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DienstPflicht für alle - auch für Rentner?

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  DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-14 16:14 -0700
    Re: Dienstpflicht für alle - auch für Rentner? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-15 02:28 +0200
      Re: Dienstpflicht für alle - auch für Rentner? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-14 17:39 -0700
    Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 08:31 +0200
    Lehrlingsmangel, anyone? (was: DienstPflicht für alle - auch für Rentner?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-15 08:38 +0200
      Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 08:56 +0200
        Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 00:01 -0700
        Re: Lehrlingsmangel, anyone? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-15 09:30 +0200
          Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 09:49 +0200
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-15 11:54 +0200
              Re: Lehrlingsmangel, anyone? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 11:59 +0200
                Re: Lehrlingsmangel, anyone? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-15 12:02 +0200
                  Re: Lehrlingsmangel, anyone? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 13:57 +0200
                Re: Lehrlingsmangel, anyone? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-06-15 12:06 +0200
                Re: Lehrlingsmangel, anyone? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-06-15 23:19 +0200
                  Re: Lehrlingsmangel, anyone? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-06-15 23:26 +0200
                    Re: Lehrlingsmangel, anyone? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-06-16 01:03 +0200
                      Re: Lehrlingsmangel, anyone? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-20 04:06 -0700
                        Re: Lehrlingsmangel, anyone? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-06-20 22:36 +0200
              Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 15:31 +0200
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-06-15 10:07 +0200
              Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 19:51 +0200
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-06-15 23:18 +0200
              Re: Lehrlingsmangel, anyone? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-16 12:35 +0200
          Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 02:02 -0700
          Re: Lehrlingsmangel, anyone? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-16 07:04 +0200
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-17 00:20 -0700
        Re: Lehrlingsmangel, anyone? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 09:30 +0200
          Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 09:56 +0200
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 10:08 +0200
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-15 14:38 +0200
              Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 16:00 +0200
              Re: Lehrlingsmangel, anyone? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-06-15 18:45 +0200
          BAD (was: Lehrlingsmangel, anyone?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-15 01:01 -0700
            Re: BAD Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 10:24 +0200
              Re: BAD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 10:40 +0200
                Re: BAD Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 11:18 +0200
                  Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-15 03:00 -0700
                  Re: BAD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 15:31 +0200
                    Re: BAD Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 17:40 +0200
                      Re: BAD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 19:41 +0200
                        Re: BAD Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-15 20:32 +0200
                        Re: BAD spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-17 13:15 +0200
                          Re: BAD Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-17 04:18 -0700
                          Re: BAD Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-17 17:29 +0200
                            Re: BAD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-17 17:41 +0000
                          Re: BAD Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-17 17:41 +0000
                  Re: BAD Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-06-15 16:21 +0200
                    Re: BAD Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 07:34 -0700
                    Re: BAD Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 17:44 +0200
            Re: BAD Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 02:05 -0700
            Re: BAD Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-06-15 23:30 +0200
            Re: BAD (was: Lehrlingsmangel, anyone?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-16 03:58 +0200
              Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-16 02:31 -0700
                Re: BAD Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-17 03:19 -0700
                Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-26 11:15 +0200
                  Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-26 13:21 +0200
                    Re: BAD Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-06-26 11:56 +0000
                      Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-26 14:17 +0200
                        Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-26 14:46 +0200
                          Re: BAD Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 05:49 -0700
                            Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-26 14:53 +0200
                              Re: BAD Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 05:56 -0700
                                Re: BAD Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-26 15:32 +0200
                                  Re: BAD Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-26 08:40 -0700
                        Re: BAD Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-06-27 18:57 +0200
                      Re: BAD Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-27 18:45 -0400
          Re: Lehrlingsmangel, anyone? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-15 12:01 +0200
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 03:06 -0700
      Re: Lehrlingsmangel, anyone? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 09:15 +0200
        Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 00:24 -0700
      Re: Lehrlingsmangel, anyone? (was: DienstPflicht für alle - auch für Rentner?) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-15 11:52 +0200
        Re: Lehrlingsmangel, anyone? (was: DienstPflicht für alle - auch für Rentner?) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-16 11:19 +0200
      Re: Lehrlingsmangel, anyone? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-15 12:00 +0200
        Re: Lehrlingsmangel, anyone? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-15 03:04 -0700
          Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 03:09 -0700
            Re: Lehrlingsmangel, anyone? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-15 03:41 -0700
              Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 03:47 -0700
      Re: Lehrlingsmangel, anyone? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-06-15 17:49 +0200
        Re: Lehrlingsmangel, anyone? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 08:52 -0700
    Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 08:52 +0200
      Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-15 04:40 -0700
        Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 15:41 +0200
          Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-15 07:04 -0700
      Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-06-15 04:47 -0700
        Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 14:22 +0200
          Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 16:05 +0200
            Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-06-15 17:31 +0200
        Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-15 15:57 +0200
          Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-06-16 04:10 +0200
            Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-06-16 11:32 +0200
              Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-16 18:44 -0400
          Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2022-06-16 05:12 +0000
            Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-06-16 14:44 +0200
      Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-16 07:09 +0200
        Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-06-16 15:22 +0000
        Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-17 00:22 -0700
    Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-06-15 13:43 +0200
      Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2022-06-15 14:51 +0200
      Re: DienstPflicht für alle - auch für Rentner? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-15 15:07 +0200

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#558119 — Re: BAD

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> Bei diesem Pflichtdienst gibt es auch so kleine Detailprobleme. Z.B. wie
>>> begründet eine Partei, die sich gerade für die Erhöhung des Mindestlohns
>>> auf 12€/h feiert, einen Dienstverpflichtung für ein Taschengeld von
>>> 423€/Monat?
>>
>> Kost, Logis und Kleidung werden gestellt. ;-) Aber wer sagt denn, dass
>> es dafür nur Taschengeld gibt? BTW: Im Bundesfreiwilligendienst gibts
>                                                ^^^^^^^^^^^^
>> auch nur Taschengeld.
>
> Da hast du den springenden Punkt. Wenn sich die SPD für den Mindestlohn
> feiert, dann sie von Steinmeier das Parteibuch zurück verlangen, wenn es
> für die Zwangsarbeit weniger gibt.

War das "Aber wer sagt denn, dass es dafür nur Taschengeld gibt?"
irgendwie unverständlich für dich? Der BFD ist in der Entscheidung
freiwillig, aber du unterschreibst ein bindendes Arbeitspapier, dass
dich zum Dienst verpflichtet. Es verpflichtet dich sogar zur Teilnahme
an Bildungstagen.

> Und wenn er tatsächlich eine Dienstverpflichtung für jeden gefordert
> hat,

Für Männer und Frauen. Ließ das Interview. Hat er auf seiner Seite[1].
Er sieht Vorteile in einer Pflichtzeit und regt ganz allgemein eine
Debatte darüber an, mehr nicht.

[1]https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Frank-Walter-Steinmeier/Interviews/2022/220612-Interview-BamS.html

> dann hat da jemand in der Presseabteilung der SPD schon ganze
> Arbeit geleistet, sein Statement umzuschreiben.

Du sabberst.
-- 
bis denne

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#558121 — Re: BAD

Am 15.06.2022 um 19:41 schrieb Ruediger Lahl:
> *Michael Bode* schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> Kost, Logis und Kleidung werden gestellt. ;-) Aber wer sagt denn, dass
>>> es dafür nur Taschengeld gibt? BTW: Im Bundesfreiwilligendienst gibts
>>                                                 ^^^^^^^^^^^^
>>> auch nur Taschengeld.
>>
>> Da hast du den springenden Punkt. Wenn sich die SPD für den Mindestlohn
>> feiert, dann sie von Steinmeier das Parteibuch zurück verlangen, wenn es
>> für die Zwangsarbeit weniger gibt.
> 
> War das "Aber wer sagt denn, dass es dafür nur Taschengeld gibt?"
> irgendwie unverständlich für dich?

Eben. Immer dieses Anspruchsdenken. Mach' lieber ein Praktikum bei der 
Berliner Feuerwehr. Da bekommst Du nicht nur kein Taschengeld sondern 
darfst außerdem noch dafür löhnen:

| Rettungssanitäter sind wie medizinisches Personal allgemein rar gesät.
| Und zumindest die Berliner Feuerwehr trägt nicht gerade dazu bei,
| diesen Fachkräftemangel so einfach zu beheben. Denn sie zahlt ihren
| Praktikanten nicht nur keine Aufwandsentschädigung, sondern bittet sie
| vielmehr zur Kasse.
|
| „Dieses Praktikum ist entgeltpflichtig“, schreibt die Feuerwehr der
| Hauptstadt auf ihrer Homepage. Gemäß des Entgeltverzeichnis im
| Entgelterlass der Feuerwehr müssen angehende Sanitäter, die bereits in
| der Ausbildung sind, für ihr Praktikum 1456,00 Euro bezahlen. Die
| Summe sei vor Beginn der praktischen Phase zu entrichten. Das
| Praktikum selbst dauere dann 160 Stunden. Die Bewerber müssten sich
| laut Bewerbungsportal der Feuerwehr derweil auf 12-Stunden-Schichten
| einstellen.

https://www.focus.de/politik/deutschland/12-stunden-schichten-bei-berliner-feuerwehr-muessen-die-praktikanten-14560-euro-fuer-ihre-arbeit-bezahlen_id_107966129.html

-- 
@ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt 
Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so 
einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance 
zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an 
Schulen!

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#558340 — Re: BAD

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Michael Bode* schrieb:

>> Da hast du den springenden Punkt. Wenn sich die SPD für den Mindest-
>> lohn feiert, dann sie von Steinmeier das Parteibuch zurück verlangen,

dieser Satz kein Verb

>> wenn es für die Zwangsarbeit weniger gibt. Und wenn er tatsächlich
>> eine Dienstverpflichtung für jeden gefordert hat,
> Für Männer und Frauen. Ließ das Interview. Hat er auf seiner Seite.
> Er sieht Vorteile in einer Pflichtzeit und regt ganz allgemein eine
> Debatte darüber an, mehr nicht.
><https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Frank-Walter-Steinmeier/Interviews/2022/220612-Interview-BamS.html>

Fefe hat sich zu der Zustimmung der Berliner Bürgermeisterin dazu
geäußert: <https://blog.fefe.de/?ts=9c54834d>

   ...
   "Da kannste gar nicht so viel fressen, wie du kotzen willst."

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#558342 — Re: BAD

Marc Stibane schrieb am Freitag, 17. Juni 2022 um 13:15:21 UTC+2:
> Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote: 
> > *Michael Bode* schrieb: 
> 
> >> Da hast du den springenden Punkt. Wenn sich die SPD für den Mindest-
> >> lohn feiert, dann sie von Steinmeier das Parteibuch zurück verlangen,

> dieser Satz kein Verb 

Jedenfalls kein Modalverb, in der Tat.

> >> wenn es für die Zwangsarbeit weniger gibt.

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#558364 — Re: BAD

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Michael Bode* schrieb:
>
>>> Da hast du den springenden Punkt. Wenn sich die SPD für den Mindest-
>>> lohn feiert, dann sie von Steinmeier das Parteibuch zurück
>>> verlangen,
>
> dieser Satz kein Verb

s/dann/kann/

>
>>> wenn es für die Zwangsarbeit weniger gibt. Und wenn er tatsächlich
>>> eine Dienstverpflichtung für jeden gefordert hat,
>> Für Männer und Frauen. Ließ das Interview. Hat er auf seiner Seite.
>> Er sieht Vorteile in einer Pflichtzeit und regt ganz allgemein eine
>> Debatte darüber an, mehr nicht.
>><https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Frank-Walter-Steinmeier/Interviews/2022/220612-Interview-BamS.html>
>
> Fefe hat sich zu der Zustimmung der Berliner Bürgermeisterin dazu
> geäußert: <https://blog.fefe.de/?ts=9c54834d>
>
>    ...  "Da kannste gar nicht so viel fressen, wie du kotzen willst."

Sascha Lobo auf SpOn:

"Die Jugend steht vor gigantischen Aufgaben, entstanden aus
Versäumnissen und der Egozentrik der Alten. Ein Pflichtjahr wäre der
Gipfel der Unverschämtheit."

Offensichtlich hat er auch nur Berichte mit dem schon redigierten Zitat gelesen.

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#558374 — Re: BAD

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> <https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Frank-Walter-Steinmeier/Interviews/2022/220612-Interview-BamS.html>
>
> Sascha Lobo auf SpOn:
> 
> "Die Jugend steht vor gigantischen Aufgaben, entstanden aus
> Versäumnissen und der Egozentrik der Alten. Ein Pflichtjahr wäre der
> Gipfel der Unverschämtheit."

„Die Alten“ sind die, die das Pflichtjahr schon hatten, die meisten sogar
mehr als ein Jahr…

> Offensichtlich hat er auch nur Berichte mit dem schon redigierten Zitat gelesen.

…aus gewöhnlich gut informierten Kreisen ;-)

-- 
bis denne

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#558373 — Re: BAD

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> <https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Frank-Walter-Steinmeier/Interviews/2022/220612-Interview-BamS.html>
> 
> Fefe hat sich zu der Zustimmung der Berliner Bürgermeisterin dazu
> geäußert: 

Es gibt wohl niemanden, dessen Meinung mich weniger interessiert…

-- 
bis denne

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#558090 — Re: BAD

Am Wed, 15 Jun 2022 11:18:42 +0200 schrieb Michael Bode:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
> 
>> *Michael Bode* schrieb:
>>
>>> Peter Veith <veith@snafu.de> writes:
>>>> Michael Bode schrieb am Mittwoch, 15. Juni 2022 um 09:30:16 UTC+2:
>>>>> In Wirklichkeit haben sie nicht mal Stellen für alle, die das
>>>>> *freiwillig* machen wollen, hieß es eben in den Nachrichten.
>>>>
>>>> Ach, was: Sobald es Arbeitskräfte für lau gibt, finden sich auch ausreichend
>>>> Stellen. Zwei weitere Vorteile eines BundesArbeitsDienstes (BAD):
>>>>
>>>> - Als Kerl würde ich gleich zum Militär gehen, dort für richtig Geld.
>>>
>>> Aha. Vor Aussetzung der Wehrpflicht war der Sold 10,5€/Tag. Das mag für
>>> dich richtig viel Geld sein, aber das sieht nicht jeder so.
>>
>> Als Z-2 sieht das schon viel freundlicher aus.
> 
> Ja, und man konnte/kann auch bei der BW studieren. Das hat aber nichts
> mehr mit Pflichtdienst zu tun.
> 
> Bei diesem Pflichtdienst gibt es auch so kleine Detailprobleme. Z.B. wie
> begründet eine Partei, die sich gerade für die Erhöhung des Mindestlohns
> auf 12€/h feiert, einen Dienstverpflichtung für ein Taschengeld von
> 423€/Monat?

Ein Azubi bekommt auch keinen Mindestlohn. Was unterscheidet den
Wehrpflichtigen in der Grundausbildung von einem Azubi?

Grüße,

Frank

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#558093 — Re: BAD

Frank Hucklenbroich schrieb am Mittwoch, 15. Juni 2022 um 16:21:39 UTC+2:
> Am Wed, 15 Jun 2022 11:18:42 +0200 schrieb Michael Bode: 

> > Bei diesem Pflichtdienst gibt es auch so kleine Detailprobleme. Z.B. wie 
> > begründet eine Partei, die sich gerade für die Erhöhung des Mindestlohns 
> > auf 12€/h feiert, einen Dienstverpflichtung für ein Taschengeld von 
> > 423€/Monat?

> Ein Azubi bekommt auch keinen Mindestlohn. Was unterscheidet den 
> Wehrpflichtigen in der Grundausbildung von einem Azubi? 

Wenn sich ein Azubi vom Acker macht, läuft kein Greiftrupp hinterher.

Gruß, ULF

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#558101 — Re: BAD

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:

>> Bei diesem Pflichtdienst gibt es auch so kleine Detailprobleme. Z.B. wie
>> begründet eine Partei, die sich gerade für die Erhöhung des Mindestlohns
>> auf 12€/h feiert, einen Dienstverpflichtung für ein Taschengeld von
>> 423€/Monat?
>
> Ein Azubi bekommt auch keinen Mindestlohn. Was unterscheidet den
> Wehrpflichtigen in der Grundausbildung von einem Azubi?


Die Dienstverpflichteten erhalten kein Ausbildung sondern sollen
arbeiten. Und für Arbeit muss der Mindestlohn gezahlt werden. Sagt
jedenfalls die SPD. Ich weiß auch nicht, wie die da drauf kommen.

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#558024 — Re: BAD

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 15. Juni 2022 um 10:01:53 UTC+2:
> Michael Bode schrieb am Mittwoch, 15. Juni 2022 um 09:30:16 UTC+2: 
> 
> > In Wirklichkeit haben sie nicht mal Stellen für alle, die das 
> > *freiwillig* machen wollen, hieß es eben in den Nachrichten.

> Ach, was: Sobald es Arbeitskräfte für lau gibt, finden sich auch ausreichend 
> Stellen. Zwei weitere Vorteile eines BundesArbeitsDienstes (BAD): 
> 
> - Als Kerl würde ich gleich zum Militär gehen, dort für richtig Geld. 
> - Als Mädchen würde ich schwanger und dauerhaft freigestellt. 

Ich wüßte jetzt nicht, daß die BW den Soldatinnen weniger zahlt.
Aber ja, Schwangerschaft/Säuglingserziehung gilt als Vermittlungshemmnis.

Gruß, ULF

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#558137 — Re: BAD

Peter Veith wrote:

> Ach, was: Sobald es Arbeitskräfte für lau gibt, finden sich auch ausreichend
> Stellen.

Fuer komplett lau wird's dann doch wohl nicht gehen.

> Zwei weitere Vorteile eines BundesArbeitsDienstes (BAD):
> 
> - Als Kerl würde ich gleich zum Militär gehen, dort für richtig Geld.
> - Als Mädchen würde ich schwanger und dauerhaft freigestellt.

Ich habe ernsthaft Zweifel daran, dass an den beiden Punkten
was dran sein wird. Sofern das nicht sowieso schon deine
Lebensplanung darstellt, bezweifle ich mal, dass das jemand
als Alternative zu einem Jahr "Dienst an der Allgemeinheit"
(wie auch immer die aussieht) ansieht.

Zu Wehrzeiten war der Anteil der sich Verpflichtenden doch
auch eher ueberschaubar. Ueber den Anteil Abiabgaengerinnen,
die die Abifeier als Karrierestart als Hausfrau und Mutter
nutzten, kann man mangels Wehrpflicht fuer Frauen zu der
Zeit ja nur raten.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#558140 — Re: BAD (was: Lehrlingsmangel, anyone?)

Am 15.06.22 um 10:01 schrieb Peter Veith:
> Michael Bode schrieb am Mittwoch, 15. Juni 2022 um 09:30:16 UTC+2:
> 
>> In Wirklichkeit haben sie nicht mal Stellen für alle, die das
>> *freiwillig* machen wollen, hieß es eben in den Nachrichten.
> 
> Ach, was: Sobald es Arbeitskräfte für lau gibt, finden sich auch ausreichend
> Stellen.

Für gewisse Arbeitgeber ist jede Bezahlung zu hoch.
Daher wollen Diktatoren letztlich nur willige Sklaven.

> - Als Kerl würde ich gleich zum Militär gehen, dort für richtig Geld.

Putins Wagner Truppe?
Wenn der Feind (oder Untertanen) ausgeplündert ist, sinkt das Einkommen,

> - Als Mädchen würde ich schwanger und dauerhaft freigestellt.

Und dann als alleinstehende Mutter in Schwierigkeiten kommen?

> Für den Staat ist das win-win.

Dem fehlt reales Geld für Infrastruktur ..

> Zum Rentner-Thema: Das hatten wir beim Thema "Altersgrenze der
> Wehrpflicht" bereits. Der Volkssturmmann ist ein wertvoller Bauer auf dem
> globalen Schachbrett. Das sehen wir derzeit in der Ukraine, wo diese B-
> und eher C-Einheiten aus der Westukraine an der Ostfront verheizt werden:
> 
> Mit 2 Gewehren und je 30 Schuß Munition pro Kompanie, aber dafür westliche
> Panzerfäuste en masse, die keiner bedienen und vor allem nicht mehr tragen
> kann. Wer sich ergibt, wird hinterrücks durch die Feldjäger niedergemacht.
> Wie hieß es so schön: "Der Soldat kann sterben, der Deserteur muß sterben!"
> Zuletzt 32 Mann.

Die beschriebene Situation erinnert mich an Beschreibungen
der roten Armee zu Beginn von Hitlers Überfall auf Russland.

Die Wehrmacht kam damals dadurch in den ersten Monate schnell voran.

Warum dann nicht auch Putins Armee?

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#558199 — Re: BAD

Hermann Riemann schrieb am Donnerstag, 16. Juni 2022 um 03:58:29 UTC+2:

> Am 15.06.22 um 10:01 schrieb Peter Veith:
> > Ach, was: Sobald es Arbeitskräfte für lau gibt, finden sich auch ausreichend 
> > Stellen.
>
> Für gewisse Arbeitgeber ist jede Bezahlung zu hoch. 

ACK, eigentlich für alle.

> Daher wollen Diktatoren letztlich nur willige Sklaven.

Gilt ebenfalls universell, ging nicht erst bei 1-Euro-Jobbern (wording:
"Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung" sic! :-D ) los und
wird beim "Bedingten Grundeinkommen) noch lange nicht aufhören.

> > - Als Kerl würde ich gleich zum Militär gehen, dort für richtig Geld.
>
> Putins Wagner Truppe? 

Das würde als Ersatzdienst durchgehen? 

Dann eher bei Blackwater, da verdient man besser oder in die französische
Fremdenlegion aus nostalgischen Gründen oder zur israelischen Armee -
wenn schon, denn schon.

> Wenn der Feind (oder Untertanen) ausgeplündert ist, sinkt das Einkommen,

Also, dann doch zur Bundeswehr, die bekommt derzeit 100 Mrd. zusätzlich 
vom Untertanen.

> > - Als Mädchen würde ich schwanger und dauerhaft freigestellt.
>
> Und dann als alleinstehende Mutter in Schwierigkeiten kommen? 

Nun, ein bißchen clever sollte frau sich schon anstellen. Ein bereits jetzt 
gern gesehenes Modell: Sich zur Bundeswehr melden, dort einen Offizier
angeln, schwanger werden ...
 
> > Für den Staat ist das win-win. 
> 
> Dem fehlt reales Geld für Infrastruktur .. 

Dafür bekommt er doch den Pflichtdienst.

Schon damals: "Der Morgen graut im Osten"
https://www.volksliederarchiv.de/der-morgen-graut-im-osten-reichsarbeitsdienst/

[Der Volkssturmmann ist ein wertvoller Bauer]
> Die beschriebene Situation erinnert mich an Beschreibungen 
> der roten Armee zu Beginn von Hitlers Überfall auf Russland. 

Eigentlich nicht. Die Partisanen kamen später und wurden erst nach "Stalingrad"
zur echten Gefahr für Deutschland. Derzeit werden die Männer der
"Territorialverteidigung" aus der Westukraine im Osten verheizt.

> Die Wehrmacht kam damals dadurch in den ersten Monate schnell voran. 

Du hättest dazu die Rede von Herrn Putin zum Begin der Sonderoperation 
lesen sollen.
 
> Warum dann nicht auch Putins Armee? 

Die Begriffe "Vernichtungskrieg" oder "Shock and Awe" sagen dir was?
Dann vergleiche mit der Kriegsführung von "Putins Armee" in der Ukraine.

Aber Du sprichts verquast ein aktuelles Thema an: Wie kann dieser Krieg enden?

Nachdem die USA im Dezember 2021 alle Verhandlungsangebote brüsk von sich
gewiesen haben, haben sie ihren Vasallen in Kiew verboten, eine Verhandlungslösung
zu finden. Das Ziel ist klar: Rußland lange binden und die EU / BRD als Konkurrenz
ausschalten. Ein ukrainischer Verhandlungsführer wurde zur Strafe sogar von
Banderistas auf offener Straße abgeknallt.

Also, wurde die militärische Strategie umgestellt und - aus russicher Sicht - der 
Donbass befreit und die Krim gesichert. Theoretisch bliebe nur Charkow, Odessa 
mit Landverbindung zu Transnistrien militärisch übrig.

Wie weiter? Nach meiner Aufassung kann Rußland nunmehr:

a) abwarten und zusehen, wie die Ukraine und ihre Streitkräfte weiter "zerbröseln".
Damit könnte der Konflik in den gegenwärtigen Grenzen eingefroren werden, sofern
die Urkaine auf den weiteren Beschuß der Wohngebiete im Donbass verzichtet.
Die restlichen 80% der Ukraine kann die EU / BRD weiter am Leben erhalten. Das
befördert dauerhaft das US-Ziel, die EU / BRD als Konkurrenz niederzuhalten.

b) nunmehr zur US-amerikanischen Kriegsführung übergehen und die nicht überwiegend
von Russen bewohnten Gebiete mit ihren strategischen Waffen platt machen. Ob
es sich dafür 3 Monate Zeit nimmt, wie die USA / BRD / NATO gegen Jugoslawien 
oder 6 Monate wie Frankreich / Großbritanien / NATO / USA gegen den Wüstenstaat
Libyen oder 2 Anläufe wie die USA / Koalition der Willigen gegen Irak oder 20 Jahre
gegen Afghanistan, ist in diesem - für die Urkainer - Worst-Case-Szenario nicht 
mehr so wichtig.

Peter

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#558323 — Re: BAD

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 16. Juni 2022 um 11:31:29 UTC+2:
> Hermann Riemann schrieb am Donnerstag, 16. Juni 2022 um 03:58:29 UTC+2: 
> 
> > Am 15.06.22 um 10:01 schrieb Peter Veith:

> > > - Als Kerl würde ich gleich zum Militär gehen, dort für richtig Geld. 
> > 
> > Putins Wagner Truppe?

> Das würde als Ersatzdienst durchgehen? 
> 
> Dann eher bei Blackwater, da verdient man besser

Die heißen schon wieder anders.

Gruß, ULF

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#559216 — Re: BAD

Am 16.06.2022 um 11:31 schrieb Ingrid:

> Wie weiter? Nach meiner Auflassung kann Rußland nunmehr:
> 
> a) abwarten und zusehen, wie die Ukraine und ihre Streitkräfte weiter "zerbröseln".
> Damit könnte der Konflikt in den gegenwärtigen Grenzen eingefroren werden, sofern
> die Ukraine auf den weiteren Beschuß der Wohngebiete im Donbass verzichtet.

Der Beschuß des Donbass wurde durch die Ukraine weiter intensiviert, nun
auch Dank deutscher und US- Waffenhilfe aus größerer / sicherer Entfernung.

In den russischen Medien häufen sich nun Berichte über den Unmut der
Russen, daß das nicht unterbunden wird, es werden wieder Menschen aus
dem Donbass evakuiert.

Zudem gibt es auch dort Berichte über die "Armee Wenk", die derzeit
Selenskyj aufbauen aber nicht konzentrieren würde, um sie nicht
russischen Fernschlägen auszusetzen. Im "August" drohe jedoch das kleine
Kontingent von russischen Berufssoldaten durch die schiere Masse der
ukrainischen Wehrpflichtigen überrannt zu werden.

Unabhängig davon, ob eine "Armee Wenk" sich tatsächlich an der
Kontaktlinie formieren und angreifen kann, wird derzeit eine
Teilmobilisierung diskutiert. Mit Wehrpflichtigen hatte Rußland
allerdings im ersten Tschetschenienkrieg (und Afghanistan) schlechte
Erfahrungen gemacht.

Mein Tip, wenn es zur Eskalation kommen sollte:

> b) nunmehr zur US-amerikanischen Kriegsführung übergehen und die nicht überwiegend
> von Russen bewohnten Gebiete mit ihren strategischen Waffen platt machen.
Ich meine, die russische Bevölkerung ist inzwischen mental reif, für
diese Art der rücksichtslosen Kriegsführung, wie wir sie schon lange
gewöhnt sind.

Veith
-- 
"Deutschland hat auf dem Balkan nur ein Interesse: Schutz des Friedens,
wo er besteht, Sicherung, wo er bedroht ist, Wiederherstellung, wo er
gebrochen wurde." Frankfurter Zeitung, 8. April 1941
http://DDR-LUFTWAFFE.de

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#559219 — Re: BAD

Am 26.06.2022 um 11:15 schrieb Peter Veith:

> Am 16.06.2022 um 11:31 schrieb Ingrid:
>> Wie weiter? Nach meiner Auflassung kann Rußland nunmehr:
> 
> Mein Tip, wenn es zur Eskalation kommen sollte:
> 
>> b) nunmehr zur US-amerikanischen Kriegsführung übergehen und die nicht überwiegend
>> von Russen bewohnten Gebiete mit ihren strategischen Waffen platt machen
Wie bestellt, Meldung von heute, 13:02 Uhr:

"Konaschenkow berichtete ferner über weitere russische Raketenangriffe
auf ukrainische Militärobjekte in den Gebieten Tschernigow, Schitomir
und Lwow. Dabei seien drei Militärausbildungszentren getroffen worden.
Mit den Angriffen habe das russische Militär die geplante Verlegung von
vier ukrainischen Brigaden ins Kampfgebiet verhindert."
https://de.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-putin/

Veith
-- 
Maulkorb- und Maskenpflicht ergänzen sich trefflich.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#559223 — Re: BAD

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Am 26.06.2022 um 11:15 schrieb Peter Veith:
> 
>> Am 16.06.2022 um 11:31 schrieb Ingrid:
>>> Wie weiter? Nach meiner Auflassung kann Rußland nunmehr:
>> 
>> Mein Tip, wenn es zur Eskalation kommen sollte:
>> 
>>> b) nunmehr zur US-amerikanischen Kriegsführung übergehen und die nicht überwiegend
>>> von Russen bewohnten Gebiete mit ihren strategischen Waffen platt machen
> Wie bestellt, Meldung von heute, 13:02 Uhr:
> 
> "Konaschenkow berichtete ferner über weitere russische Raketenangriffe
> auf ukrainische Militärobjekte in den Gebieten Tschernigow, Schitomir
> und Lwow. Dabei seien drei Militärausbildungszentren getroffen worden.
> Mit den Angriffen habe das russische Militär die geplante Verlegung von
> vier ukrainischen Brigaden ins Kampfgebiet verhindert."
> https://de.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-putin/
> 
> Veith

Diese zwei Wohnblocks da in Kiew meint er?
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-luftangriffe-auf-kiew-als-vergeltung-a-223cced2-9f10-43a0-a9ae-cbefab7e1d9b

Russische Präzisionswaffen, ja ja. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#559224 — Re: BAD

Am 26.06.2022 um 13:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Peter Veith wrote:
>> Am 26.06.2022 um 11:15 schrieb Peter Veith:
>>> Mein Tip, wenn es zur Eskalation kommen sollte:
>>>> b) nunmehr zur _US-amerikanischen Kriegsführung_ übergehen und die nicht überwiegend
>>>> von Russen bewohnten Gebiete mit ihren strategischen Waffen platt machen
>> Wie bestellt, Meldung von heute, 13:02 Uhr:
>>
>> "Konaschenkow berichtete ferner über weitere russische Raketenangriffe
>> auf ukrainische Militärobjekte in den Gebieten Tschernigow, Schitomir
>> und Lwow. Dabei seien drei Militärausbildungszentren getroffen worden.
>> Mit den Angriffen habe das russische Militär die geplante Verlegung von
>> vier ukrainischen Brigaden ins Kampfgebiet verhindert."
>> https://de.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-putin/
> 
> Diese zwei Wohnblocks da in Kiew meint er?
> https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-luftangriffe-auf-kiew-als-vergeltung-a-223cced2-9f10-43a0-a9ae-cbefab7e1d9b

Hier live:
https://t.me/intelslava/31970

Ich weiß natürlich nicht, was er "wirklich" meinte, frage mich aber,
warum nicht die amerikanische Botschaft getroffen wurde?
https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardierung_der_chinesischen_Botschaft_in_Belgrad

Irrtümlich, natürlich.

> Russische Präzisionswaffen, ja ja. 

Ich habe mir gestattet, meine entscheidenden Wort oben hervorzuheben.

Es wurden durch die NATO - nach eigenen Angaben - sog. Präzisionswaffen
in den ersten Kriegstagen immerhin zu 90 Prozent  eingesetzt, insgesamt
soll deren Anteil bei lediglich 35 Prozent(!) gelegen haben.

Von den USA lernen, heißt siegen lernen!
Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace,
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#559226 — Re: BAD

Am 26.06.2022 um 14:17 schrieb Ingrid:

[nunmehr zur _US-amerikanischen Kriegsführung_ übergehen]
> Am 26.06.2022 um 13:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> "Konaschenkow berichtete ferner über weitere russische Raketenangriffe
>>> auf ukrainische Militärobjekte in den Gebieten Tschernigow, Schitomir
>>> und Lwow. Dabei seien drei Militärausbildungszentren getroffen worden.
>>> Mit den Angriffen habe das russische Militär die geplante Verlegung von
>>> vier ukrainischen Brigaden ins Kampfgebiet verhindert."
>>> https://de.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-putin/
>>
>> Diese zwei Wohnblocks da in Kiew meint er?
>> https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-luftangriffe-auf-kiew-als-vergeltung-a-223cced2-9f10-43a0-a9ae-cbefab7e1d9b
> 
> Hier live:
> https://t.me/intelslava/31970

Neben den eingangs erwähnten Angriffen auf "ukrainische Militärobjekte
in den Gebieten Tschernigow, Schitomir und Lwow" gab es Angriffe auf
Kiew, wie nicht nur SPON berichtet:

"Die Raketenangriffe wurden im Bezirk Shevchenko im Zentrum von Kiew
durchgeführt. Es wird berichtet, dass die Hauptstadt von mindestens vier
Raketen getroffen wurde. Berichten zufolge trafen mindestens 14 Raketen
die Stadt.

Laut Yuriy Ignat, einem Sprecher der ukrainischen Luftwaffe, wurde Kiew
mit russischen X101-Raketen von Tu-95- und Tu-160-Flugzeugen getroffen,
die von Astrachan aus starteten und Raketen über das Kaspische Meer
abfeuerten."

Ziel in Kiew sei demnach das militärische Maschinenbauwerk Artyom gewesen.

"Gleichzeitig traf der Angriff _ein_ Zivilgebäude in der Nähe. Das
Gebäude in der Wohnanlage „Lviv Quarter“ wurde bei einem früheren
Angriff am 29. April ebenfalls von einer Rakete getroffen. Dann wurden
die ersten Stockwerke des Hochhauses auf der linken Seite getroffen.
Heute traf die Rakete die rechte Seite des Gebäudes.

Laut lokalen Berichten wurden die Zivilisten vor Monaten - aufgrund
ihrer Lage in der Nähe der Militäreinrichtung - aus diesem Haus
evakuiert. Videos von vor Ort bestätigen, dass nach dem Streik keine
Zivilisten gesehen wurden, die das Gebäude verlassen haben."

Die Ukrainer melden allerdings mindestens ein Toten und 4 Verletzte und
zeigen medial wirksam ein Mädchen auf der Trage.

https://southfront.org/kiev-on-fire-russian-missiles-hit-military-plant-revenge-for-bloody-attacks-in-donbass-videos/

> Von den USA lernen, heißt siegen lernen!

Veith
-- 
Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das
analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine
emotionale, unbewußte Reaktion appelliert.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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