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DEC VAXstation 4000 VLC

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Contents

  DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-18 15:32 -0700
    Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-20 23:16 +0200
    Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-21 03:04 +0200
      Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-21 18:08 +0200
        Re: DEC VAXstation 4000 VLC Jack Nuzzler <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-09-21 12:01 -0700
          Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-25 06:19 -0700
            Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-26 13:59 +0200
              Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-27 04:39 -0700
            Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-27 23:54 +0200
              Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-28 06:04 -0700
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-29 02:45 +0200
                  Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-29 09:12 -0700
                    Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-29 19:32 +0200
                      Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-30 10:09 -0700
                        Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-30 20:48 +0200
                          Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-01 02:38 -0700
                            Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-07 04:42 -0700
                              Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-10-07 20:31 +0200
                          Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-10-01 13:42 +0200
                            Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-10-01 22:10 +0200
                        Re: DEC VAXstation 4000 VLC Jack Nuzzler <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-11-16 14:46 -0800
                          Re: DEC VAXstation 4000 VLC Jack Nuzzler <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-11-16 18:19 -0800
                            Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-11-17 15:00 +0100
                          Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-11-17 14:45 +0100
                            Re: DEC VAXstation 4000 VLC -- <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-11-18 15:19 -0800
                      Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-10-01 13:40 +0200
                    Re: DEC VAXstation 4000 VLC MaveRick <computelico.erasami@gimeil.comm> - 2020-10-17 15:57 +0000
                  Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-10-01 13:36 +0200
                    Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-02 13:54 -0700
                      Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-10-03 06:57 +0200
                        Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-03 11:16 -0700
        Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-25 08:37 +0200
          Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-26 12:29 +0200
    Re: DEC VAXstation 4000 VLC zulu <antani@cazzola.it> - 2020-10-02 22:25 +0200
      Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-02 14:03 -0700

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#52836 — DEC VAXstation 4000 VLC

Ok, qualcuno forse avrà visto che sono passate due VAXstation 4000 VLC su eBay
qualche settimana fa. Niente tastiera, mouse o monitor. Per la mia idea di
retrocomputing avevano un prezzo assolutamente eccessivo, ma rispetto ad altre
inserzioni dello stesso tipo erano invece incredibilmente abbordabili. 
Visto che non ho la piu' pallida idea di come recuperare questo tipo di 
materiale alla fine ho deciso di prenderne una, la seconda messa in vendita,
sfidando anche la sorte ("non testata", ma mi a' andata bene): il modello e' 
il VS48K-CA (quello con scheda grafica da 1280x1024, connettore 3W3); 16Mb di
normale RAM con parita' (max 24); HD SCSI DKA300 (circa 600Mb) con installato
NetBSD (mi sono collegato tramite un terminale seriale VT100 compatibile, 
acquisito penso quasi vent'anni fa, dopo aver creato un adattatore MMJ-RS232).

Naturalmente ho scelto il momento migliore: HPE (la nuova incarnazione di HP)
ha staccato la spina al programma hobbistico di OpenVMS VAX, quindi penso che
dovro' passare al lato oscuro della forza per poterlo installare sulla mia
VAXstation. A questo proposito volevo sapere se qualcuno aveva qualche
consiglio sulla release da installare (ma anche in generale, se volete): vanno
bene dalla 5.5 fino alla 7.3, mi pare. Ha poi senso spendere altri soldi per
una tastiera LK401 ed un mouse VSXXX-AA ed utilizzare la VLC come workstation
con DECwindows? E' un mattone o si lascia usare?

Grazie in anticipo
Nuzzler

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#52855

Ciao,
premesso che qui sul NG c'è (c'era?) gente ben più ferrata di me in 
materia, colgo l'occasione per rifarmi vivo sul NG e per risponderti in 
quanto possessore di VaxStation 4000/60 ("parente" relativamente vicina 
della tua).

On 19/09/2020 00:32, nuzzo_dde@yahoo.it wrote:
> Naturalmente ho scelto il momento migliore: HPE (la nuova incarnazione di HP)
> ha staccato la spina al programma hobbistico di OpenVMS VAX, quindi penso che
> dovro' passare al lato oscuro della forza per poterlo installare sulla mia
> VAXstation. 

Purtroppo sì, a inizio anno per chi aveva fatto richiesta delle licenze 
hobbistiche è stata inviata una licenza "estesa" con scadenza dicembre 
2021, mentre adesso, da quel che ho letto su comp.os.vms, sembra proprio 
che il servizio sia stato sospeso. In ogni caso, anche senza licenze VMS 
è parzialmente usabile: è possibile fare login solo dalla console 
principale, ed ovviamente tutti i prodotti aggiuntivi (p.e., lo stack 
TCP/IP) risultano inattivi. Inoltre, se non ci si preoccupa delle 
possibili (anche se improbabili) ripercussioni legali, esistono diversi 
"trucchi" per aggirare il gestore licenze LMF.

A questo proposito volevo sapere se qualcuno aveva qualche
> consiglio sulla release da installare (ma anche in generale, se volete): vanno
> bene dalla 5.5 fino alla 7.3, mi pare. 

Io sulla mia macchina avevo installato OpenVMS 7.2 e girava abbastanza 
bene (e la mia 4000/60 ha solo 12MB di RAM). Ora però, per ragioni 
prettamente "storiche" (mi piace far girare sulle macchine versioni 
dell'OS pressochè coeve all'hardware) sono passato a OpenVMS 6.1, che 
ovviamente gira ancora meglio.

Ha poi senso spendere altri soldi per
> una tastiera LK401 ed un mouse VSXXX-AA ed utilizzare la VLC come workstation
> con DECwindows? E' un mattone o si lascia usare?

Sinceramente, dopo avere brevemente fantasticato a suo tempo di dotare 
la mia macchina di tastiera, mouse e monitor, ho lasciato perdere, sia 
per la difficoltà a reperire le parti (e parliamo di dieci anni fa), sia 
per ragioni di spazio: un cavo 3W3-VGA o 3W3-BNC non è esattamente 
facilissimo da reperire (io ne avevo trovato uno insieme alla macchina) 
ma eventualmente si può autocostruire. La tastiera LK401 mi pare sia la 
stessa utilizzata anche su alcuni terminali Digital, quindi anche questa 
non è (era) difficilmente reperibile. Il mouse, invece, ha un bus 
proprietario che mi pare fosse condiviso solo con la DECstation 5000 
(MIPS), quindi è decisamente raro da trovare.

In compenso, a patto di avere lo stack TCP/IP funzionante, la 
workstation è perfettamente utilizzabile via rete. Con telnet (e un buon 
emulatore di terminale) si possono tranquillamente fare tutte le 
operazioni da console, mentre per la grafica si può usare un XServer. 
Purtroppo lo stack TCP/IP per OpenVMS VAX non supporta XDMCP, quindi è 
necessario redirigere a mano l'output grafico sull'IP del sistema dove 
gira l'XServer, dando un paio di comandi su console che al momento non 
ricordo (se serve nelle prossime settimane cerco di ripescarli e faccio 
qualche prova, così almeno rimangono a memoria di tutti). In ogni caso, 
le applicazioni per OpenVMS che fanno uso della grafica sono davvero poche.

> Grazie in anticipo
> Nuzzler

Spero di esserti stato di qualche aiuto.
A presto,

EngiNerd

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#52856

On Fri, 18 Sep 2020 15:32:08 -0700 (PDT), nuzzo_dde@yahoo.it wrote:

> Naturalmente ho scelto il momento migliore: HPE (la nuova incarnazione di HP)
> ha staccato la spina al programma hobbistico di OpenVMS VAX, quindi penso che
> dovro' passare al lato oscuro della forza per poterlo installare

Non ho seguito tutti gli ultimi sviluppi sulla vicenda, ma mi pare che VSI
(cioè la società che ha acquistato la proprietà intellettuale di VMS da HP)
abbia inaugurato un proprio programma simile a quello che c'era prima,
quindi qualcosa si può fare. Ad ogni modo, negli ultimi tempi è tutto un
proliferare di generatori di chiavi e altri ammenicoli...

> consiglio sulla release da installare (ma anche in generale, se volete): vanno
> bene dalla 5.5 fino alla 7.3, mi pare. Ha poi senso spendere altri soldi per
> una tastiera LK401 ed un mouse VSXXX-AA ed utilizzare la VLC come workstation
> con DECwindows? E' un mattone o si lascia usare?

L'idea di installare VMS 6.1 (o magari 6.2) è buona perché ti dà una certa
vena vintage ma al tempo stesso non così vintage come una 5.5-2 (l'ultima
5.x) che in effetti inizia a essere un po' ostica. Altrimenti va benissimo
anche la più recente 7.x che comunque a livello utente non presenta chissà
quali differenze. Noi installavamo sempre la 7.2 perché era l'ultima con il
copyright Digital (mentre la 7.3 è Compaq) ma in ogni caso sono pressoché
equivalenti. Vedi link qui di seguito.

https://stromasys.atlassian.net/wiki/spaces/KBP/pages/431587335/OpenVMS+release+history

DECWindows è CDE, vedi un po' tu... :P

Un unico appunto: VMS 7.x (non mi ricordo in dettaglio quali release) veniva
distribuito con il TCP/IP versione 5.0 e successivamente 5.0A che però era
pieno di bug. In giro si trova la versione 5.3 che va decisamente meglio. Mi
pare che l'ultima fosse 5.3 ECO 2 (o forse c'era anche ECO 3?) ad ogni modo
basta che non sia una 5.0.

Ciao,
G.

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#52858

Ciao G.

On 21/09/2020 03:04, G. wrote:
>> Naturalmente ho scelto il momento migliore: HPE (la nuova incarnazione di HP)
>> ha staccato la spina al programma hobbistico di OpenVMS VAX, quindi penso che
>> dovro' passare al lato oscuro della forza per poterlo installare
> 
> Non ho seguito tutti gli ultimi sviluppi sulla vicenda, ma mi pare che VSI
> (cioè la società che ha acquistato la proprietà intellettuale di VMS da HP)
> abbia inaugurato un proprio programma simile a quello che c'era prima,
> quindi qualcosa si può fare. 

Eh, purtroppo la situazione non è così rosea: è vero che VSI sta 
attivando un programma hobbistico simile a quello di HPE, ma tale 
programma è applicabile solo per le release di OpenVMS (e dei layered 
products) rilasciate da VSI stessa. Da quanto ho capito, sia per ragioni 
tecniche (è cambiato il codice dei prodotti) sia per ragioni commerciali 
le licenze di VSI non funzionano su versioni di OpenVMS prodotte da 
DEC/Compaq/HP(E), come pure il contrario. Per Alpha e Itanium (e presto 
x86_64) sono disponibili versioni di OpenVMS prodotte da VSI. Per VAX, 
invece, VSI non ha rilasciato nessuna versione, nè pare sia intenzionata 
a farlo in futuro, sebbene possieda sia i sorgenti sia i diritti 
commerciali per farlo.

Oltre a questo, le licenze hobbistiche di VSI pare coprano meno layered 
products rispetto a quelle rilasciate da HPE. Su richiesta di alcuni 
utenti, per alcuni prodotti la cui proprietà intellettuale è interamente 
in capo a VSI, le licenze sono state aggiunte. Mentre per prodotti con 
parte del codice concesso in licenza da terzi pare non sarà possibile.

> Un unico appunto: VMS 7.x (non mi ricordo in dettaglio quali release) veniva
> distribuito con il TCP/IP versione 5.0 e successivamente 5.0A che però era
> pieno di bug. In giro si trova la versione 5.3 che va decisamente meglio. Mi
> pare che l'ultima fosse 5.3 ECO 2 (o forse c'era anche ECO 3?) ad ogni modo
> basta che non sia una 5.0.

Verissimo. A me era capitato che, facendo l'upload via FTP di un file 
più grande dello spazio libero su disco, il demone FTP aveva mandato in 
crash l'intero sistema operativo (con tanto di messaggio di STOP con 
stampa a video del contenuto dei registri e ritorno al chevron prompt). 
Tale comportamento era ripetibile, quindi la causa era quasi certamente 
nello stack TCP/IP.

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#52859

Grazie a tutti per le risposte. 
Ragionerò un po' sulla revisione di OpenVMS da installare.

Nuzzler

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#52864

Il giorno lunedì 21 settembre 2020 alle 21:01:33 UTC+2 Jack Nuzzler ha scritto:

> Ragionerò un po' sulla revisione di OpenVMS da installare. 

Scusate la domanda banale, ma non sono riuscito per ora a trovare informazioni
precise riguardo a quali "Software Products Libraries"[1] siano abbinabili con 
certezza ad ogni revisione di OpenVMS. C'e' la possibilita' che siano dotate di
"backward compatibility"? Perche', ad esempio, per la 6.1 c'e' la versione 
inoppugnabile di archive.org del maggio 94 (10+2 iso), ma vaxhaven.com fornisce
anche una versione solo di qualche mese successiva: novembre 94 (10 iso).
vaxhaven.com fornisce anche altre distribuzioni VAX: una datata marzo 2001 (9
iso) ed una datata addirittura dicembre 2007 (6 iso), ben oltre il rilascio 
dell'ultima revisione di OpenVMS per VAX, la 7.3... 
Leggendo qualcosa su mail.encompasserve.org mi pare di capire che parecchi anni
fa ogni tot mesi venisse pubblicata una distribuzione di software, ma per ora
non ho trovato altro.

Nuzzler

P.S.: Dev'essere il periodo delle VAXstation 4000 VLC: ne sono passate altre
due senza HD, una delle quali anche senza RAM. Se la sono giocata praticamente
in due persone ed una di queste se le e' aggiudicate entrambe sborsando, per
quella con la RAM, una cifra consistente (il che mi fa pensare che fosse
pronto a sborsarla anche per l'altra). Ora sarebbe interessante capire se:
1) Per quanto riguarda le macchine Digital ormai siamo al tubo del gas. 
2) E' uno che spera di farci bei soldi rivendendone almeno una ai prezzi folli
(folli!) delle altre inserzioni.

P.P.S.: Credo proprio che la scelta di non rinnovare il programma hobbistico
per l'architettura VAX portera' prima o poi tutti i possessori di questo HW nel 
"sommerso" (non credo nemmeno che sia piu' possibile acquistare una licenza
commerciale per VAX, cosa che, comunque, quasi nessun hobbista vorrebbe o
potrebbe fare). Magari nei prossimi anni se ne usciranno con una licenza senza 
scadenza o rilasceranno i sorgenti di qualche revisione come open source 
(fantascienza?), ma il danno sara' gia' stato fatto.

[1] "Software Products Library", "Distribution Kits" e "Layered Product Kits"
sono sinonimi?

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#52867

Ciao Nuzzler

On 25/09/2020 15:19, nuzzo_dde@yahoo.it wrote:
> Scusate la domanda banale, ma non sono riuscito per ora a trovare informazioni
> precise riguardo a quali "Software Products Libraries"[1] siano abbinabili con
> certezza ad ogni revisione di OpenVMS. 
[CUT]
> Leggendo qualcosa su mail.encompasserve.org mi pare di capire che parecchi anni
> fa ogni tot mesi venisse pubblicata una distribuzione di software, ma per ora
> non ho trovato altro.

Da quanto ho capito, funziona(va) esattamente così: ogni trimestre 
DEC/Compaq/HP rilasciava un nuovo set di CD-ROM includendo tutti i 
prodotti per OpenVMS da loro rilasciati/supportati in quel periodo. In 
un certo senso, quindi, gli SPL (noti anche come ConDist o Consolidated 
Distribution Sets) funzionavano in modo simile per esempio alle 
subscription Open Licensing di Microsoft, con la differenza che, 
appunto, ogni set distribuiva tutti i prodotti acquistabili, e non solo 
quelli aggiornati/rilasciati dopo la distribuzione del set precedente.

A livello pratico, questo significa che tutti i prodotti di un SPL di 
una certa data (p.e., maggio 94) supporteranno quasi certamente la 
versione allora corrente di OpenVMS (nel caso specifico la 6.1), mentre 
per le versioni precedenti la situazione potrebbe variare a seconda del 
prodotto. In quel caso bisognerebbe consultare il documento SPD 
tipicamente contenuto nella cartella del kit di installazione del 
prodotto interessato.

[CUT]
> Ora sarebbe interessante capire se:
> 1) Per quanto riguarda le macchine Digital ormai siamo al tubo del gas.

In che senso esattamente? Intendi che ormai le macchine in giro sono 
poche e quindi chi le possiede o se le tiene strette oppure le vuole 
rivendere a prezzi alti, sfruttando il fatto che la domanda supera 
l'offerta? Può certamente essere così.

> 2) E' uno che spera di farci bei soldi rivendendone almeno una ai prezzi folli
> (folli!) delle altre inserzioni.

Anche questo è possibile. Purtroppo il fatto che il retrocomputing sia 
diventato "di moda" ha fatto salire significativamente i prezzi, 
soprattutto degli articoli messi in vendita sui portali di e-commerce. 
Questo fenomeno ha riguardato principalmente le macchine note al 
pubblico (home computer, Mac e PC in primis), ma purtroppo ha avuto in 
impatto importante anche sulle macchine meno note del mondo enterprise 
(soprattutto DEC e SGI, forse perchè defunte).
Poi, sarà magari una mia idea (felice di essere smentito), ma molti 
degli acquirenti disposti a spendere cifre "importanti" per le 
retromacchine su tali piattaforme lo fanno perchè vogliono la macchina 
desiderata recapitata direttamente a casa loro, e ben si guarderebbero 
ad andare alla ricerca per mercatini/rottamai/discariche.

Una terza possibilità potrebbe anche essere quella dei broker di 
hardware usato, che non hanno come potenziali clienti privati ma aziende 
che devono sostiture o avere a disposizione ricambi per hardware fuori 
supporto ma ancora attivamente usato per applicazioni mission critical. 
Questo genere di clienti non ha gereralmente problemi a pagare 1000€ o 
più per una macchina usata, a patto che sia certificata funzionante e 
magari con garanzia e supporto, quindi per un broker potrebbe convenire 
acquistare hardware dai portali di e-commerce per poi revisionarlo e 
rivenderlo.

> P.P.S.: Credo proprio che la scelta di non rinnovare il programma hobbistico
> per l'architettura VAX portera' prima o poi tutti i possessori di questo HW nel
> "sommerso" 

Mah, su questo punto non saprei. Molti hobbisti probabilmente non si 
faranno particolari problemi (anche perchè per l'uso privato non vedo 
come qualcuno potrebbe accorgersi della cosa e prendere provvedimenti), 
ma su comp.os.vms ho letto di diversi "integralisti" che additano al 
"pirata" chiunque abbia installata una copia di un software senza 
licenza, non importa che questa sia EOL da vent'anni o che se ne faccia 
uso esclusivamente personale. Sempre lì ho letto di chi si rifiuta 
(sempre per uso personale!) di usare RSX-11 per PDP, pur avendo ottenuto 
a suo tempo la licenza hobbistica, in quanto tale licenza prevedeva nei 
termini il permesso di farlo girare solo su un emulatore non più 
disponibile, e che quindi farlo girare su HW vero o su SIMH sarebbe una 
violazione dei termini.

(non credo nemmeno che sia piu' possibile acquistare una licenza
> commerciale per VAX, cosa che, comunque, quasi nessun hobbista vorrebbe o
> potrebbe fare). 

Pare che HPE venda ancora, su richiesta, licenze commerciali di OpenVMS, 
ovviamente a cifre a mio giudizio improponibili per privati (500$ o più 
per il solo sistema base), mentre non è chiaro se sia ancora possibile 
e, se sì, a che prezzi, il trasferimento di licenza da un 
individuo/azienda ad un altro (che poi verrebbe da chiedersi, viste le 
ultime disposizioni in materia in EU, se sia effettivamente legale 
impedire la rivendita delle licenze o obbligare le parti a pagare una 
tariffa per il trasferimento).

Magari nei prossimi anni se ne usciranno con una licenza senza
> scadenza o rilasceranno i sorgenti di qualche revisione come open source
> (fantascienza?), ma il danno sara' gia' stato fatto.

Questo temo sia uno scenario improbabile, ma sarei felice di essere 
smentito. Sempre da quanto letto su comp.os.vms, il modello di business 
di VSI mi sembra ancora legato al secolo scorso, ovvero puntano molto a 
guadagnare con le licenze del software anzichè puntare principalmente 
sul supporto. Certo posso capirlo visto l'investimento importante che 
hanno fatto nel porting su x86_64, però non so se nel lungo termine 
questo approccio pagherà. Beh, quanto meno hanno mantenuto il programma 
hobbistico (e mi pare ci sia un programma simile per chi vuole portare 
software open-source su VMS), quindi non ci si può troppo lamentare.

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#52868

Il giorno sabato 26 settembre 2020 13:59:41 UTC+2, EngiNerd ha scritto:

> A livello pratico, questo significa che tutti i prodotti di un SPL di 
> una certa data (p.e., maggio 94) supporteranno quasi certamente la 
> versione allora corrente di OpenVMS (nel caso specifico la 6.1), mentre 
> per le versioni precedenti la situazione potrebbe variare a seconda del 
> prodotto.

OK, grazie.

> Poi, sarà magari una mia idea (felice di essere smentito), ma molti 
> degli acquirenti disposti a spendere cifre "importanti" per le 
> retromacchine su tali piattaforme lo fanno perchè vogliono la macchina 
> desiderata recapitata direttamente a casa loro, e ben si guarderebbero 
> ad andare alla ricerca per mercatini/rottamai/discariche.

In alcuni casi mi sono reso conto che è veramente così. 
C'è anche da dire che ormai le discariche sono off limits e difficilmente il
singolo ha la possibilità di poter recuperare materiale direttamente dalle 
aziende, ad esempio, quindi i siti di compravendita sono la soluzione più 
semplice.

> Una terza possibilità potrebbe anche essere quella dei broker di 
> hardware usato

Sì, non ci avevo pensato. In effetti, forse è la più probabile.

Nuzzler

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#52870

On Fri, 25 Sep 2020 06:19:33 -0700 (PDT), nuzzo_dde@yahoo.it wrote:

> Scusate la domanda banale, ma non sono riuscito per ora a trovare informazioni
> precise riguardo a quali "Software Products Libraries"[1] siano abbinabili con 
> certezza ad ogni revisione di OpenVMS. C'e' la possibilita' che siano dotate di
> "backward compatibility"? Perche', ad esempio, per la 6.1 c'e' la versione 
> inoppugnabile di archive.org del maggio 94 (10+2 iso), ma vaxhaven.com fornisce
> anche una versione solo di qualche mese successiva: novembre 94 (10 iso).
> vaxhaven.com fornisce anche altre distribuzioni VAX: una datata marzo 2001 (9
> iso) ed una datata addirittura dicembre 2007 (6 iso), ben oltre il rilascio 
> dell'ultima revisione di OpenVMS per VAX, la 7.3... 

In generale il software gira anche su versioni di VMS successive a quelle
per cui fu concepito, viceversa non è detto. Cioè un software fatto per
girare sulla V5.5 girerà verosimilmente senza problemi anche sulla V7.3, il
contrario è un po' più aleatorio.

EngiNerd ti ha già spiegato come funzionava la faccenda. Io aggiungo che se
ti scarichi il primo CD di ogni serie e poi ci guardi dentro con il tool
'vmscd' troverai una directory CDROM che a sua volta contiene un comodo file
CD_CONTENTS.DAT che elenca tutti i prodotti contenuti nella distribuzione
(con indicata la relativa versione) e in quale CD si trovano.

Ogni prodotto è contenuto in una directory il cui nome di solito è piuttosto
ovvio, comunque in CD_CONTENTS.DAT c'è anche quello (colonna Root). Dentro
quella directory di solito ce ne sono altre due, DOCUMENTATION e KIT. Se vai
a guardare dentro la prima troverai vari documenti sia in formato testo sia
in PostScript. Di solito i requisiti sono indicati in quello che si chiama
SPD (Software Product Description).

Non mi stupirei se in qualche serie recente trovassi software nuovo che però
è supportato a partire dalla V6.1 se non V5.4.

Il tool 'vmscd' lo trovi qui di seguito. Devi per forza usare quello (o VMS)
perché quei CD non contengono un filesystem ISO9660 ma ODS-2 che quindi né
Linux né Windows sono in grado di leggere. Comunque è molto semplice da
usare, se hai delle immagini anziché un CD fisico gliele passi come device e
via. Una volta dentro la sua "shell" ci sono dei comandi pseudo bash per
muoversi in giro e con 'cp' puoi copiare dall'immagine alla directory Linux
in cui è contenuta. Guarda le opzioni con 'help' perché c'è anche quella che
ti converte i file di testo (VMS non usa CR/LF e affini).

https://www.digiater.nl/openvms/decus/vmslt02a/vu/vmscd_home_page.html

> P.S.: Dev'essere il periodo delle VAXstation 4000 VLC: ne sono passate altre
> due senza HD, una delle quali anche senza RAM. Se la sono giocata praticamente
> in due persone ed una di queste se le e' aggiudicate entrambe sborsando, per
> quella con la RAM, una cifra consistente (il che mi fa pensare che fosse
> pronto a sborsarla anche per l'altra). Ora sarebbe interessante capire se:
> 1) Per quanto riguarda le macchine Digital ormai siamo al tubo del gas. 
> 2) E' uno che spera di farci bei soldi rivendendone almeno una ai prezzi folli
> (folli!) delle altre inserzioni.

Secondo me dipende anche dal fatto che le VLC sono rare e ricercate. Se
fosse stata una 3100 probabilmente sarebbe stata venduta a una cifra almeno
un po' più bassa.

> [1] "Software Products Library", "Distribution Kits" e "Layered Product Kits"
> sono sinonimi?

Software Products Library come dice il nome è una collezione di software, i
kit sono i singoli pacchetti di installazione di un dato prodotto. i layered
products sono quelli che aggiungi sopra al sistema operativo. Anche VMS è
distribuito in kit, ma non si può definire un layered product perché è esso
stesso la base per i layered products.

Puoi incontrare kit di due tipi: quelli di tipo vecchio sono detti kit per
VMSINSTAL (con una sola L) dal nome della procedura di installazione che si
usava una volta e quelli di tipo nuovo chiamati Polycenter o PCSI. I primi
li riconosci perché i vari file che compongono il kit hanno come estensione
una lettera progressiva: per esempio il kit di installazione del Fortran
V6.1 è composto da una serie di archivi FORT061.A, FORT061.B e via dicendo.
I secondi di solito sono formati da un solo file con un nome lungo e più
dettagliato tipo DEC-VAXVMS-TCPIP_ECO-V0501-154-4.PCSI e si installano con
il comando PRODUCT INSTALL.

Ciao :)
G.


P.S. Ce l'hai Telegram? Il gruppo del MusIF / MIAI potrebbe farti comodo :)
https://museo.freaknet.org/it/ e http://www.verdebinario.org/
https://www.cultura.cosenza.it/luoghi/miai-museo-interattivo-di-archeologia-informatica/

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#52871

Il giorno domenica 27 settembre 2020 23:54:20 UTC+2, G. ha scritto:

> EngiNerd ti ha già spiegato come funzionava la faccenda. Io aggiungo che se
> ti scarichi il primo CD di ogni serie e poi ci guardi dentro con il tool
> 'vmscd' troverai una directory CDROM che a sua volta contiene un comodo file
> CD_CONTENTS.DAT che elenca tutti i prodotti contenuti nella distribuzione
> (con indicata la relativa versione) e in quale CD si trovano.

Grazie. Io per il momento ho iniziato ad esplorare il cd della 6.1 con un
programmino chiamato ODS2.

> > P.S.: Dev'essere il periodo delle VAXstation 4000 VLC

> Secondo me dipende anche dal fatto che le VLC sono rare e ricercate.

Ah, non lo sapevo. Comunque vedo che tutta la linea 4000 sulla Baia e' messa
bene... :-)

> Software Products Library come dice il nome è una collezione di software...
[...]
> Puoi incontrare kit di due tipi: quelli di tipo vecchio sono detti kit per...

Grazie.

> P.S. Ce l'hai Telegram? Il gruppo del MusIF / MIAI potrebbe farti comodo :)

No, ne' questo ne' Whatsapp, ne' sul mio cellulare (che non li supporterebbe),
ne' sul portatile. Tutto quello che e' piu' nuovo di FidoNet e Usenet mi fa
venire un po' il prurito. ;-) Comunque conosco, per averli visitati varie 
volte, i siti di VerdeBinario e del Freaknet/Poetry HackLab. 
In ogni caso spero di non avere troppi problemi e di potermi anche arrangiare
un po' da solo grazie alle varie informazioni presenti su internet (...tante, 
magari un po' sparse).

Grazie ancora a tutti.

Nuzzler

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#52872

On Mon, 28 Sep 2020 06:04:18 -0700 (PDT), nuzzo_dde@yahoo.it wrote:

> Grazie. Io per il momento ho iniziato ad esplorare il cd della 6.1 con un
> programmino chiamato ODS2.

Ah sì, volevo scrivertelo nell'altro messaggio ma poi mi sono dimenticato.
Diciamo che vmscd è il più famoso ma ce ne sono altri. Ce n'era uno che si
chiamava ods2reader, magari è quello che hai tu oppure un parente...

> > Secondo me dipende anche dal fatto che le VLC sono rare e ricercate.
> 
> Ah, non lo sapevo. Comunque vedo che tutta la linea 4000 sulla Baia e' messa
> bene... :-)

Be', le VAXstation 4000 model 90 e 90A sono fra le macchine VAX più veloci
in assoluto (se si escludono certi VAX formato armadio).

> > P.S. Ce l'hai Telegram? Il gruppo del MusIF / MIAI potrebbe farti comodo :)
> 
> No, ne' questo ne' Whatsapp, ne' sul mio cellulare (che non li supporterebbe),
> ne' sul portatile. Tutto quello che e' piu' nuovo di FidoNet e Usenet mi fa
> venire un po' il prurito. ;-) Comunque conosco, per averli visitati varie 
> volte, i siti di VerdeBinario e del Freaknet/Poetry HackLab. 

Te lo chiedevo perché spesso sono online là e quindi era comodo per darti
qualche dritta in caso di bisogno. Praticamente io sono quello che gestisce
i loro VAX, quindi un po' di mano ce l'ho :)

Il fatto è che ormai sui NG ci capito pochissimo. Casomai scrivimi, il mio
indirizzo email non è difficile da indovinare. Tra l'altro non so se hai
capito chi sono: io mi ricordo di te dai tempi di Marzaglia, saranno 10 anni
e più che non ci capito ma ti ho ben presente :)

> In ogni caso spero di non avere troppi problemi e di potermi anche arrangiare
> un po' da solo grazie alle varie informazioni presenti su internet (...tante, 
> magari un po' sparse).

Il più è caricare il sistema operativo sul disco, poi è tutta discesa :)

Ce l'hai un secondo disco SCSI? Potresti semplicemente buttarci sopra con
'dd' l'immagine del CD di boot e partire da quello. Se no con SIMH ci sono
vari metodi. Per praticità tua ti conviene comunque cambiare l'indirizzo
SCSI del disco e scegliere lo 0 (zero) così VMS lo chiama DKA0 anziché
DKA300 e ti diventa più comodo da digitare finché non impari un po' come
usare i nomi logici :)

Anzi, visto che SIMH su un PC moderno è senz'altro più pratico e veloce lo
puoi usare come cavia per gli esperimenti di installazione prima di fare sul
serio con i dischi fisici dentro e fuori dalla VLC.

Ciao,
G.

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#52874

Il giorno martedì 29 settembre 2020 02:45:21 UTC+2, G. ha scritto:

> io mi ricordo di te dai tempi di Marzaglia, saranno 10 anni
> e più che non ci capito ma ti ho ben presente :)

Gerry! Io guardavo il nick e non l'email. 
Certo che mi ricordo di te e dell'altra truppa: Sadness, Hobbit, Darkpand...

> Anzi, visto che SIMH su un PC moderno è senz'altro più pratico e veloce lo
> puoi usare come cavia per gli esperimenti di installazione prima di fare sul
> serio con i dischi fisici dentro e fuori dalla VLC.

In effetti, quasi quasi... Ci pensero' su. Devo vedere se posso agevolmente
usare Window$, perche' non ho una macchina Linux al momento.

Grazie
Nuzzler

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#52875

On Tue, 29 Sep 2020 09:12:21 -0700 (PDT), nuzzo_dde@yahoo.it wrote:

> > io mi ricordo di te dai tempi di Marzaglia, saranno 10 anni
> > e più che non ci capito ma ti ho ben presente :)
> 
> Gerry! Io guardavo il nick e non l'email. 
> Certo che mi ricordo di te e dell'altra truppa: Sadness, Hobbit, Darkpand...

Esatto! :) Sì, esistiamo ancora anche se ognuno ha preso la sua strada... :)

> > Anzi, visto che SIMH su un PC moderno è senz'altro più pratico e veloce lo
> > puoi usare come cavia per gli esperimenti di installazione prima di fare sul
> > serio con i dischi fisici dentro e fuori dalla VLC.
> 
> In effetti, quasi quasi... Ci pensero' su. Devo vedere se posso agevolmente
> usare Window$, perche' non ho una macchina Linux al momento.

SIMH su Windows dovrebbe girare senza problemi. Al massimo ci sarà da
indagare un attimo come fare per la rete, ma credo che le versioni recenti
siano abbastanza flessibili. Da una rapida ricerchina con Google pare che
sia sufficiente installare questo: https://nmap.org/npcap/

In verità per quel che devi fare tu potresti anche fare a meno della rete,
ma dato che ci sei tanto vale avere un ambiente un po' più completo :)

Ciao,
G.

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#52884

Il giorno martedì 29 settembre 2020 19:32:26 UTC+2, G. ha scritto:

> SIMH su Windows dovrebbe girare senza problemi. 

Faro' qualche prova e vi faro' sapere, giusto per intasare un po' il NG di
messaggi. :-) Tra l'altro ho investito anche in una tastiera (funzionamento
sconosciuto, mentre un monitor adatto si puo' trovare gratis o a poco con un
po' di pazienza), quindi dovrei poter tenere libero, se tutto va bene, l'unico
terminale seriale VT100 compatibile che ho per le mani.

Nuzzler

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#52890

Il 30/09/2020 19:09, nuzzo_dde@yahoo.it ha scritto:

> Faro' qualche prova e vi faro' sapere, giusto per intasare un po' il NG di 
> messaggi. :-) Tra l'altro ho investito anche in una tastiera (funzionamento
> sconosciuto, mentre un monitor adatto si puo' trovare gratis o a poco con
> un po' di pazienza), quindi dovrei poter tenere libero, se tutto va bene,
> l'unico terminale seriale VT100 compatibile che ho per le mani.

Nel caso ci siano problemi con il monitor o la tastiera puoi commutare la
console dall'uscita video alla prima porta seriale sul retro (quella piccola
con il connettore MMJ, non la DB25) per mezzo dello switch sul fianco della
macchina dove ci sono i connettori per il mouse e la tastiera.

In ogni caso prima o poi ti servirà un emulatore di terminale, se non altro 
per collegarti via telnet. Sappi che VMS è abbastanza schizzinoso (anche se in 
verità sono gli emulatori a non essere per niente fedeli alle specifiche), ma 
con il classico PuTTY va piuttosto d'accordo.

Vedere qui per togliersi ogni curiosità sulla qualità degli emulatori di 
terminale: https://invisible-island.net/vttest/

Ciao, :)
G.

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#52894

Il giorno mercoledì 30 settembre 2020 20:49:02 UTC+2, G. ha scritto:

> Nel caso ci siano problemi con il monitor o la tastiera puoi commutare la
> console dall'uscita video alla prima porta seriale sul retro

Si': la prima cosa che ho fatto e' stata quella di ordinare un adattatore 
RJ12-DB25 femmina smontato e trasformarlo in uno pseudo MMJ-RS232, cioe' il
modello H8575-A. Poi mi sono autocostruito un cavetto RJ12 con una crimpatrice
da due soldi e ho segato la linguetta da un connettore. L'ho tenuta, visto che
senza linguetta il contatto non sembra molto stabile, e la riattacchero',
adeguatamente ridotta, nella posizione corretta. Tutto questo giro perche'
 purtroppo un adattatore pronto di questo tipo, se si trova, non e' economico.

Tra l'altro mi sono pure autocostruito un cavo 3W3-VGA SoG senza usare i
mini-BNC placcati oro, :-P ma utilizzando dei mini connettori di alimentazione,
tipo quelli per telefonini, ecc., ma devo ancora verificare se il segnale sia
accettabile (non sarebbe una novita': ai tempi d'oro della mia SPARCstation 2
avevo fatto qualcosa del genere - anche peggio, in effetti - per gestire il suo 
13W3 e diciamo che funzionava...).
 
> Vedere qui per togliersi ogni curiosità sulla qualità degli emulatori di 
> terminale: https://invisible-island.net/vttest/

Grazie. In effetti conosco ed uso Putty da anni (dai tempi della programmazione
sui MUD).

Nuzzler

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#52931

Il giorno giovedì 1 ottobre 2020 11:38:50 UTC+2, nuzz...@yahoo.it ha scritto:

> Tra l'altro mi sono pure autocostruito un cavo 3W3-VGA SoG senza usare i
> mini-BNC placcati oro, :-P ma utilizzando dei mini connettori di 
> alimentazione

Il cavo funziona, il monitor che mi hanno prestato aggancia la frequenza
(1280x1024 72/73hz) e va bene anche la tastiera che mi sono procurato.
L'unica sorpresa (ma in fondo nemmeno tanto) e' che l'aggiornamento video 
e' soporifero al pari di una SUN cgthree. :-P  
Poi mi sono in effetti sbagliato sulla dimensione dell'HD: andando a memoria
dovrebbe essere da 245Mb circa (RZ24L, credo). Un po' pochino, quindi dovro'
rimediare. 

Nuzzler

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#52932

Il 07/10/2020 13:42, nuzzo_dde@yahoo.it ha scritto:

> Poi mi sono in effetti sbagliato sulla dimensione dell'HD: andando a memoria
> dovrebbe essere da 245Mb circa (RZ24L, credo). Un po' pochino, quindi dovro'
> rimediare.

Largo non è, comunque la directory SYS$SYSTEM di un nodo qui su cui sto 
guardando occupa circa 38 MB. Aggiungi pure altre cose, ma secondo me non si 
arriva a 150 MB di tutto. In ogni caso nelle release notes da qualche parte 
dovrebbe esserci una lista dei vari componenti e quanto occupano.

Intanto qui al punto 3.2.7 c'è modo di farsi un'idea:

<http://h30266.www3.hpe.com/odl/vax/opsys/vmsos73/vmsos73/6630/6630pro_003.html#opt_components>

Un blocco equivale a 512 bytes.

Qui invece c'è un capitolo apposta per i dischi piccoli fra cui l'RZ24. È per 
la versione 7.3 ma ovviamente si applica anche a versioni precedenti che tra 
l'altro naturalmente occuperanno di meno. La morale della faccenda è che senza 
DECwindows ci stai senza troppi patemi :)

http://h30266.www3.hpe.com/odl/vax/opsys/vmsos73/vmsos73/6630/6630pro_019.html#small_disk_app

Ciao, :)
G.

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#52897

On 30/09/2020 20:48, G. wrote:
> In ogni caso prima o poi ti servirà un emulatore di terminale, se non 
> altro per collegarti via telnet. Sappi che VMS è abbastanza schizzinoso 
> (anche se in verità sono gli emulatori a non essere per niente fedeli 
> alle specifiche), ma con il classico PuTTY va piuttosto d'accordo.

Confermo che Putty funziona benissimo, e che anche TeraTerm se la cava 
bene. Mi permetto di aggiungere che, per garantire la massima 
compatibilità, è una buona idea dare il comando SET TERM /VT100 subito 
dopo la login, altrimenti alcuni programmi (p.e., EDIT) potrebbero non 
essere visualizzati correttamente su console.

> Vedere qui per togliersi ogni curiosità sulla qualità degli emulatori di 
> terminale: https://invisible-island.net/vttest/

Questo link non lo conoscevo, grazie!

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#52898

Il 01/10/2020 13:42, EngiNerd ha scritto:

> Confermo che Putty funziona benissimo, e che anche TeraTerm se la cava
> bene. Mi permetto di aggiungere che, per garantire la massima
> compatibilità, è una buona idea dare il comando SET TERM /VT100 subito
> dopo la login, altrimenti alcuni programmi (p.e., EDIT) potrebbero non
> essere visualizzati correttamente su console.

Puoi fare ancora meglio :)

Il problema sta nel SYSLOGIN.COM di base fornito con il sistema. A un certo 
punto c'è una routine che in base al tipo di terminale decide se interrogarlo 
o meno per ottenerne le caratteristiche e regolarsi di conseguenza. Per vari 
motivi i terminali telnet sono esclusi dalla faccenda e questo oggi causa 
diversi problemi.

La lista dei terminali esclusi è nella variabile TT_NOINQUIR, bisogna togliere 
dalla lista quanto meno i terminali di tipo TN. Dopodiché poco sotto cerca di 
conservare la dimensione originale della "pagina" del terminale mentre imposta 
le caratteristiche rilevate automaticamente, ma anche questo oggi ha i suoi 
lati negativi. Io semplicemente sostituisco l'istruzione SET TERMINAL proposta 
con una più pratica SET TERMINAL/INQUIRE/INSERT/EIGHT_BIT che si preoccupa 
anche di impostare il modo inserimento (anziché sovrascrittura).

Magari viene utile a qualcuno, :)
G.

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