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Habeck schon wieder ...

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2024-10-30 18:35 +0100
Last post2024-11-01 10:03 +0100
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Contents

  Habeck schon wieder ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-30 18:35 +0100
    Re: Habeck schon wieder ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-10-31 14:27 +0100
      Re: Habeck schon wieder ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-31 14:28 +0100
        Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-31 14:10 +0000
          Re: Habeck schon wieder ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-31 20:43 +0100
            Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-31 20:28 +0000
              Re: Habeck schon wieder ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-10-31 21:33 +0100
                Re: Habeck schon wieder ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-01 15:48 +0100
            Re: Habeck schon wieder ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-11-01 00:23 +0100
          Re: Habeck schon wieder ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-10-31 21:23 +0100
            Re: Habeck schon wieder ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-01 10:01 +0100
              Re: Habeck schon wieder ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-01 10:12 +0100
          Re: Habeck schon wieder ... "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-05 06:54 +0100
        Re: Habeck schon wieder ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-01 13:38 +0100
          Re: Habeck schon wieder ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-01 15:49 +0100
        Re: Habeck schon wieder ... Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2024-11-04 10:11 +0100
          Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-04 20:27 +0000
            Re: Habeck schon wieder ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-04 21:50 +0100
              Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-04 21:17 +0000
                Re: Habeck schon wieder ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-04 22:39 +0100
                Re: Habeck schon wieder ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-05 06:14 +0100
      Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-31 13:43 +0000
        Re: Habeck schon wieder ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-10-31 15:08 +0100
        Re: Habeck schon wieder ... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-10-31 15:58 +0100
          Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-10-31 15:06 +0000
            Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-01 08:15 +0100
              Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-01 07:34 +0000
                Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-01 11:13 +0100
                  Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-01 13:30 +0000
                    Re: Habeck schon wieder ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-01 14:37 +0100
                      Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-02 08:23 +0100
                Re: Habeck schon wieder ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-02 07:28 +0000
                  Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-02 09:25 +0100
                    Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-02 09:03 +0000
                      Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-02 11:21 +0100
        Re: Habeck schon wieder ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-10-31 19:11 +0100
          Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-01 08:20 +0100
            Re: Habeck schon wieder ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-01 07:34 +0000
              Re: Habeck schon wieder ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-01 10:03 +0100
                Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-02 11:26 +0100
                  Re: Habeck schon wieder ... Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-02 10:58 +0000
                    Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-02 12:08 +0100
                  Re: Habeck schon wieder ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-02 15:06 +0100
                    Re: Habeck schon wieder ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-03 16:34 +0100
            Re: Habeck schon wieder ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-01 19:14 +0100
        Re: Habeck schon wieder ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-01 08:06 +0100
          Re: Habeck schon wieder ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-01 09:24 +0100
            Re: Habeck schon wieder ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-01 10:03 +0100

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#629530

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-11-05 06:14 +0100
Message-ID<vgcd4l.5cc.1@privat.lahls.de>
In reply to#629528
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Hmja.
> Sagt einem schon jedweder technische Sachverstand und technische
> Erfahrung: mit Full-Power auf 100% crash-laden kann nicht so schonend und
> werterhaltend sein, wie mit 11 kW auf 80% Ladeziel.

Vom teuersten Teil in deiner Kiste nutzt du nur 80%. :-)
Mach das Ding voll, hab Spaß damit und verticke die Gurke nach 5 Jahren.
Für so einen Turnus sollte genügend Geld im Hause Neudert vorhanden
sein. ;-)

Du hast bestimmt auch nen Bumper um dein iPhone, nicht wahr?
-- 
bis denne

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#629294

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-10-31 13:43 +0000
Message-ID<vg01is$1ll57$1@solani.org>
In reply to#629290
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Hallo,
> 
> Am 30.10.24 um 18:35 schrieb Dietz Proepper:
>> Wirtschaft wächst trotz Rezessionsvorhersage: Hilflos-Habeck kann
>> Erwartungen mal wieder nicht erfüllen
>> 
>> https://www.der-postillon.com/2024/10/hilflos-habeck.html
>> 
>> (Nichtmal das bekommen die GRÜÜÜÜÜNEN hin!!111)
> 
> Weils grad reinpasst:
> "Grünen-Chef Robert Habeck kritisiert E-Auto-Strategie "Dann wird 
> Volkswagen scheitern"
> 
> (07.05.2019)
> <https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-gruenen-chef-robert-habeck-kritisiert-e-auto-strategie-a-1266077.html>
> 
> Ciao
> Walter
> 
> 

Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo man
gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.

Und alle stürzten  sich in genau dasselbe Marktsegment und schauen jetzt
bisschen dumm aus der Wäsche. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#629295

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-10-31 15:08 +0100
Message-ID<20241031150855.167f12a3.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#629294
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> > Weils grad reinpasst:
> > "Grünen-Chef Robert Habeck kritisiert E-Auto-Strategie "Dann wird 
> > Volkswagen scheitern"
> > 
> > (07.05.2019)
> > <https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-gruenen-chef-robert-habeck-kritisiert-e-auto-strategie-a-1266077.html>
> 
> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt
> jetzt braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro
> SUV, wo man gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.

Zudem ist der absolute Gewinn bei einer Karre für 70kEUR pi x Daumen
doppelt so groß wie bei einer für 35kEUR.

> Und alle stürzten  sich in genau dasselbe Marktsegment und schauen
> jetzt bisschen dumm aus der Wäsche. 

Dumm gelaufen. Hätte man doch mal lieber nicht auf den schönen Herrn
'technologieoffene eFuels' Lindner gehört.

Achja. Man verwendet halt auch noch Fertigungsverfahren, die vor 30a
innovativ waren. Tesla oder BYD z.B. sind da /deutlich/ weiter,
was sich in signifikant geringeren Herstellungskosten niederschlägt.
Von Spinnereien wie 1000-und-ein Modell und Varianten gar nicht
angefangen.

-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987

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#629301

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2024-10-31 15:58 +0100
Message-ID<lohk8vFthncU1@mid.individual.net>
In reply to#629294
Am 31.10.24 um 14:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> ...
> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
> braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo man
> gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.


Mooooment. Hat BMW nicht gerade seine Sport-Limousine mit E-Kennzeichen 
vorgestellt? Die wiegt doch leer _nur_ ... 2.510kg[1] :-D
Dabei hat die nichtmal einen schweren Akku, bei nur gut 60km 
elektrischer Reichweite.

Der Pispers hat schon vor Jahren verkündet, dass 'unser' Grabstein 
verkünden wird:
'Zuviel war nicht genug'

Jochen

[1]
<https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/m/m5-series/bmw-m5-limousine-technische-daten.html/bmw-m5-limousine.bmw>

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#629303

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-10-31 15:06 +0000
Message-ID<vg06db$9eta$1@solani.org>
In reply to#629301
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
> Am 31.10.24 um 14:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> ...
>> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
>> braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo man
>> gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.
> 
> 
> Mooooment. Hat BMW nicht gerade seine Sport-Limousine mit E-Kennzeichen 
> vorgestellt? Die wiegt doch leer _nur_ ... 2.510kg[1] :-D
> Dabei hat die nichtmal einen schweren Akku, bei nur gut 60km 
> elektrischer Reichweite.
> 
> Der Pispers hat schon vor Jahren verkündet, dass 'unser' Grabstein 
> verkünden wird:
> 'Zuviel war nicht genug'
> 
> Jochen
> 
> [1]
> <https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/m/m5-series/bmw-m5-limousine-technische-daten.html/bmw-m5-limousine.bmw>
> 
> 

Also 60 km Reichweite halte ich für ein Gerücht genauso wie das acht Gang
Automatikgetriebe, dass hier im obigen  Link bestätigt wird.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#629322

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-11-01 08:15 +0100
Message-ID<847968300bf370efcb84676b3680e60e@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#629303
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Also 60 km Reichweite halte ich für ein Gerücht genauso wie das acht Gang
> Automatikgetriebe, dass hier im obigen  Link bestätigt wird.
> 

Mein Seamonkey kommt anscheinend mit der Seite nicht klar. Ich lasse da 1 
Gang Automatikgetreibe :-)

Was ich interessant finde, ist die Leistungsangabe:
  (Nenn-) Leistung/30-Minuten-Leistung in kW (PS)
  442 (601) / 127 (173)

Das erinnert mch ein wenig an die alte Dragster-Szene mit mit 
Lachgaseinspritzung: 400 PS und kurzzeitig mit N2O 1200PS :-)

Für Straßenserienfahrzeuge mit Verbrennermotor war das in den 1930er Jahrne 
noch üblich, Kurzzeitleistung und Dauerleistung anzugeben. Der KdF-Wagen 
wurde damit beworben, dass seine 24,5 PS dauerhaft zur Verfügung ständen.

Und ja, die technischen Zusammenhänge beim BEV kenne ich, aber dennoch kann 
ich mein gehässiges Schandmaul nicht halten.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#629324

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-11-01 07:34 +0000
Message-ID<vg209u$oil$1@solani.org>
In reply to#629322
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Also 60 km Reichweite halte ich für ein Gerücht genauso wie das acht Gang
>> Automatikgetriebe, dass hier im obigen  Link bestätigt wird.
>> 
> 
> Mein Seamonkey kommt anscheinend mit der Seite nicht klar. Ich lasse da 1 
> Gang Automatikgetreibe :-)
> 
> Was ich interessant finde, ist die Leistungsangabe:
>  (Nenn-) Leistung/30-Minuten-Leistung in kW (PS)
>  442 (601) / 127 (173)
> 
> Das erinnert mch ein wenig an die alte Dragster-Szene mit mit 
> Lachgaseinspritzung: 400 PS und kurzzeitig mit N2O 1200PS :-)
> 
> Für Straßenserienfahrzeuge mit Verbrennermotor war das in den 1930er Jahrne 
> noch üblich, Kurzzeitleistung und Dauerleistung anzugeben. Der KdF-Wagen 
> wurde damit beworben, dass seine 24,5 PS dauerhaft zur Verfügung ständen.
> 
> Und ja, die technischen Zusammenhänge beim BEV kenne ich, aber dennoch kann 
> ich mein gehässiges Schandmaul nicht halten.
> 
> 

Wir irren uns beide. Der Link ging auf den M5. Das ist ein Verbrenner mit
Hybrid und der hat tatsächlich acht Getriebe und 60 km elektrische
Reichweite. Deswegen hatte ich diese Antwort eigentlich auch wieder
zurückgezogen, denn sie war verkehrt 
Aber denk dir nichts. Im Angebot für meinen neuen Wagen haben Sie auch ein
8-Gang  Getriebe mit aufgenommen obwohl er natürlich wieder ein rein
elektrischer Wagen wird…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#629344

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-11-01 11:13 +0100
Message-ID<723996af4661b33b3c1ec7989b67007a@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#629324
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Also 60 km Reichweite halte ich für ein Gerücht genauso wie das acht Gang
>>> Automatikgetriebe, dass hier im obigen  Link bestätigt wird.
>>>
>>
>> Mein Seamonkey kommt anscheinend mit der Seite nicht klar. Ich lasse da 1
>> Gang Automatikgetreibe :-)
>>
>> Was ich interessant finde, ist die Leistungsangabe:
>>   (Nenn-) Leistung/30-Minuten-Leistung in kW (PS)
>>   442 (601) / 127 (173)
>>
>> Das erinnert mch ein wenig an die alte Dragster-Szene mit mit
>> Lachgaseinspritzung: 400 PS und kurzzeitig mit N2O 1200PS :-)
>>
>> Für Straßenserienfahrzeuge mit Verbrennermotor war das in den 1930er Jahrne
>> noch üblich, Kurzzeitleistung und Dauerleistung anzugeben. Der KdF-Wagen
>> wurde damit beworben, dass seine 24,5 PS dauerhaft zur Verfügung ständen.
>>
>> Und ja, die technischen Zusammenhänge beim BEV kenne ich, aber dennoch kann
>> ich mein gehässiges Schandmaul nicht halten.
>>
>>
> 
> Wir irren uns beide. Der Link ging auf den M5. Das ist ein Verbrenner mit
> Hybrid und der hat tatsächlich acht Getriebe und 60 km elektrische
> Reichweite. Deswegen hatte ich diese Antwort eigentlich auch wieder
> zurückgezogen, denn sie war verkehrt
> Aber denk dir nichts. Im Angebot für meinen neuen Wagen haben Sie auch ein
> 8-Gang  Getriebe mit aufgenommen obwohl er natürlich wieder ein rein
> elektrischer Wagen wird…
> 

Irgendein E-Auto ist im Netz an mir vorbeigerast mit Zweiganggetriebe. Ich 
frage mich ohnehin ob es sinnvoll ist im Bereich von Schrittgeschwindigkeit 
bis Vmax mit der gleichen Untersetzung zu fahren. Auch E-Maschinen haben 
einen drehalabhängigen Drehmoment- und Wirkungsgradverlauf. Von mechanischen 
Grenzen (Lagerung und Fliehkräfte im Rotor) ganz zu schweigen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#629368

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-11-01 13:30 +0000
Message-ID<vg2l69$13i1$1@solani.org>
In reply to#629344
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> 
>>>> Also 60 km Reichweite halte ich für ein Gerücht genauso wie das acht Gang
>>>> Automatikgetriebe, dass hier im obigen  Link bestätigt wird.
>>>> 
>>> 
>>> Mein Seamonkey kommt anscheinend mit der Seite nicht klar. Ich lasse da 1
>>> Gang Automatikgetreibe :-)
>>> 
>>> Was ich interessant finde, ist die Leistungsangabe:
>>> (Nenn-) Leistung/30-Minuten-Leistung in kW (PS)
>>> 442 (601) / 127 (173)
>>> 
>>> Das erinnert mch ein wenig an die alte Dragster-Szene mit mit
>>> Lachgaseinspritzung: 400 PS und kurzzeitig mit N2O 1200PS :-)
>>> 
>>> Für Straßenserienfahrzeuge mit Verbrennermotor war das in den 1930er Jahrne
>>> noch üblich, Kurzzeitleistung und Dauerleistung anzugeben. Der KdF-Wagen
>>> wurde damit beworben, dass seine 24,5 PS dauerhaft zur Verfügung ständen.
>>> 
>>> Und ja, die technischen Zusammenhänge beim BEV kenne ich, aber dennoch kann
>>> ich mein gehässiges Schandmaul nicht halten.
>>> 
>>> 
>> 
>> Wir irren uns beide. Der Link ging auf den M5. Das ist ein Verbrenner mit
>> Hybrid und der hat tatsächlich acht Getriebe und 60 km elektrische
>> Reichweite. Deswegen hatte ich diese Antwort eigentlich auch wieder
>> zurückgezogen, denn sie war verkehrt
>> Aber denk dir nichts. Im Angebot für meinen neuen Wagen haben Sie auch ein
>> 8-Gang  Getriebe mit aufgenommen obwohl er natürlich wieder ein rein
>> elektrischer Wagen wird…
>> 
> 
> Irgendein E-Auto ist im Netz an mir vorbeigerast mit Zweiganggetriebe. Ich 
> frage mich ohnehin ob es sinnvoll ist im Bereich von Schrittgeschwindigkeit 
> bis Vmax mit der gleichen Untersetzung zu fahren. Auch E-Maschinen haben 
> einen drehalabhängigen Drehmoment- und Wirkungsgradverlauf. Von mechanischen 
> Grenzen (Lagerung und Fliehkräfte im Rotor) ganz zu schweigen.
> 

Der Porsche Taycan hat ein mechanisches Zweigklanggetriebe. Hat sich aber
ansonsten wohl nicht durchgesetzt. Ich vermisse es auch nicht.

-- 
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#629370

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2024-11-01 14:37 +0100
Message-ID<lok3s0FalaqU2@mid.individual.net>
In reply to#629368
Am 01.11.24 um 14:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> ...
> Der Porsche Taycan hat ein mechanisches Zweigklanggetriebe. 

ist ja auch ein Sportwagen, da kommt es auf den Sound an.

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#629407

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-11-02 08:23 +0100
Message-ID<b5b305fbbe201d6cecbcd2dddebf65c9@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#629370
Peter McD schrieb:
> Am 01.11.24 um 14:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> ...
>> Der Porsche Taycan hat ein mechanisches Zweigklanggetriebe. 
> 
> ist ja auch ein Sportwagen, da kommt es auf den Sound an.
> 
> 

Ja, über den vermeintlichen Typo musste ich gerade auch lächeln.
Ich gebe auber auch offen zu, dass ich bisher nur in einem einzigen E-Auto 
mitgefahren bin. Das hatte ganze 4,8kW, fuhr auf der Insel Wangerooge und 
steht nun im Audi Werksmuseum
<https://de.wikipedia.org/wiki/DKW-Schnellaster#DKW_Elektro>

Damit fuhr das Hotel "Cafe Westturm" die Gäste im Shuttleservice zum und vom 
Hafen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#629408

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-11-02 07:28 +0000
Message-ID<051f51c069b21530acfe3eb1793ee024@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#629324
On Fri, 1 Nov 2024 7:34:22 +0000, Neudert wrote:


> Wir irren uns beide. Der Link ging auf den M5. Das ist ein Verbrenner
> mit
> Hybrid und der hat tatsächlich acht Getriebe

Nennt man das nicht Overengineering?

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#629414

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-11-02 09:25 +0100
Message-ID<184d5294dfd2a6595d2a4523653d98b0@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#629408
Ulf_Kutzner schrieb:
> On Fri, 1 Nov 2024 7:34:22 +0000, Neudert wrote:
> 
> 
>> Wir irren uns beide. Der Link ging auf den M5. Das ist ein Verbrenner
>> mit
>> Hybrid und der hat tatsächlich acht Getriebe
> 
> Nennt man das nicht Overengineering?

Je nachdem wie man es sieht.In der Regel handelt es sich um ein 
Schiebemuffengetriebe. Bei 8 Gänge stehen 8 Zahnradpaare im Dauereingriff. 
Schiebemuffen kuppeln dann auf einer der Wellen eine Paarung an die WElle. 
Im Idealfall immer nur eine Verbrindung gelichzeitig, sonst knirscht ers. 
Man kann jede dieser 8 Paarungen als Getriebe ansehen, das sit nur unüblich.

Bei der klassischen Wandlerautomatik mit Planetengetrieben gilt das 
allerdings nicht mehr. Da sind alle Zahnräder im Dauereingriff, aber 
einzelnen Gruppen (Hohlrad, Sonnenrad, Planetenträger) werden über 
Kupplungen (und teilweise noch Bremsbänder) als Antrieb oder Abtrieb 
geschlatet oder gegen das Gehäuse festgesetzt.

Hier ist ein schönes Lehrvideo von Prof. John Kelly von der Weber State 
University über das ZF 8HP Automatikgetriebe.

Bei Prof. Kelly frage ich mich immer, warum wir damals im Studium nicht 
solche Profs hatten.
<https://www.youtube.com/watch?v=FqyPizRyphQ>


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#629417

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-11-02 09:03 +0000
Message-ID<vg4psq$27so$1@solani.org>
In reply to#629414
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> 
> Bei Prof. Kelly frage ich mich immer, warum wir damals im Studium nicht 
> solche Profs hatten.
> <https://www.youtube.com/watch?v=FqyPizRyphQ>
> 
> 

Offenbar ist er eine der  guten Ausnahmen von der Regel.

Die Regel:

Those who can, do. 
Those who can’t, teach.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#629425

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-11-02 11:21 +0100
Message-ID<3035230df7dea63dfd1899186ed627cb@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#629417
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
>>
>> Bei Prof. Kelly frage ich mich immer, warum wir damals im Studium nicht
>> solche Profs hatten.
>> <https://www.youtube.com/watch?v=FqyPizRyphQ>
>>
>>
> 
> Offenbar ist er eine der  guten Ausnahmen von der Regel.
> 
> Die Regel:
> 
> Those who can, do.
> Those who can’t, teach.
> 

Nun, Prof. Kelly hat zum "Do" in puncto körperliche Arbeiten das Handicap 
eines Rollstuhlfahrers. Als ich zu Coronazeiten ein wenig auf 
Kurzarbeit/Bereitschaft war, habe ich mir haufenweise seiner Videos 
angeschaut. Ich fand sie sehr interessant. Dank Prof. Kelly weiß ich nun, 
wie eine Wnadlerautomatik funktioniert, bzw. wie man mit einem bis 2 
Planetensätzen mehrere Übersetzungsstufen schalten kann.

Zu seinem Handicap: Ich habe es bewundert und bewundere es immer noch, wie 
Prof. Kelly auch schwere Getriebeteile am Tisch präsentiert sich mit den 
Teilen per Rollstuhl durch die Schulungshalle bewegt. Der Mann ist einfach 
klasse.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#629306

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2024-10-31 19:11 +0100
Message-ID<vg0h9d$2pufo$1@dont-email.me>
In reply to#629294
Am 31.10.24 um 14:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>> Hallo,
>>
>> Am 30.10.24 um 18:35 schrieb Dietz Proepper:
>>> Wirtschaft wächst trotz Rezessionsvorhersage: Hilflos-Habeck kann
>>> Erwartungen mal wieder nicht erfüllen
>>>
>>> https://www.der-postillon.com/2024/10/hilflos-habeck.html
>>>
>>> (Nichtmal das bekommen die GRÜÜÜÜÜNEN hin!!111)
>>
>> Weils grad reinpasst:
>> "Grünen-Chef Robert Habeck kritisiert E-Auto-Strategie "Dann wird
>> Volkswagen scheitern"
>>
>> (07.05.2019)
>> <https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-gruenen-chef-robert-habeck-kritisiert-e-auto-strategie-a-1266077.html>
>>
>> Ciao
>> Walter
>>
>>
> 
> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
> braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo man
> gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.
> 
> Und alle stürzten  sich in genau dasselbe Marktsegment und schauen jetzt
> bisschen dumm aus der Wäsche.
> 
Ja andere denken da eben auch an die arbeitende Bevölkerung. In Belgien z.B.
<https://www.mydealz.de/deals/dacia-spring-aus-belgien-ab-10590-eur-plus-uberfuhrung-frei-konfigurierbar-2448504>



-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#629323

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-11-01 08:20 +0100
Message-ID<2ef1a069027118b5a27ee2894da4c95f@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#629306
Gunter Kühne schrieb:
> Am 31.10.24 um 14:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> Am 30.10.24 um 18:35 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Wirtschaft wächst trotz Rezessionsvorhersage: Hilflos-Habeck kann
>>>> Erwartungen mal wieder nicht erfüllen
>>>>
>>>> https://www.der-postillon.com/2024/10/hilflos-habeck.html
>>>>
>>>> (Nichtmal das bekommen die GRÜÜÜÜÜNEN hin!!111)
>>>
>>> Weils grad reinpasst:
>>> "Grünen-Chef Robert Habeck kritisiert E-Auto-Strategie "Dann wird
>>> Volkswagen scheitern"
>>>
>>> (07.05.2019)
>>> <https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-gruenen-chef-robert-habeck-kritisiert-e-auto-strategie-a-1266077.html> 
>>>
>>>
>>> Ciao
>>> Walter
>>>
>>>
>>
>> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
>> braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo man
>> gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.
>>
>> Und alle stürzten  sich in genau dasselbe Marktsegment und schauen jetzt
>> bisschen dumm aus der Wäsche.
>>
> Ja andere denken da eben auch an die arbeitende Bevölkerung. In Belgien z.B.
> <https://www.mydealz.de/deals/dacia-spring-aus-belgien-ab-10590-eur-plus-uberfuhrung-frei-konfigurierbar-2448504> 

Das ist doch völlig okay. Ein brauchbares Kurzstreckenauto für den 
Stadtverkehr, dass an der heimischen Schukosteckdose geladen wird. Von 
meiner Seite aus gibt es da rein gar nichts zu kritisieren.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#629325

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-11-01 07:34 +0000
Message-ID<vg209u$oil$2@solani.org>
In reply to#629323
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Gunter Kühne schrieb:
>> Am 31.10.24 um 14:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>>> Hallo,
>>>> 
>>>> Am 30.10.24 um 18:35 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Wirtschaft wächst trotz Rezessionsvorhersage: Hilflos-Habeck kann
>>>>> Erwartungen mal wieder nicht erfüllen
>>>>> 
>>>>> https://www.der-postillon.com/2024/10/hilflos-habeck.html
>>>>> 
>>>>> (Nichtmal das bekommen die GRÜÜÜÜÜNEN hin!!111)
>>>> 
>>>> Weils grad reinpasst:
>>>> "Grünen-Chef Robert Habeck kritisiert E-Auto-Strategie "Dann wird
>>>> Volkswagen scheitern"
>>>> 
>>>> (07.05.2019)
>>>> <https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-gruenen-chef-robert-habeck-kritisiert-e-auto-strategie-a-1266077.html>
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Ciao
>>>> Walter
>>>> 
>>>> 
>>> 
>>> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
>>> braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo man
>>> gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.
>>> 
>>> Und alle stürzten  sich in genau dasselbe Marktsegment und schauen jetzt
>>> bisschen dumm aus der Wäsche.
>>> 
>> Ja andere denken da eben auch an die arbeitende Bevölkerung. In Belgien z.B.
>> <https://www.mydealz.de/deals/dacia-spring-aus-belgien-ab-10590-eur-plus-uberfuhrung-frei-konfigurierbar-2448504>
>> 
> 
> Das ist doch völlig okay. Ein brauchbares Kurzstreckenauto für den 
> Stadtverkehr, dass an der heimischen Schukosteckdose geladen wird. Von 
> meiner Seite aus gibt es da rein gar nichts zu kritisieren.
> 
> 

Absolut. Der ist OK. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#629334

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2024-11-01 10:03 +0100
Message-ID<6AE26776FAF72744@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#629325
Am 01.11.2024 um 08:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Gunter Kühne schrieb:
>>> Am 31.10.24 um 14:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> Am 30.10.24 um 18:35 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>> Wirtschaft wächst trotz Rezessionsvorhersage: Hilflos-Habeck kann
>>>>>> Erwartungen mal wieder nicht erfüllen
>>>>>>
>>>>>> https://www.der-postillon.com/2024/10/hilflos-habeck.html
>>>>>>
>>>>>> (Nichtmal das bekommen die GRÜÜÜÜÜNEN hin!!111)
>>>>>
>>>>> Weils grad reinpasst:
>>>>> "Grünen-Chef Robert Habeck kritisiert E-Auto-Strategie "Dann wird
>>>>> Volkswagen scheitern"
>>>>>
>>>>> (07.05.2019)
>>>>> <https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-gruenen-chef-robert-habeck-kritisiert-e-auto-strategie-a-1266077.html>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ciao
>>>>> Walter
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
>>>> braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo man
>>>> gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.
>>>>
>>>> Und alle stürzten  sich in genau dasselbe Marktsegment und schauen jetzt
>>>> bisschen dumm aus der Wäsche.
>>>>
>>> Ja andere denken da eben auch an die arbeitende Bevölkerung. In Belgien z.B.
>>> <https://www.mydealz.de/deals/dacia-spring-aus-belgien-ab-10590-eur-plus-uberfuhrung-frei-konfigurierbar-2448504>
>>>
>>
>> Das ist doch völlig okay. Ein brauchbares Kurzstreckenauto für den
>> Stadtverkehr, dass an der heimischen Schukosteckdose geladen wird. Von
>> meiner Seite aus gibt es da rein gar nichts zu kritisieren.
>>
>>
> 
> Absolut. Der ist OK.

Die Karre kann halt genau nur *das*, but a real pain in the ass anywhere 
else.


LG Georg

-- 
Was sind das für Menschen, die mit Messer aus dem Haus gehen?
Sollte man solche Leute nicht besser einschläfern lassen?
Dieter Nuhr in "Nuhr im Ersten" am 6.6.2024

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#629426

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-11-02 11:26 +0100
Message-ID<19ee03591e4305afb7648fe42fd2a87e@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#629334
Georg Gruber schrieb:
> Am 01.11.2024 um 08:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Gunter Kühne schrieb:
>>>> Am 31.10.24 um 14:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>>>>> Hallo,
>>>>>>
>>>>>> Am 30.10.24 um 18:35 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>> Wirtschaft wächst trotz Rezessionsvorhersage: Hilflos-Habeck kann
>>>>>>> Erwartungen mal wieder nicht erfüllen
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.der-postillon.com/2024/10/hilflos-habeck.html
>>>>>>>
>>>>>>> (Nichtmal das bekommen die GRÜÜÜÜÜNEN hin!!111)
>>>>>>
>>>>>> Weils grad reinpasst:
>>>>>> "Grünen-Chef Robert Habeck kritisiert E-Auto-Strategie "Dann wird
>>>>>> Volkswagen scheitern"
>>>>>>
>>>>>> (07.05.2019)
>>>>>> <https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-gruenen-chef-robert-habeck-kritisiert-e-auto-strategie-a-1266077.html> 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ciao
>>>>>> Walter
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Tja. Dabei waren sich alle deutschen Autofirmen einig: was die Welt jetzt
>>>>> braucht, ist ein hochbeiniges luxuriöses 2,9 t schweres Elektro SUV, wo 
>>>>> man
>>>>> gut Akkus unten reinpacken kann für 100.000 €.
>>>>>
>>>>> Und alle stürzten  sich in genau dasselbe Marktsegment und schauen jetzt
>>>>> bisschen dumm aus der Wäsche.
>>>>>
>>>> Ja andere denken da eben auch an die arbeitende Bevölkerung. In Belgien 
>>>> z.B.
>>>> <https://www.mydealz.de/deals/dacia-spring-aus-belgien-ab-10590-eur-plus-uberfuhrung-frei-konfigurierbar-2448504> 
>>>>
>>>>
>>>
>>> Das ist doch völlig okay. Ein brauchbares Kurzstreckenauto für den
>>> Stadtverkehr, dass an der heimischen Schukosteckdose geladen wird. Von
>>> meiner Seite aus gibt es da rein gar nichts zu kritisieren.
>>>
>>>
>>
>> Absolut. Der ist OK.
> 
> Die Karre kann halt genau nur *das*, but a real pain in the ass anywhere else.

Der Eölektro-Smart eines Arbeitskollegen kann nicht einmal das. Der hat 
neben der Frau noch eine knapp dreijährige Tochter. Auf dem Beifahrersitz 
kann entweder ein Kindersitz oder ein Erwachsener sitzen. Beide Eltern mit 
Kind zum (Kinderkleidung) Einkaufen geht nicht. Mal abgesehen davon dass ein 
klassischer 2-Sitzer Smart auch keinen Kofferraum für die Einkäufe hat. 
(Höchstens für den Einkauf beim Juwelier :-))



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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