Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > pt.comp.programacao > #128
| From | Patricia Ferreira <pferreira@example.com> |
|---|---|
| Newsgroups | pt.comp.programacao |
| Subject | Re: fiat lux! |
| Date | 2024-01-12 11:02 -0300 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <87jzoe4plu.fsf@example.com> (permalink) |
| References | (3 earlier) <87y1cy8z8u.fsf@example.com> <87v881z5qs.fsf@brilhante.top> <unmcgc$2hk2d$1@dont-email.me> <87v88155cz.fsf_-_@example.com> <877ckfzusn.fsf@brilhante.top> |
Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> writes: > Patricia Ferreira <pferreira@example.com> writes: > >> Ninguém <usenet@rasparta.org> writes: >> >>> On 10/01/24 13:18, Daniel Cerqueira wrote: >>>> Patrícia, quais livros de Lisp leste, e quais recomendas? Que tipo de >>>> Lisp fala esses livros? >>> >>> Também estou interessado. >>> Tento usar emacs, mas sem ser programador e não pescando nada de lisp, >>> fica difícil. Limito-me a aproveitar algumas funções mais fáceis de >>> entender - é como usar uma bazuca para matar moscas. >> >> O GNU EMACS é um software difícil de usar. Pra valer a pena o uso dele, >> a gente faz um monte de customizações ao longo dos anos. O próprio uso >> do GNU EMACS nos convida a conhecer Lisp e a vida no GNU EMACS sem Lisp >> certamente não é a mais fácil. Por outro lado... O que mais tem por aí? >> Tenho certeza que VSCode oferece um ambiente Lisp, mas não sei usar >> aquilo e nem quero saber --- o GNU EMACS funciona muito bem pra quem >> investiu bastante no uso dele. > > Acho que chamar o GNU Emacs de difícil é uma má descrição. > Eu vejo desta maneira: Dá para expandir bastante o conhecimento do GNU > Emacs. Também dá para usá-lo de maneira simples. Meu ponto de vista é a de um usuário mediano. Se eu o achasse realmente difícil de usar, não o usaria. Se você for um programador e especialmente se for um programador Lisp, o GNU EMACS é maravilhoso ou quase isso. Se o uso for simples, talvez não haja no GNU EMACS nada que realmente valha a pena. Quando uma coisa é difícil de usar, é interessante entender por quê. Às vezes a razão é simplesmente mal-projeto e aí a gente joga aquilo fora. Tipicamente a gente consegue fazer a distinção por observar outras pessoas usando. Se você observar alguns estudiosos do GNU EMACS usando-o, você vê que o que parecia difícil é na verdade muito fácil (pra eles). Então talvez não seja mal-projeto, mas uma ferramenta que /você/ não compreenda. De uma forma geral, uma abordagem interessante pra compreender /qualquer coisa/ é compreender sua história. O GNU EMACS tem uma longa, longa história. O nome EMACS já era usado por outros editores antes do GNU EMACS. EMACS deriva-se de ``[e]ditor of [mac]ro[s]''. Em programação, ``macros'' representa a ideia de procedimentos que um compilador executa (e não que seu programa executa). Só isso já sugere que EMACS tinha em mente programadores LISP, o que sugere por sua vez que compreender LISP seja útil pra compreender o próprio EMACS e sua história. Muitos editores EMACS foram escritos. (Por exemplo, James Gosling, além de Java, também escreveu um EMACS, chamado ``gosmacs''.) Por que o GNU EMACS se minimiza quando se diz C-z? Porque está próximo do efeito de se interromper o processo que está em primeiro plano no seu terminal. Por que o GNU EMACS não ``se moderniza'' e se comporta como programas Microsoft Windows? Primeiro porque o uso da palavra ``moderno'' não está muito adequada ao contexto; segundo porque o GNU EMACS tem uma história muito mais longa que o Microsoft Windows. A resposta curta pra essa pergunta é --- ``thanks, but no, thanks''. É claro que o GNU EMACS poderia se comportar exatamente como um programa Windows, mas não /se deseja isso/. E aí começa a compreensão do porquê o GNU EMACS é tão difícil de usar --- é porque você não tem essa cultura. Se você gosta do GNU EMACS e deseja ter a habilidade de usá-lo, você precisa adquirir essa cultura. Tem essa cultura quem sabe usar o GNU EMACS com eficácia. Compreender a configuração de um GNU EMACS e compreender a documentação vai ficar muito mais óbvia se você tiver um mínimo de linguagens Lisp. Se seu objetivo é mais o GNU EMACS do que qualquer Lisp, então dê a si mesmo um curso de ELISP. Só comecei a entender o GNU EMACS depois de ler An Introduction to Programming in Emacs Lisp Robert J. Chassell, GNU Press, ISBN 1-882114-43-4 --8<---------------cut here---------------start------------->8--- This is ‘An Introduction to Programming in Emacs Lisp’, for people who are not programmers. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Você encontra o livro no próprio GNU EMACS dizendo Help -> More manuals -> Introduction to Emacs Lisp ao seu GNU EMACS.
Back to pt.comp.programacao | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline dirk@orka.cs.kuleuven.be. (Dirk Craeynest) - 2024-01-08 10:44 +0000
Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-08 13:05 -0300
Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline dirk@orka.cs.kuleuven.be. (Dirk Craeynest) - 2024-01-09 09:53 +0000
Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-09 09:31 -0300
Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-10 13:18 +0000
Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-01-10 15:18 +0000
fiat lux! (Was: Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline) Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-10 16:57 -0300
Re: fiat lux! Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-11 16:42 +0000
Re: fiat lux! Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-01-11 22:21 +0000
Re: fiat lux! Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-12 14:23 +0000
Re: fiat lux! "Nuno Silva" <nunojsilva@invalid.invalid> - 2024-01-16 14:05 +0000
Re: fiat lux! Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-16 11:45 -0300
Re: fiat lux! Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-12 11:24 -0300
Re: fiat lux! Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-12 11:02 -0300
Lisp (was: Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline) "Nuno Silva" <nunojsilva@invalid.invalid> - 2024-01-10 16:00 +0000
Re: Lisp Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-10 17:00 -0300
Re: Lisp Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-11 16:30 +0000
Lisp, um mapa de trajeto (Was: Re: Ada-Europe conference - 31 Jan Journal Track Extended Deadline) Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-10 16:37 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-11 17:04 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-12 11:37 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-12 18:22 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-01-12 18:51 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-12 22:29 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-12 20:27 -0300
E-mail (was: Re: Lisp, um mapa de trajeto) "Nuno Silva" <nunojsilva@invalid.invalid> - 2024-01-13 10:34 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-13 13:04 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-13 17:02 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-14 12:07 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-14 10:39 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto "Nuno Silva" <nunojsilva@invalid.invalid> - 2024-01-14 15:51 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-14 13:27 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-14 22:21 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-15 00:24 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-15 15:23 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-01-14 10:33 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-12 17:01 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-12 22:26 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-12 20:50 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto "Nuno Silva" <nunojsilva@invalid.invalid> - 2024-01-13 11:04 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-13 09:46 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-13 13:32 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-13 16:59 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-01-14 10:11 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-14 11:01 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Ninguém <usenet@rasparta.org> - 2024-01-14 14:18 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-14 11:33 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-14 12:02 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-14 10:51 -0300
Encriptação (was: Re: Lisp, um mapa de trajeto) "Nuno Silva" <nunojsilva@invalid.invalid> - 2024-01-14 15:44 +0000
Re: Encriptação Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-14 13:30 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-14 22:25 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-15 00:25 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-15 15:43 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-15 14:00 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-16 18:10 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-16 22:06 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-17 14:10 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-18 08:29 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-18 18:03 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-18 15:47 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-17 15:51 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-18 08:29 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-18 17:57 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-18 15:09 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-18 19:24 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-18 17:56 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-19 10:39 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-19 08:38 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-20 13:38 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-01-20 11:42 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-01-23 17:29 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-02-03 11:19 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-02-03 09:29 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-02-03 13:14 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-02-05 15:43 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-02-05 18:50 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-02-06 10:55 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-02-06 18:13 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-02-06 11:11 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-02-03 14:52 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-02-03 18:09 +0000
Re: Lisp, um mapa de trajeto Patricia Ferreira <pferreira@example.com> - 2024-02-03 20:48 -0300
Re: Lisp, um mapa de trajeto Daniel Cerqueira <dan.list@brilhante.top> - 2024-02-04 11:42 +0000
csiph-web