischen Anfrage nach Gripen-Kampfflugzeugen.
| Während des Besuchs von Präsident Wolodymyr Selenskyj in Schweden im
| August 2023 wurde bekannt, dass ukrainische Piloten angeblich bereits
| erste Testflüge mit dem Gripen absolviert hätten.
|
| Schweden stellte 2024 jedoch klar, dass es Priorität habe, die
| logistische Belastung der Ukraine im Zuge der Einführung der von
| europäischen Staaten gespendeten F-16 nicht weiter zu erhöhen.
|
| Zusätzlich hatte die Ukraine in diesem Jahr auch sechs von
| möglicherweise zehn französischen Mirage 2000-5 erhalten und bereits
| eingesetzt. Angesichts der Vielzahl neuer Flugzeugtypen in einem durch
| den Krieg stark belasteten System war dies ein nachvollziehbares
| Argument. Dennoch erklärte Minister Jonson am 22. November 2024: „Im
| letzten Paket waren Ersatzteile für bis zu 14 Gripen enthalten.”
|
| Obwohl Stockholm der erfolgreichen Integration der F-16 Vorrang
| einräumte, gilt der Gripen aufgrund seiner Mobilität und des geringen
| logistischen Aufwands als ideale Ergänzung zu F-16, Mirage und den
| vorhandenen russischen Mustern. Während Kiew mit der Leistung der F-16
| im Drohnenabwehreinsatz zufrieden ist, ist der Gripen deutlich
| wartungsärmer, benötigt weniger Personal und kann auch auf kurzen (870
| Meter) oder improvisierten Pisten operieren – etwa beim von Schweden
| praktizierten Betrieb auf Straßenabschnitten.
|
| Diese Flexibilität ist ein bedeutender Vorteil, da Flugplätze regelmäßig
| Ziel russischer Raketenangriffe sind. Einschränkend ist zu sagen, dass
| der Gripen eine kleinere Auswahl an Waffen tragen kann und Schweden
| insgesamt nur begrenzte Stückzahlen zur Verfügung stehen. Dennoch halten
| Fachbeobachter wie Tim Robinson ihn für die derzeit geeignetste Option.
|
| *Saab würde Gripen-Lieferung unterstützen*
|
| Der Hersteller Saab unterstützt eine mögliche Lieferung jedenfalls. CEO
| Micael Johansson sagte am Rande der Münchner Sicherheitskonferenz: „Dies
| wäre ein gutes Signal für die Ukraine, da Russland Tausende Raketen und
| Gleitbomben auf militärische und zivile Ziele, einschließlich
| Flugplätzen, abgefeuert hat. Ohne politische Schlüsse vorwegzunehmen,
| hoffe ich sehr, dass es dazu kommt.” Gleichzeitig betonte er, keinen
| Einblick in die Entscheidungsprozesse zur Genehmigung einer solchen
| Lieferung zu haben.
|
| Ein weiterer Hinweis auf die Realisierbarkeit der von Syrskyj erwähnten
| Verhandlungen liegt darin, dass die schwedische Luftwaffe („Flygvapnet”)
| neben den geplanten 60 neuen Gripen E auch 60 von 74 älteren
| C/D-Maschinen modernisieren und 14 ausmustern will. Diese Upgrades,
| angekündigt Ende 2024, beinhalten das MS20-Block-3-Paket (ab 2026), das
| Systeme zur elektronischen Kampfführung und Datenverbindungen
| verbessert. Bis 2028 folgt das MS20-Block-4-Update mit Integration des
| PS-05/A-Mk4-Radars, welches Reichweite und Präzision erhöht und moderne
| Waffen besser unterstützt.
|
| *Engpässe bei der Ausbildung*
|
| Bereits 2023 drängte die Ukraine auf eine Intensivierung der
| F-16-Pilotenausbildung, da das Programm der US Air National Guard in
| Tucson (Arizona) nicht genügend Plätze bietet. Die Ukraine meldete 30
| Piloten, die sofort mit der Ausbildung beginnen könnten, jedoch teilte
| die US-Regierung mit, dass maximal zwölf gleichzeitig trainiert werden
| könnten. Vor der F-16-Ausbildung ist zudem eine Jet-Grundschulung sowie
| ein fokussierter Englischkurs nötig (nur fünf der ersten Gruppe waren
| davon befreit).
|
| Die Grundschulung kann auch in NATO-Staaten ohne F-16 erfolgen – etwa im
| Vereinigten Königreich, das 200 ukrainische Piloten schulen will.
| Allerdings berichteten auch Einrichtungen in Dänemark und Rumänien 2023
| über Engpässe bei Schulungsplätzen. Im Juni 2024 gab Dänemarks
| Verteidigungsminister Troels Lund Poulsen jedoch an, dass bis Jahresende
| etwa 20 ukrainische Piloten auf dem Luftwaffenstützpunkt Skrydstrup
| ausgebildet würden.
|
| Bezüglich der taktischen Umschulung (OCU) ukrainischer Piloten arbeitet
| das European F-16 Training Center (EFTC) in Rumänien – ein F-16-Nutzer
| mit Maschinen aus Norwegen und Portugal – nach Angaben von Defense
| Romania erst seit Dezember 2024 mit voller Kapazität. Möglich wurde das
| durch die Spende von 18 F-16 durch die Niederlande und durch Ausbilder
| von Lockheed Martin.
|
| *Ausbildung bald auch in Tschechien*?
|
| Neu hinzu kommt Tschechien: Premierminister Petr Fiala erklärte am 5.
| Mai, dass auch sein Land bereit sei, ukrainische Kampfpiloten
| auszubilden – entweder auf Aero L-39 oder F-16, gemeinsam mit
| Partnerstaaten. Als möglicher Standort wurde der Militärflugplatz Náměšť
| nad Oslavou genannt. Unklar ist jedoch, ob diese Ausbildung nur die
| Jet-Grundausbildung betrifft, oder ob nach etwa sechs bis acht Monaten
| Schulung auf L-39 ein Wechsel zu F-16-Trainingseinheiten – etwa nach
| Rumänien – vorgesehen ist. Oder ob F-16 aus europäischen Spenden nach
| Náměšť verlegt würden.
|
| Sollte die Ukraine die 14 ausgemusterten Gripen C/D erhalten, für deren
| Einsatz Schweden weiterhin offen ist, könnte tschechisches Know-how in
| der Ausbildung sinnvoll sein. Allerdings wären für eine OCU auf Gripen
| in Tschechien selbst kaum ausreichend Maschinen verfügbar – auch wegen
| der reduzierten Flottenstärke durch das geplante Leasing bis 2035.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://militaeraktuell.at/bekommt-die-ukraine-doch-saab-gripen-kampfjets/>

	M.f.G.


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  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 09:44 +0000
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 11:58 +0200
      Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 10:17 +0000
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:31 +0200
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            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:25 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:30 +0000
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                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-08 19:14 +0200
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              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:35 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:40 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:48 +0000
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        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:43 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:40 +0200
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          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 16:42 +0200
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                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 17:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-09 17:56 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-09 18:18 +0200
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                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 16:14 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 16:37 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 16:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:37 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:50 +0200
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                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 18:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:30 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:49 +0200
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                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 19:20 +0200
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                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:10 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:38 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:34 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 20:40 +0200
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                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 21:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 07:47 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 08:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 08:58 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:12 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:19 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:11 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:26 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:29 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:51 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:18 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:04 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:32 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:15 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-11 16:38 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:43 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:49 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 17:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 17:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:43 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 19:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 19:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 06:24 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 18:14 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 22:33 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:40 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 13:00 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 12:35 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:47 +0200
    Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:05 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 13:22 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 07:35 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 18:37 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 21:06 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:14 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:11 +0200

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