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Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt
Date 2025-06-11 08:55 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <102b98r$1r313$1@dont-email.me> (permalink)
References (25 earlier) <1029qbr$kgl8$1@solani.org> <1029u6v$1e2in$1@dont-email.me> <1029vj6$l926$1@solani.org> <102a0a8$1em0o$1@dont-email.me> <102b59k$loju$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 10.06.25 um 21:16 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>>> Am 10.06.25 um 17:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>>>>> Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>>>>>> Walter Brill schrieb:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down Russian
>>>>>>>>>>> Fighter Jet in 'Historic First'. <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia-jet-2082811>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch hat ein
>>>>>>>>>> Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! Die General
>>>>>>>>>> Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin kommandiert, wo sie
>>>>>>>>>> die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend verpisste!
>>>>>>>>>> Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte durch die Saab
>>>>>>>>>> 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die AIM-120 AMRAAM
>>>>>>>>>> ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Schick. Klingt gut reproduzierbar!
>>>>>>>>>
>>>>>>>> So haben die Pakistanis mit den chinesischen Chengdu J-10C wohl auch die
>>>>>>>> 3 Dassault Rafale abgeschossen¹! Nur benutzten sie die Saab 2000 AEW&C statt
>>>>>>>> der Saab 340AEW – das Erieye-Radarsystem ist aber in beiden Fällen exakt
>>>>>>>> derselbe... 	(•_•) / \( •_•)>⌐■-■ / (⌐■_■)
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hab immer darauf gewartet mal was von den AMRAAMs zu hören. Im Prospekt
>>>>>>>>> lesen sie sich ja vorzüglich.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Der Grund ist recht simpel! Die gelieferten AIM-120C AMRAAM haben nicht die
>>>>>>>> Reichweite, um wirklich gegen russische Jagdflugzeuge bestehen zu können!
>>>>>>>> Eine aktuelle Wympel R-77 hat eine Reichweite von 193km – eine AIM-120C
>>>>>>>> jedoch nur 105km...
>>>>>>>
>>>>>>> Erklär mir das mal: wie kann ein verbessertes Feuerleitradar die
>>>>>>> Raketen-Flugweite erhöhen?
>>>>>>>
>>>>>> Gar nicht? Das Erieye-Radarsystem arbeitet in einen ganz anderen
>>>>>> Frequenzbereich als ein Feuerleitradar! Das Erieye-Radarsystem arbeitet
>>>>>> im E/F-Band, wohingegen Feuerleitradargeräte gewöhnlich im S-Band, L-Band
>>>>>> und VHF-Band arbeiten...	( •_•)O*¯`·.¸.·´¯`°Q(•_• )
>>>>>
>>>>> Das erhöht immer nich nicht die Flugweite…
>>>>>
>>>> Und? Es geht nicht darum, die Reichweite zu erhöhen! Das ist nämlich
>>>> schlicht unmöglich! Es geht darum, die Vorwarnzeit zu verringern! Und
>>>> wenn die Vorwarnzeit identisch mit dem Zeitpunkt ist, an dem die AIM-120C
>>>> AMRAAM ihren Aktivradar zuschaltet, dann ist faktisch überhaupt keine
>>>> Vorwarnzeit gegeben – as simple as this may sound...	(⌐▨_▨)
>>>
>>> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen
>>> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM
>>> sein. Die Gleitbomben fliegen horizontal etwa 40 km weit, die AMRAAM 120.
>>>
>> Jein! Die Wympel R-37 wurde explizit gegen die Bekämpfung von fliegende
>> Gefechtsstände und AWACS-Luftraumüberwachungsflugzeuge konzipiert! Daher
>> ist eher davon auszugehen, dass die Saab 340AEW sich nunmehr vorsehen
>> muss... /╲/╲//\/( ͡° ͡° ͜ ͡° ͡° )\/\/\╱\╱\
>> 
> Laut Wikipedia erkennt dieses Radar Flugzeuge auf 350 km und Drohnen auf 
> 150 km. Sollte also ausser Reichweite der russischen Raketen bleiben können.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die schwere Luft-Luft-Rakete R-80 (AA-33 Axehead) wurde in den 9er
| Jahren auf der Grundlage der schweren Luft-Luft-Rakete R-37 (AA-13 Amos)
| entwickelt und ist der Ursprung der R-37M-Rakete. Sie sollte Flugzeugen,
| die nicht über das sehr leistungsstarke Radar der MIG-31 verfügten, die
| Möglichkeit geben, Luftziele aus großer Entfernung anzugreifen.
|
| Hierzu wurde der semiaktive Radarsuchkopf der R-33 durch einen aktiven
| Radarsuchkopf mit gekoppelter Trägheitsnavigation ersetzt, wie dies auch
| bei der amerikanischen AIM-54 Phoenix-Rakete der Fall war, die damals
| die F-14 Tomcat der US Navy ausrüstete , was es ermöglichen soll, die
| Rakete an Bord von Luftüberlegenheitsjägern wie der Su-200 oder der
| Su-27 mit einer Reichweite von 30 km auszustatten.
|
| Die wirtschaftlichen Schwierigkeiten der Sowjetunion führten jedoch
| dazu, dass die Behörden 1988 die Arbeit an diesem Programm erheblich
| verlangsamten, ohne dass es jemals in Betrieb genommen wurde. Im Jahr
| 2006 verpflichtete sich der russische Raketenspezialist Vympel MKB, das
| Programm zu exhumieren, um es zu modernisieren und vor allem ausrüsten
| zu können, gestützt auf die Anstrengungen und die neuen Kredite, die der
| Kreml seit der Ankunft von Wladimir Putin zur Verfügung gestellt hatte
| die neuen russischen Jäger Su-30SM, Su-35 und Su-57.
|
| Tatsächlich wollten die russischen Luftstreitkräfte sich mit einer
| konstituierenden Rakete ausrüsten eine Bedrohung für unterstützende
| Geräte wie Frühwarnflugzeuge (Awacs E-3 Sentry, E-7 Wedgetail, E-2
| Hawkeye usw.), Tankflugzeuge wie die KC-135, A330 MRTT oder KC-130 sowie
| elektronische Aufklärungsflugzeuge wie z als Nietverbindung oder
| Kompassruf.
|
| Für den russischen Generalstab ging es darum, die Wirksamkeit dieser
| Luftunterstützungsflotte zu neutralisieren, die einen erheblichen
| Kräftemultiplikator für die NATO darstellt. Ursprünglich als Ersatz für
| die R-33 im Rahmen der Modernisierung der Mig-31BM konzipiert, wurde die
| R-37M-Rakete (für „modernisiert“) 2018 an Bord dieses Flugzeugs in
| Dienst gestellt.
|
| Sehr schnell machten sich die russischen Ingenieure darandie R-37M an
| Bord der Su-35 einzubauen, der ultimative Luftüberlegenheitsjäger der
| Flanker-Familie, der insbesondere mit dem sehr effizienten Irbis-E-Radar
| mit passiver elektronischer Antenne (PESA) ausgestattet ist. Knapp zwei
| Jahre später, am Ende 2020 wurde das Su-35/R-37M-Paar für einsatzbereit
| erklärt innerhalb der russischen Luftwaffe.
|
| Die R-200M ist in der Lage, ein Flugzeug auf 400 km bei direktem Feuer
| und auf bis zu 37 km bei gleitendem Feuer in großer Höhe anzugreifen.
| Sie erreicht eine Endgeschwindigkeit von mehr als Mach 5, was es für das
| Zielflugzeug besonders schwierig macht, durch Manöver auszuweichen. dem
| nur eine sehr kurze Zeitspanne bleibt, um zu versuchen, der Abfanghülle
| der Rakete zu entkommen.
|
| Da die Rakete außerdem selbst in den 80er Jahren nur in Russland
| entwickelt und nie exportiert wurde, konnten nur wenige Informationen
| über sie durchdringen, sodass defensive Störsysteme wirksam konfiguriert
| werden konnten, um dieser Bedrohung entgegenzuwirken. , sowohl innerhalb
| der NATO als auch die ukrainischen Luftstreitkräfte.
|
| Während die R-37M in der allgemeinen Wahrnehmung eher als Rakete
| eingestuft wurde, die auf das Abfangen imposanter und schlecht
| manövrierfähiger Ziele der Unterstützungsflotte spezialisiert ist,
| scheint sie nun auch sehr effektiv gegen Kampfflugzeuge oder Jagdbomber
| zu sein Art manövrieren und weiterentwickeln, darüber hinaus in sehr
| geringer Höhe.
|
| Und tatsächlich, bis heute Das Su-35/R-37M-Paar würde nach Angaben der
| ukrainischen Luftwaffe die größte Bedrohung für ihre Kampfflugzeuge
| darstellen Betrieb in der Nähe der Angriffslinie, auch in geringer Höhe
| und bei hoher Geschwindigkeit.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://meta-defense.fr/de/2023/05/10/missile-r-37m-et-su-35s-efficace/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 11:11 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 09:44 +0000
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 11:58 +0200
      Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 10:17 +0000
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:31 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:00 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:25 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:30 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:43 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-08 19:14 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-08 21:20 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 14:25 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-10 06:23 +0000
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:35 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:40 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:48 +0000
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:02 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-08 14:43 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-08 14:55 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:43 +0200
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:40 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-09 15:00 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 16:42 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 16:59 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-09 17:12 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 17:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-09 17:56 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-09 18:18 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:46 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 16:14 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 16:37 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 16:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:37 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:50 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 17:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 18:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:30 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:49 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 15:06 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 17:50 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 18:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 18:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 18:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 18:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 19:20 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 19:50 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:10 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:38 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:34 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 20:40 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 19:04 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 21:16 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 07:47 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 08:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 08:58 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:12 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:17 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:19 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:11 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:26 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:29 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:51 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:18 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:04 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:32 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:15 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:55 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:13 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-11 16:38 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:43 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:49 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:02 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 17:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:45 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 17:59 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:43 +0000
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 19:03 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:08 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 19:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 06:24 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
                Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 18:14 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 22:33 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:40 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 13:00 +0200
  Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 12:35 +0200
    Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:47 +0200
    Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:05 +0000
      Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 13:22 +0200
        Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 07:35 +0200
          Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 18:37 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 21:06 +0200
              Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:14 +0200
            Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:11 +0200

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