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Re: DEC VAXstation 4000 VLC

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Ciao Nuzzler

On 25/09/2020 15:19, nuzzo_dde@yahoo.it wrote:
> Scusate la domanda banale, ma non sono riuscito per ora a trovare informazioni
> precise riguardo a quali "Software Products Libraries"[1] siano abbinabili con
> certezza ad ogni revisione di OpenVMS. 
[CUT]
> Leggendo qualcosa su mail.encompasserve.org mi pare di capire che parecchi anni
> fa ogni tot mesi venisse pubblicata una distribuzione di software, ma per ora
> non ho trovato altro.

Da quanto ho capito, funziona(va) esattamente così: ogni trimestre 
DEC/Compaq/HP rilasciava un nuovo set di CD-ROM includendo tutti i 
prodotti per OpenVMS da loro rilasciati/supportati in quel periodo. In 
un certo senso, quindi, gli SPL (noti anche come ConDist o Consolidated 
Distribution Sets) funzionavano in modo simile per esempio alle 
subscription Open Licensing di Microsoft, con la differenza che, 
appunto, ogni set distribuiva tutti i prodotti acquistabili, e non solo 
quelli aggiornati/rilasciati dopo la distribuzione del set precedente.

A livello pratico, questo significa che tutti i prodotti di un SPL di 
una certa data (p.e., maggio 94) supporteranno quasi certamente la 
versione allora corrente di OpenVMS (nel caso specifico la 6.1), mentre 
per le versioni precedenti la situazione potrebbe variare a seconda del 
prodotto. In quel caso bisognerebbe consultare il documento SPD 
tipicamente contenuto nella cartella del kit di installazione del 
prodotto interessato.

[CUT]
> Ora sarebbe interessante capire se:
> 1) Per quanto riguarda le macchine Digital ormai siamo al tubo del gas.

In che senso esattamente? Intendi che ormai le macchine in giro sono 
poche e quindi chi le possiede o se le tiene strette oppure le vuole 
rivendere a prezzi alti, sfruttando il fatto che la domanda supera 
l'offerta? Può certamente essere così.

> 2) E' uno che spera di farci bei soldi rivendendone almeno una ai prezzi folli
> (folli!) delle altre inserzioni.

Anche questo è possibile. Purtroppo il fatto che il retrocomputing sia 
diventato "di moda" ha fatto salire significativamente i prezzi, 
soprattutto degli articoli messi in vendita sui portali di e-commerce. 
Questo fenomeno ha riguardato principalmente le macchine note al 
pubblico (home computer, Mac e PC in primis), ma purtroppo ha avuto in 
impatto importante anche sulle macchine meno note del mondo enterprise 
(soprattutto DEC e SGI, forse perchè defunte).
Poi, sarà magari una mia idea (felice di essere smentito), ma molti 
degli acquirenti disposti a spendere cifre "importanti" per le 
retromacchine su tali piattaforme lo fanno perchè vogliono la macchina 
desiderata recapitata direttamente a casa loro, e ben si guarderebbero 
ad andare alla ricerca per mercatini/rottamai/discariche.

Una terza possibilità potrebbe anche essere quella dei broker di 
hardware usato, che non hanno come potenziali clienti privati ma aziende 
che devono sostiture o avere a disposizione ricambi per hardware fuori 
supporto ma ancora attivamente usato per applicazioni mission critical. 
Questo genere di clienti non ha gereralmente problemi a pagare 1000€ o 
più per una macchina usata, a patto che sia certificata funzionante e 
magari con garanzia e supporto, quindi per un broker potrebbe convenire 
acquistare hardware dai portali di e-commerce per poi revisionarlo e 
rivenderlo.

> P.P.S.: Credo proprio che la scelta di non rinnovare il programma hobbistico
> per l'architettura VAX portera' prima o poi tutti i possessori di questo HW nel
> "sommerso" 

Mah, su questo punto non saprei. Molti hobbisti probabilmente non si 
faranno particolari problemi (anche perchè per l'uso privato non vedo 
come qualcuno potrebbe accorgersi della cosa e prendere provvedimenti), 
ma su comp.os.vms ho letto di diversi "integralisti" che additano al 
"pirata" chiunque abbia installata una copia di un software senza 
licenza, non importa che questa sia EOL da vent'anni o che se ne faccia 
uso esclusivamente personale. Sempre lì ho letto di chi si rifiuta 
(sempre per uso personale!) di usare RSX-11 per PDP, pur avendo ottenuto 
a suo tempo la licenza hobbistica, in quanto tale licenza prevedeva nei 
termini il permesso di farlo girare solo su un emulatore non più 
disponibile, e che quindi farlo girare su HW vero o su SIMH sarebbe una 
violazione dei termini.

(non credo nemmeno che sia piu' possibile acquistare una licenza
> commerciale per VAX, cosa che, comunque, quasi nessun hobbista vorrebbe o
> potrebbe fare). 

Pare che HPE venda ancora, su richiesta, licenze commerciali di OpenVMS, 
ovviamente a cifre a mio giudizio improponibili per privati (500$ o più 
per il solo sistema base), mentre non è chiaro se sia ancora possibile 
e, se sì, a che prezzi, il trasferimento di licenza da un 
individuo/azienda ad un altro (che poi verrebbe da chiedersi, viste le 
ultime disposizioni in materia in EU, se sia effettivamente legale 
impedire la rivendita delle licenze o obbligare le parti a pagare una 
tariffa per il trasferimento).

Magari nei prossimi anni se ne usciranno con una licenza senza
> scadenza o rilasceranno i sorgenti di qualche revisione come open source
> (fantascienza?), ma il danno sara' gia' stato fatto.

Questo temo sia uno scenario improbabile, ma sarei felice di essere 
smentito. Sempre da quanto letto su comp.os.vms, il modello di business 
di VSI mi sembra ancora legato al secolo scorso, ovvero puntano molto a 
guadagnare con le licenze del software anzichè puntare principalmente 
sul supporto. Certo posso capirlo visto l'investimento importante che 
hanno fatto nel porting su x86_64, però non so se nel lungo termine 
questo approccio pagherà. Beh, quanto meno hanno mantenuto il programma 
hobbistico (e mi pare ci sia un programma simile per chi vuole portare 
software open-source su VMS), quindi non ci si può troppo lamentare.

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DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-18 15:32 -0700
  Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-20 23:16 +0200
  Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-21 03:04 +0200
    Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-21 18:08 +0200
      Re: DEC VAXstation 4000 VLC Jack Nuzzler <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-09-21 12:01 -0700
        Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-25 06:19 -0700
          Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-26 13:59 +0200
            Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-27 04:39 -0700
          Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-27 23:54 +0200
            Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-28 06:04 -0700
              Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-29 02:45 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-29 09:12 -0700
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-29 19:32 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-09-30 10:09 -0700
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-30 20:48 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-01 02:38 -0700
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-07 04:42 -0700
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-10-07 20:31 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-10-01 13:42 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-10-01 22:10 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC Jack Nuzzler <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-11-16 14:46 -0800
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC Jack Nuzzler <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-11-16 18:19 -0800
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-11-17 15:00 +0100
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-11-17 14:45 +0100
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC -- <nuzzo_dde@yahoo.it> - 2020-11-18 15:19 -0800
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-10-01 13:40 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC MaveRick <computelico.erasami@gimeil.comm> - 2020-10-17 15:57 +0000
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-10-01 13:36 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-02 13:54 -0700
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC "G." <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-10-03 06:57 +0200
                Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-03 11:16 -0700
      Re: DEC VAXstation 4000 VLC G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2020-09-25 08:37 +0200
        Re: DEC VAXstation 4000 VLC EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2020-09-26 12:29 +0200
  Re: DEC VAXstation 4000 VLC zulu <antani@cazzola.it> - 2020-10-02 22:25 +0200
    Re: DEC VAXstation 4000 VLC nuzzo_dde@yahoo.it - 2020-10-02 14:03 -0700

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