Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt
Date	2025-06-11 16:43 +0000
Message-ID	<102cbof$lsha$1@solani.org> (permalink)
References	(21 earlier) <1029ekv$19ms2$1@dont-email.me> <matc2pF4l3oU4@mid.individual.net> <102c2km$206op$6@dont-email.me> <matkalF6ct2U2@mid.individual.net> <102c955$22k0m$1@dont-email.me>

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Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 11.06.25 um 16:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Walter Brill schrieb:
>>>> Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>> Walter Brill schrieb:
>>>>>> 
>>>>>> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down Russian
>>>>>> Fighter Jet in 'Historic First'.
>>>>>> <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia-jet-2082811>
>>>>>> 
>>>>> Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch hat ein
>>>>> Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! Die General
>>>>> Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin kommandiert, wo sie
>>>>> die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend verpisste!
>>>>> Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte durch die Saab
>>>>> 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die AIM-120 AMRAAM
>>>>> ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■
>>>> 
>>>> Steht doch in dem Linkartikel?!
>>>> 
>>> Dort wird bereits in der Überschrift behauptet, dass eine General Dynamics
>>> F-16 die Suchoi Su-35 abgeschossen hätte! Was faktisch inkorrekt ist! Es
>>> wurden bis dato 8 Suchoi Su-35 während der Special Military Operation
>>> abgeschossen, am Boden zerstört oder gingen aus technischen Gründen
>>> verloren! Keines davon wurde bis dato durch eine General Dynamics
>>> F-16 abgeschossen... ( •_•)ﾉ⌐■-■
>> 
>> Galileo Galilei: "Und sie hat sie doch abgeschossen!
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Unbestätigten Berichten zufolge war eine ukrainische F-16 für den
> | Abschuss eines russischen Su-35S-Flankerkampfjets am Wochenende
> | verantwortlich. Sollte sich die jüngste Behauptung als wahr erweisen,
> | wäre dies das erste Mal, dass eine F-16 ein russisches Flugzeug
> | abgeschossen hat - eine Aufgabe, für die sie ursprünglich vor etwa 50
> | Jahren entwickelt wurde. Wir wissen zwar nicht mit Sicherheit, was für
> | den Abschuss des russischen Jets verantwortlich war, aber es besteht
> | kein Zweifel daran, dass die F-16 ein immer wichtigerer Teil des
> | Arsenals der ukrainischen Luftwaffe wird, sowohl für Luft-Luft- als auch
> | für Luft-Boden-Einsätze.
> |
> | Die ukrainischen Luftstreitkräfte behaupteten am 7. Juni offiziell, dass
> | die Su-35S - eines der modernsten Kampfflugzeuge Russlands - zerstört
> | worden sei. Auf der Social-Media-Plattform X wurde die Behauptung von
> | einer Silhouette eines Su-34 Fullback-Kampfflugzeugs begleitet - einem
> | anderen, aber verwandten Flugzeug. In einer kurzen Erklärung auf dem
> | Telegrammkanal der ukrainischen Luftwaffe hieß es, die Su-35S sei „als
> | Ergebnis einer erfolgreichen Operation in Richtung Kursk“ abgeschossen
> | worden.
> |
> | Dass die russischen Luft- und Raumfahrtkräfte (VKS) bei einem Einsatz am
> | Morgen des 7. Mai eine Su-35S verloren haben, scheint außer Zweifel zu
> | stehen.
> |
> | Im Internet veröffentlichte Bilder zeigen eine Absturzstelle, die auf
> | den Verlust einer Su-35S hinweist, obwohl die Ursache unklar bleibt. Ein
> | Video wurde von einem der Hubschrauber aufgenommen, die an der Suche
> | nach dem Piloten beteiligt waren. Auf der Grundlage von Bildmaterial aus
> | offenen Quellen wäre dies das achte Exemplar einer Su-35S, das seit
> | Beginn der russischen Invasion im Februar 2022 im Kampf verloren
> | gegangen ist.
> |
> | Es ist bemerkenswert, dass die ukrainische Luftwaffe zwar die Zerstörung
> | des Jets behauptet, aber nicht angibt, mit welcher Waffe er abgeschossen
> | wurde. Es könnte sich zwar um ein Kampfflugzeug mit Besatzung gehandelt
> | haben, aber die ukrainische Luftwaffe verfügt auch über
> | Boden-Luft-Raketen mit großer Reichweite, die bereits russische
> | Flugzeuge in ihrem eigenen Luftraum abgeschossen haben.
> |
> | Unbestätigten Angaben zufolge, die zuerst in der deutschen Bild-Zeitung
> | veröffentlicht wurden, wurde die Su-35S von einer F-16 abgeschossen.
> | Darüber hinaus behauptet dieselbe Quelle, dass die Zieldaten von einem
> | Saab 340-Flugzeug für die luftgestützte Frühwarnung und Kontrolle
> | (AEW&C) geliefert wurden, das sich in einer Entfernung von etwa 200-300
> | Kilometern von dem russischen Jagdflugzeug befand. Zum jetzigen
> | Zeitpunkt gibt es noch keine Bestätigung dafür, dass die Saab 340 AEW&C,
> | von denen Schweden Kiew zwei Stück zugesagt hat, tatsächlich in der
> | Ukraine eingetroffen sind.
> |
> | Wenn die Behauptungen wahr sind - und auch diese sind zu diesem
> | Zeitpunkt nicht bestätigt -, hätte die F-16 mit der AEW&C-Plattform auf
> | eine Weise zusammengearbeitet, die die TWZ skizzierte, als die Lieferung
> | der Radarflugzeuge an die Ukraine erstmals bestätigt wurde:
> |
> | "Die Saab 340 AEW&C wird in der Lage sein, als Kontrollinstrument für
> | Kampfflugzeuge zu fungieren, indem sie Ziele aufspürt, ihnen Priorität
> | einräumt und sie dann den Kampfflugzeugen zum Abfangen zuweist. Die
> | gleichen Daten können natürlich auch an andere Luftverteidigungssysteme
> | weitergegeben werden. Die F-16 und die vom Westen gelieferten
> | bodengestützten Luftabwehrsysteme sind in dieser Hinsicht jedoch am
> | wichtigsten, da das Radarflugzeug mit dem
> | NATO-Standard-Kommunikationssystem Link 16 ausgestattet ist.
> |
> | „Link 16 ermöglicht es den Operatoren an Bord des Saab 340
> | AEW&C-Flugzeugs mit zwei Turboprop-Triebwerken, kompatiblen Systemen in
> | der Luft und am Boden ein Echtzeit-Luftverteidigungs-‚Bild‘ und
> | Zieldaten zur Verfügung zu stellen und damit im Wesentlichen einen
> | kritischen Knoten in einem modernen integrierten Luftverteidigungssystem
> | (IADS) zu füllen.“
> |
> | Die charakteristische Balkenradarverkleidung auf dem oberen Rumpf des
> | Flugzeugs trägt das aktive elektronische Radar (AESA) von Saab (früher
> | Ericsson). Dieses Radar kann eine Vielzahl von Luft- und Seezielen mit
> | einer Reichweite von bis zu 280 Meilen aufspüren, wobei das Flugzeug
> | normalerweise in einer Höhe von 20.000 Fuß operiert.
> |
> | Wenn eine F-16 eine Su-35S ohne AEW&C-Unterstützung abschießen würde,
> | wäre das wohl noch beeindruckender. Dies wäre auch der erste
> | Luft-Luft-Abschuss durch eine F-16 in ukrainischen Diensten (abgesehen
> | von Drohnen und Marschflugkörpern).
> |
> | [...]
> |
> | Insgesamt wurden der Ukraine rund 85 einsatzbereite F-16 zugesagt. Davon
> | kommen 24 aus den Niederlanden, 19 aus Dänemark und 12 aus Norwegen
> | (wobei das gleiche Land 10 weitere liefert, die für Ersatzteile
> | verwendet werden), während Belgien nach eigenen Angaben 30 liefern wird.
> | Von dieser Gesamtsumme werden zumindest einige der Jets nicht an die
> | Ukraine geliefert, sondern für die Ausbildung ukrainischer Piloten
> | verwendet, hauptsächlich im Europäischen F-16-Ausbildungszentrum (EFTC)
> | in Rumänien. Die USA spenden nun Flugzeuge, die ihrer Meinung nach nicht
> | flugfähig sind, was Sie hier nachlesen können.
> |
> | Generell wurden nur wenige Einzelheiten über den Einsatz der F-16 in der
> | Ukraine bekannt gegeben, obwohl offizielle und inoffizielle Bilder
> | spezifische Details über die Ausrüstungen für Luft-Luft- und
> | Luft-Boden-Einsätze zeigen. Der Typ hat auch kombinierte Luftoperationen
> | geflogen und wurde bei verschiedenen Gelegenheiten beim Abwurf von
> | Kleinbomben (Small Diameter Bombs, SDB) beobachtet.
> |
> | Sofern eine F-16 die Su-35S abgeschossen hätte, hätte sie mit ziemlicher
> | Sicherheit eine AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile
> | (AMRAAM) eingesetzt. Dies ist die primäre Luft-Luft-Waffe des Flugzeugs,
> | die neben der AIM-9X Sidewinder und der früheren AIM-9L/M Sidewinder
> | infrarotgesteuerten Luft-Luft-Raketen eingesetzt wird. Dieselben Raketen
> | werden auch von ukrainischen F-16 eingesetzt, die regelmäßig Drohnen-
> | und Kreuzfahrtraketenabwehrflüge durchführen.
> |
> | Noch bevor die F-16 an die Ukraine geliefert wurden, wies die TWZ auf
> | die Vorteile hin, die dieser Flugkörper für die ukrainische Luftwaffe
> | bringen würde:
> |
> | "In Anbetracht der Tatsache, dass die ukrainische Luftwaffe von der
> | Langstrecken-Luft-Luft-Rakete R-37 heimgesucht wird, die russische
> | Flugzeuge aus großer Entfernung auf ukrainische Flugzeuge abfeuern, um
> | ihr eigenes Risiko zu begrenzen, wäre es sicherlich von Vorteil, wenn
> | die Ukraine einen längeren Stab - irgendeinen längeren Stab - hätte.
> | Auch die ukrainischen Kampfpiloten scheinen zu glauben, dass dies den
> | größten Unterschied machen würde."
> |
> | Es besteht auch die sehr reale Möglichkeit, dass es ein bodengestütztes
> | Luftabwehrsystem war, das von der ukrainischen Luftwaffe eingesetzt
> | wurde, um den russischen Jet zum Absturz zu bringen.
> |
> | In der Vergangenheit wurde insbesondere das Patriot-Luftabwehrsystem
> | eingesetzt, um taktische Starrflügler und Hubschrauber abzuschießen, die
> | im russischen Luftraum flogen, und es hat Berichten zufolge erfolgreich
> | Flugzeuge in einer Entfernung von etwa 100 Meilen ins Visier genommen.
> | Ab Mai 2023 begann die Ukraine mit der Aufstellung von
> | Patriot-Batterien, um tief in den von Russland kontrollierten Luftraum
> | vorzudringen. Am dramatischsten war der Abschuss einer Reihe russischer
> | Flugzeuge über russischem Gebiet, das an den Nordosten der Ukraine grenzt.
> |
> | Im Dezember 2023 setzten ukrainische Patriot-Betreiber ähnliche Taktiken
> | gegen taktische Jets ein, die über dem nordwestlichen Schwarzen Meer
> | flogen.
> |
> | Unabhängig davon hat die Ukraine nach monatelangem Warten auf die F-16
> | und wiederholten Ablehnungen aus Washington den Typ schnell in den
> | operationellen Einsatz gebracht.
> |
> | Erst vor weniger als einem Jahr wurde der Einsatz der F-16 in der
> | Ukraine bestätigt, und seither hat sich das Einsatzspektrum des Typs
> | erweitert. Die Ukraine steht eindeutig vor der Herausforderung, ein
> | völlig neues, westliches Kampfflugzeug einzuführen, das sich in
> | vielerlei Hinsicht von der Ausrüstung aus der Sowjetzeit unterscheidet.
> |
> | Unabhängig davon, ob eine F-16 in den Abschuss der Su-35S am Wochenende
> | verwickelt war oder nicht, wird die Bedeutung des Typs im Luftkrieg mit
> | zunehmender Erfahrung und der Auslieferung weiterer Exemplare nur noch
> | wachsen.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.twz.com/air/claims-swirl-around-russian-su-35s-flanker-shootdown>
> 
> Übersetzt mit DeepL.com
> 
> 	M.f.G.
> 

Was sind "Kreuzfahrtraketenabwehrflüge"? Hab ich auf der AIDA was versäumt?

-- 
please forgive my iPhone typos

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Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 11:11 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 09:44 +0000
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 11:58 +0200
      Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 10:17 +0000
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:31 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:00 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:25 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:30 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:43 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-08 19:14 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-08 21:20 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 14:25 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-10 06:23 +0000
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:35 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:40 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:48 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:02 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-08 14:43 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-08 14:55 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:43 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:40 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-09 15:00 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 16:42 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 16:59 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-09 17:12 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 17:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-09 17:56 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-09 18:18 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:46 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 16:14 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 16:37 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 16:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:37 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:50 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 17:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 18:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:30 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:49 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 15:06 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 17:50 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 18:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 18:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 18:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 18:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 19:20 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 19:50 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:10 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:38 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:34 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 20:40 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 19:04 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 21:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 07:47 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 08:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 08:58 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:12 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:19 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:11 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:26 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:29 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:51 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:18 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:04 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:32 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:15 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-11 16:38 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:43 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:49 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 17:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 17:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:43 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 19:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 19:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 06:24 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 18:14 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 22:33 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:40 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 13:00 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 12:35 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:47 +0200
    Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:05 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 13:22 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 07:35 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 18:37 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 21:06 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:14 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:11 +0200

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