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Die epidemische Lage nationaler Tragweite endet am 24. November

Started by	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post	2021-10-27 12:15 +0200
Last post	2021-10-29 08:53 +0200
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#526180

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-10-30 17:03 +0200
Message-ID	<sljmqs$8er$1@dont-email.me>
In reply to	#526128

Am 30.10.2021 um 11:12 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 30.10.2021 um 03:55 schrieb Martin Ebert:
>> In meinem Bundesland schon - wir haben so getan, als ob wir
>> nicht zugehört haben: Hallo? Mein Haus, mein Grundstück. Es
>> hat da wohl auch Anzeigen missgünstiger Nachbarn gegeben; ich
>> hörte von Weitem, dass die StA solche Fälle mit dem Textbau-
>> stein 'Das Ermittlungsverfahren war Strafe genug' einstellte.

"Bringen Sie darüber hinaus noch derartigen Naturen bei, daß sie im 
Namen irgendeines Ideals handeln, und sie werden ´rangehen wie Blücher. 
So was muß man wissen." (Hans Hellmut Kirst)

Einer der Gründe, warum man Denunziation nicht zum Volkssport machen sollte.

> Es gab Bundesländer, die versuchten es über das Polizeirecht (Thüringen
> z.B.) und solche, die das nicht taten. NRW etwa.
> 
> Das war ja der Grund, warum sich so viele nicht mehr auskannten. Man
> hörte, irgendwo hat die Polizei die Wohnung gestürmt wegen
> Coronakontrollen und meinte, das wäre überall geltendes Recht. War es
> aber nicht.

Das ist nun aber nicht neu sondern war/ist "schon immer" so.

Die Menschen bilden sich ihre Meinung auf der Basis halbverstandener 
Medienberichte, die selbst schon fragwürdig waren/sind. Anschließend 
versuchen sie, ihre Meinung billigst auf dem Flohmarkt des Wissens zu 
verhökern - und sehr oft gelingt das sogar.

Frei nach Mark Twain "Warum soll ich mir die Mühe machen eine eigene 
Meinung zu bilden, wenn es doch so billig ist, einfach eine fremde 
Meinung zu übernehmen?"

Kann man tausendfach beobchten. Prominentes Beispiel war (ist?) die 
Liste der volkstümlichen Rechtsirrtümer.

An sich gar nicht weiter schlimm. Ist halt so. Schlimm wird es erst, 
wenn die Exekutive dem gleichen Mechanismus verfällt.

>> Aber selbst da - wo war das noch mit dem komplett durchseuchten
>> Wohnblock? Da war doch was?
> 
> Da gab es mehrere. Das liegt daran, dass die sich nunmal die Lifte
> teilen müssen und als man ihnen dann auch noch verboten hatte, sich
> draußen zu treffen, dann sind sie halt in die Wohnungen gegangen. Aber
> natürlich nicht jeder in seine, sie haben da schon Party gemacht.

Wie letzten Winter. Als die Polizei nichts besseres zu tun hatte, als 
Familien auf Rodelbahnen zu drangsalieren. Und nicht so ganz wenige 
Zuschauer das auch noch richtig fanden.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#526290

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2021-10-31 10:44 +0100
Message-ID	<slloij$ti4$1@dont-email.me>
In reply to	#526128

Am 30.10.21 um 11:12 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 30.10.2021 um 03:55 schrieb Martin Ebert:

>> Etwas zweites ist wichtig: Wir urteilen aus heutiger Sicht; danach 
>> ist man immer klüger.

> Ich spreche in der Regel von der Zeit ab Lockdown 2, da hätte man 
> bereits klüger sein können. Bei Lockdown 1 war ich noch etwas 
> nachsichtiger, aber nur etwas.

Es wäre hilfreich, das zu sagen. Wo eigentlich befinden wir
uns zeitlich da? 

>>> Beginnen wir mal mit "Nein, auf der Parkbank sitzen und ein Buch
>>>  lesen ist nicht erlaubt." (Polizei München im Jahr 2020) Das 
>>> schwebt über allem Blödsinn, den die Welt je gesehen hat.
>> Ich meine, dass es das nur in wenigen Bundesländern gab - ich
>> kenne das nicht.

> Ich schrieb ja schon Polizei München.

Das war schlecht ausgedrückt. Ich wollte sagen: Ich kenne das
nicht aus eigenem Erleben.

> Für das verbotene Buch auf der Parkbank musste sich Söder dann
> jüngst vom Bayerischen Verwaltungsgerichtshof anhören, dass er gegen
> das Übermaßverbot verstoßen hatte und sich und seiner Regierung ein 
> fragwürdiges Menschenbild bescheinigen lassen.

Na zu recht.

>> Aber das ist zu toppen: Das Spielplatzverbot. Das war wohl 
>> bundesweit. Aber auch da gilt: Danach ist man klüger: Zu der Zeit 
>> wurde in ger.ct der Abstand beim Joggen und Radfahren diskutiert, 
>> das wollen wir mal nicht vergessen.

> Aber ganz sicher schon damals nicht von mir befürwortet.

Vermutlich war das Ziel, eng stehende Erwachsene zu vermeiden. Und
das mag es ja in Großstädten bei umzäunten Spielplätzen auch geben.
Nur ist das eben nicht die Lebenswirklichkeit der Mehrheit. So ist
das halt, wenn man von Großstädtern regiert wird.

> Im übrigen war die Bundesnotbremse der Gipfel des planlosen 
> Aktionismus. Alleine dafür gehört denen nachträglich noch eine 
> schallende Ohrfeige vom Gericht. Ich mochte Merkel noch nie 
> sonderlich, aber das war der Moment, an dem ich sie zu hassen 
> begann.

Ähmm der Bund hatte da doch gar keine große Aktie. Im Grunde
waren es immer die Länder - die das ganz unterschiedlich machten.

>>> Man schließt alle Einzelhandelsgeschäfte, aber natürlich nicht 
>>> die Läden der Grundversorgung. [...]
>> 
>> Aus heutiger Sicht würde ich sagen: Das war psychologisch für alle 
>> wichtig, vor allem für die Inhaber. Sonst hättest Du nie "1P / 
>> 10m²" und Kontaktverfolgung durchsetzen können. Aber ok, da hätte 
>> ein Schließmonat auch gereicht.

> Man hätte gar nicht schließen müssen.

Doch, ich habe es begründet.

> Es standen doch auch so vor jedem Supermarkt Securitymitarbeiter

Du? Wir reden doch gerade im Moment über kleine Läden? Warum kommst
Du jetzt mit Supermärkten um die Ecke? Übrigens auch so eine Groß-
stadtsache. In meinem Nest mit so 50.000 EW steht Wachschutz beim
E-Center und Kaufland - aber die stehen da immer. Alle anderen
hatten nie Wachschutz, auch nicht zu Lockdown-Zeiten.

>> Die Sache mit den Zweitwohnungen (aka Ferienwohnungen). Ich habe 
>> keine und bin kein Jurist - rein vom Küchentisch aus halte ich das
>>  bis heute für die kritischste Entscheidung - bezogen auf die 
>> Besitzer selbst.

> Die kritischste war die Bundesnotbremse nebst Ausgangssperren.

Fand ich jetzt nicht. Davon mal ab: Das hat hier auf dem Lande
eh niemanden groß gejuckt. Pol hat müde abgewunken und das
Ordnungsamt ist für fahrendes Gerät nicht zuständig.

> Das mit den Zweitwohnung hat aber einen der ganz vorderen Plätze 
> verdient, ja.

Dafür fällt selbst mir keine Begründung ein.

>>> Man hat Weihnachtsmärkte verboten, die nur unter freiem Himmel 
>>> stattfinden.
>> Neh, weil da alle eng an eng am Glühweinstand stehen.
> Das kann man in den Griff bekommen.

Aber auch erst jetzt, wo alle wissen, dass sonst keiner stattfindet.

>>> Man hat Gaststätten geschlossen, die alle viel Geld in 
>>> Infektionsschutz gesteckt haben, mit der Begründung, man wisse ja
>>> gar nicht, wo sich die Leute genau infizieren.
>> Ja, weil zu war.

> Nein, vorher schon.

Da war offen, weil die Inzidenzen nahe Null waren. Und zu
solchen Zeiten kann _nichts_ Epidemietreiber sein.

>>> Nicht zu vergessen, die Kontaktverbote, die aber gar nicht in 
>>> Privathaushalten galten.
>> In meinem Bundesland schon - wir haben so getan, als ob wir nicht 
>> zugehört haben: Hallo? Mein Haus, mein Grundstück. Es hat da wohl 
>> auch Anzeigen missgünstiger Nachbarn gegeben; ich hörte von Weitem,
>> dass die StA solche Fälle mit dem Textbau- stein 'Das 
>> Ermittlungsverfahren war Strafe genug' einstellte.

> Es gab Bundesländer, die versuchten es über das Polizeirecht 
> (Thüringen z.B.) und solche, die das nicht taten. NRW etwa.

Also meins theoretisch wohl auch. Aber sehr theoretisch, da musste
schon noch Ruhestörung oä hinzukommen.

> Das war ja der Grund, warum sich so viele nicht mehr auskannten.

Ich wohne hier in einem Dreiländereck. Und das Reichshauptdorf
um die Ecke - ich sag Dir: Da haste erstmal Spaß. Wobei es die
Sache mit den Baumärkten und Buchläden vereinfachte: Irgendwo
war immer offen.

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#526485

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-11-02 09:49 +0100
Message-ID	<58uacq5msujx$.1d86xy79d7paz.dlg@40tude.net>
In reply to	#526110

Am Sat, 30 Oct 2021 03:55:12 +0200 schrieb Martin Ebert:

> <Ärmel_hochkrempel>
> 
> Am 29.10.21 um 12:21 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> Etwas zweites ist wichtig: Wir urteilen aus heutiger Sicht; danach
> ist man immer klüger.
> 
>> Beginnen wir mal mit "Nein, auf der Parkbank sitzen und ein Buch 
>> lesen ist nicht erlaubt." (Polizei München im Jahr 2020) Das schwebt 
>> über allem Blödsinn, den die Welt je gesehen hat.
> 
> Ich meine, dass es das nur in wenigen Bundesländern gab - ich kenne
> das nicht. Aber das ist zu toppen: Das Spielplatzverbot. Das war
> wohl bundesweit. 

Die Eltern, die dabei sitzen, hätten sich aber tatsächlich gegenseitig
anstecken können.

> Ehe ich das vergesse, Du hattest es nicht erwähnt: Die Sache mit
> den Zweitwohnungen (aka Ferienwohnungen). Ich habe keine und bin
> kein Jurist - rein vom Küchentisch aus halte ich das bis heute für
> die kritischste Entscheidung - bezogen auf die Besitzer selbst.

Das war wohl vor allem eine typisch deutsche Neiddebatte - wenn man die
Hotels für Privatpersonen schließt, wie kann man dann zulassen, daß Leute
Urlaub in der eigenen Wohnung machen?
 
>> Man hat Weihnachtsmärkte verboten, die nur unter freiem Himmel
>> stattfinden.
> 
> Neh, weil da alle eng an eng am Glühweinstand stehen. Da würde
> ich selbst heute sagen: Das geht nicht.
> Übrigens kenne ich ein Sicherheitskonzept für 2022 mit Glühwein,
> aber mit-ohne da rumstehen. 

Das gab es hierzustadt mal ganz kurz Anfang Dezember 2020, nannte sich
"Glühweinwanderweg". Man bekam seinen Glühwein im Pappbecher durchs
Kneipenfenster angereicht, musste dann weiterziehen zur nächsten Station
(immer so 10 - 15 Minuten Fußweg), wo man einen neuen Glühwein erwerben
konnte. In der Praxis standen die Leute dann irgendwann doch im Pulk
zusammen, also wurde das ganze am nächsten Tag verboten. 

> Würde es nicht geben, wenn wir im
> letzten Jahr nicht die Werkzeuge gezeigt hätten.
> 
>> Man hat Gaststätten geschlossen, die alle viel Geld in
>> Infektionsschutz gesteckt haben, mit der Begründung, man wisse ja gar
>> nicht, wo sich die Leute genau infizieren.
> 
> Ja, weil zu war.
> Mal nebenbei: Gehe in drei Gaststätten, bei zwei davon wird der
> Mindestabstand nicht eingehalten - das weißt Du doch auch.
> (Und komm mir nicht mit der 2G-Nebelkerze, die haben kein 2G.)

Das ist sehr unterschiedlich. Es gibt durchaus Läden, wo sie die Corona-App
sehen wollen und man zeigen muss, wann man die 2.Impfung hatte. Ist aber
hier bei weitem nicht so streng wie in Italien, wo der "Green Pass"
tatsächlich gescannt und überprüft wird. Oder in Brüssel, wo man ohne die
App auch nirgendwo rein kommt.

>> Nicht zu vergessen, die Kontaktverbote, die aber gar nicht in 
>> Privathaushalten galten.
> 
> In meinem Bundesland schon - wir haben so getan, als ob wir
> nicht zugehört haben: Hallo? Mein Haus, mein Grundstück. Es
> hat da wohl auch Anzeigen missgünstiger Nachbarn gegeben; ich
> hörte von Weitem, dass die StA solche Fälle mit dem Textbau-
> stein 'Das Ermittlungsverfahren war Strafe genug' einstellte. 
> 
> Aber selbst da - wo war das noch mit dem komplett durchseuchten
> Wohnblock? Da war doch was?

Gerade in Wohnblocks sind die Aufzüge der Flaschenhals. Kein Mensch nimmt
die Treppe in den 10.Stock. Also steht man dicht gedrängt im Lift.

Grüße,

Frank

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#526487

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-11-02 09:52 +0100
Message-ID	<slqu8e$vnt$1@solani.org>
In reply to	#526485

Am 02.11.21 um 09:49 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Gerade in Wohnblocks sind die Aufzüge der Flaschenhals. Kein Mensch nimmt
> die Treppe in den 10.Stock. Also steht man dicht gedrängt im Lift.

Man muß nicht in jede Liftkabine zusteigen. Schon bisher nicht, und 
heutzutage erst recht nicht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#526503

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-02 10:20 +0100
Message-ID	<slqvs1$bj$2@tota-refugium.de>
In reply to	#526487

Am 02.11.2021 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 02.11.21 um 09:49 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Gerade in Wohnblocks sind die Aufzüge der Flaschenhals. Kein Mensch nimmt
>> die Treppe in den 10.Stock. Also steht man dicht gedrängt im Lift.
> 
> Man muß nicht in jede Liftkabine zusteigen. Schon bisher nicht, und 
> heutzutage erst recht nicht.

Das schon, aber die Aerosole bleiben ja trotzdem vom Vorgänger und vom
Vorvorgänger drin, selbst wenn man in einen leeren Lift einsteigt. Wie
lange halten die sich da ohne gute Lüftung? Ich meine, es wären locker
15-30 Minuten. Es ist doch völlig unmöglich, in einen Lift einzusteigen,
der min. 30 Minuten lang nicht benutzt worden ist.

-- 
Stephan

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#526509

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-11-02 10:35 +0100
Message-ID	<slr0pm$1qi$1@solani.org>
In reply to	#526503

Am 02.11.21 um 10:20 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 02.11.2021 um 09:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 02.11.21 um 09:49 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Gerade in Wohnblocks sind die Aufzüge der Flaschenhals. Kein Mensch nimmt
>>> die Treppe in den 10.Stock. Also steht man dicht gedrängt im Lift.
>>
>> Man muß nicht in jede Liftkabine zusteigen. Schon bisher nicht, und
>> heutzutage erst recht nicht.
> 
> Das schon, aber die Aerosole bleiben ja trotzdem vom Vorgänger und vom
> Vorvorgänger drin, selbst wenn man in einen leeren Lift einsteigt. Wie
> lange halten die sich da ohne gute Lüftung? Ich meine, es wären locker
> 15-30 Minuten. Es ist doch völlig unmöglich, in einen Lift einzusteigen,
> der min. 30 Minuten lang nicht benutzt worden ist.
> 

Vollkommen richtig.

Aber es ist ja keine neue Botschaft:
Treppensteigen statt Liftfahren hält gesund!

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#526534

From	Herwig <herwig.huener@t-online.de>
Date	2021-11-02 04:22 -0700
Message-ID	<a9977fb9-2da8-4f3e-862e-4a097f57018bn@googlegroups.com>
In reply to	#526509

2021-11-02 12:23:00 +0100

> ...

> > 15-30 Minuten. Es ist doch völlig unmöglich, in einen Lift einzusteigen, 
> > der min. 30 Minuten lang nicht benutzt worden ist. 
> >
> Vollkommen richtig. 

> Aber es ist ja keine neue Botschaft: 
> Treppensteigen statt Liftfahren hält gesund!

Wenn man darf. In den Highlight-Towes in München-Schwabing
hat man nicht gedurft, weil man bei der Verwendung der Treppe
durch andere Labore hindurch muss.

Wobei die Lifte in den HighLight-Towers das coolste waren, was
ich je gesehen habe - Beschleunigung wie ein SpaceShuttle.
Es hat MitArbeiter gegeben, denen das zu schnell war.

Herwig

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#526546

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2021-11-02 13:10 +0100
Message-ID	<slr9ti$v1u$1@solani.org>
In reply to	#526534

Am 02.11.2021 um 12:22 schrieb Herwig:

> Wobei die Lifte in den HighLight-Towers das coolste waren, was
> ich je gesehen habe - Beschleunigung wie ein SpaceShuttle.
> Es hat MitArbeiter gegeben, denen das zu schnell war.

Express-Lift im WTC NY in den späten 70ern, da waren die Türme noch 
recht frisch.
Beim Anfahren leicht in die Knie eingeknickt, beim Anhalten klopften die 
Innereien am Adamsapfel an.
WIMRE erreichte dieser Lift an die 30 km/h.


-- 
LG Georg

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#526588

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2021-11-02 15:35 +0100
Message-ID	<slribo$rsb$1@dont-email.me>
In reply to	#526546

Am 02.11.21 um 13:10 schrieb Georg Gruber:
> Am 02.11.2021 um 12:22 schrieb Herwig:

>> Wobei die Lifte in den HighLight-Towers das coolste waren, was ich
>> je gesehen habe - Beschleunigung wie ein SpaceShuttle. Es hat
>> MitArbeiter gegeben, denen das zu schnell war.

> Express-Lift im WTC NY in den späten 70ern, da waren die Türme noch
> recht frisch. Beim Anfahren leicht in die Knie eingeknickt, beim
> Anhalten klopften die Innereien am Adamsapfel an. WIMRE erreichte
> dieser Lift an die 30 km/h.

Der schnellste Fahrstuhl Europas befindet sich im Kollhoff-Tower,
Potsdamer Platz, Berlin: 8,65 m/s.

Nach der Eröffnung bin ich da mal hochgefahren.

Dieser Testturm bei Rottweil (?) sieht von außen nett aus;
wegen Corona war er bei meinem Besuch in diesem Jahr geschlossen.

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#526589

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-02 07:35 -0700
Message-ID	<87ab97b8-4f11-4bcb-af81-0f386b23efd6n@googlegroups.com>
In reply to	#526487

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 2. November 2021 um 09:52:32 UTC+1:
> Am 02.11.21 um 09:49 schrieb Frank Hucklenbroich:
> > Gerade in Wohnblocks sind die Aufzüge der Flaschenhals. Kein Mensch nimmt 
> > die Treppe in den 10.Stock. Also steht man dicht gedrängt im Lift.
> Man muß nicht in jede Liftkabine zusteigen. Schon bisher nicht, und 
> heutzutage erst recht nicht. 

Hatte auch so schon Wartezeiten bis gefühlt 20 Minuten. Gut, Hotel in Moskau.
Und leer waren die Aufzüge, wenn sie hielten, auf dem Weg zum Frühstücksraum
auch kaum jemals.

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#525975

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-10-29 11:43 +0200
Message-ID	<slgfnp$evd$1@news.bawue.net>
In reply to	#525971

On 10/29/21 11:35 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 29.10.2021 um 11:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/29/21 11:20 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 29.10.2021 um 11:02 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 10/29/21 10:11 AM, Frank Hucklenbroich wrote:
>>>
>>>>> Aber soll man dafür rund 80% der geimpften Bevölkerung mit Lockdowns in
>>>>> Geiselhaft nehmen, weil 0,05% (oder wie viele auch immer) dieses Problem
>>>>> haben?
>>>>
>>>> Nicht notwendigerweise Lockdown (kann sich ändern wenn die Sache aus dem
>>>> Ruder läuft), aber auch nicht ganz freigeben.
>>>
>>> Das tut man ja sowieso nicht, also ganz freigeben. Dass es keinen
>>> Lockdown mehr geben wird, das hat auch und vor allem rechtliche Gründe.
>>
>> Wenn das Infektionsgeschehen aus dem Ruder läuft ändert sich das ganz
>> schnell, da kannst du sicher sein.
> 
> Nein, es wird Geimpfte nicht treffen.

Das wird dann alle treffen, auch wenn du das jetzt noch nicht glauben 
willst.



>> Ebenso falls eine Variante entstehen
>> sollte gegen die die Impfung nicht hilft.
> 
> Dann beginnt das Spiel von vorne. Das wäre eine neue Pandemie und wir
> stünden wieder mit 0 Geimpften da.

Nein, es ist dann immer noch dieselbe Pandemie, nur mit einer neuen 
Variante von SARS-CoV-2.

  Gerrit

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#525999

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2021-10-29 13:28 +0200
Message-ID	<slgstk.bdc.1@privat.lahls.de>
In reply to	#525971

*Stephan Bumberger* schrieb:

> Am 29.10.2021 um 11:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/29/21 11:20 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Das tut man ja sowieso nicht, also ganz freigeben. Dass es keinen
>>> Lockdown mehr geben wird, das hat auch und vor allem rechtliche Gründe.
>>
>> Wenn das Infektionsgeschehen aus dem Ruder läuft ändert sich das ganz
>> schnell, da kannst du sicher sein.
>
> Nein, es wird Geimpfte nicht treffen.

Lauterbachs Spruch von gestern ist da sehr prägnant.
 ,---- [ https://www.n-tv.de/panorama/Ungeimpfte-bis-Maerz-geimpft-genesen-oder-leider-verstorben-article22893169.html ] 
|  "Klar ist aber, dass die meisten Ungeimpften von heute bis dahin
|  entweder geimpft, genesen oder leider verstorben sind, denn das
|  Infektionsgeschehen mit schweren Verläufen betrifft vor allem
|  Impfverweigerer"
 `----
-- 
bis denne

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#526016

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-10-29 14:24 +0200
Message-ID	<slgp5r$1ap$5@tota-refugium.de>
In reply to	#525999

Am 29.10.2021 um 13:28 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Am 29.10.2021 um 11:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/29/21 11:20 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Das tut man ja sowieso nicht, also ganz freigeben. Dass es keinen
>>>> Lockdown mehr geben wird, das hat auch und vor allem rechtliche Gründe.
>>>
>>> Wenn das Infektionsgeschehen aus dem Ruder läuft ändert sich das ganz
>>> schnell, da kannst du sicher sein.
>>
>> Nein, es wird Geimpfte nicht treffen.
> 
> Lauterbachs Spruch von gestern ist da sehr prägnant.
>  ,---- [ https://www.n-tv.de/panorama/Ungeimpfte-bis-Maerz-geimpft-genesen-oder-leider-verstorben-article22893169.html ] 
> |  "Klar ist aber, dass die meisten Ungeimpften von heute bis dahin
> |  entweder geimpft, genesen oder leider verstorben sind, denn das
> |  Infektionsgeschehen mit schweren Verläufen betrifft vor allem
> |  Impfverweigerer"
>  `----

Ja, das ist so. Man hat es lange genug und oft genug gesagt. Wer dann
nicht hören will, der muss fühlen.

-- 
Stephan

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#525918

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-10-28 19:54 +0000
Message-ID	<1t617afeb3i2269c7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#525892

On Thu, 28 Oct 2021 17:55:09 Stephan Bumberger wrote:
> Am 28.10.2021 um 14:51 schrieb Stefan Froehlich:
> > Vielleicht kommen wir dieses Jahr tatsächlich ohne
> > Schulschließungen durch, dann aber nicht, weil sie verboten
> > sind, sondern weil sie nicht nötig sind. Und sollten sie nötig
> > werden, ist vollkommen egal, ob da ein "Verbot" existiert.

> Nun, bei Licht betrachtet waren Schulschließungen nie nötig.

Bei Licht betrachtet hast Du natürlich vollkommen Recht, man hätte
die Sache auch einfach durchlaufen lassen können (dann braucht man
das aber nicht auf die Schulen zu beschränken). Erfahrungsgemäß gibt
es irgendwann einen Bevölkerungsaufstand - also wenigstens nach den
Erfahrungen einiger anderer Länder.

> Man hatte zu Beginn noch recht zutreffend festgestellt, dass
> Kinder keine Treiber der Pandemie sind.

Man hat das unzutreffender Weise bis in den vorigen Winter hinein
kommuniziert. Eher nicht Mediziner, aber Politik und leider auch
ansonsten kluge Journalisten (mein Verdacht ist, dass denen die
eigenen Kinder im eigenen Home-Office auf die Nerven gingen).

*Ganz* am Anfang war auch die Medizin noch der Meinung, Kinder
würden kaum zur Üebertragung beitragen, was aber a) ein Irrtum war
und sich spätestens dann ins Gegenteil verkehrt hat, als die anderen
großen Übertragungswege Stück für Stück eliminiert wurden.

> Diese Meinung hatte man irgendwann revidiert, weil u.a. das RKI
> meinte, Kinder doch als Treiber der Pandemie ausgemacht zu haben.

Ja, mitunter werden Leute auch klüger.

> Mittlerweile weiß man aber, dass das nur eine Erfindung vom RKI
> war, die sich nicht wissenschaftlich halten lässt.

Nein, eigentlich weiss man das nicht...

Aber wenn Du es nicht glaubst, guck nach England, dort spielt man
lustiges Kinderdurchseuchen. Es gibt Gegenden, in denen 8% der
Kinder *gleichzeitig* infiziert sind - man muss das natürlich nicht
als "Pandemietreiber" bezeichnen, das ist dann aber schon ziemlich
mutig.

> "Der Grünen-Bundestagsabgeordnete Dieter Janecek hat die
> Corona-Politik der Bundesregierung hart kritisiert - speziell die
> bisherige Schulpolitik in der Pandemie: 

Ja, so Leute gab es bei uns auch, und zwar bedauerlicherweise
parteiübergreifend :-(

Servus,
   Stefan

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#525959

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-10-29 10:33 +0200
Message-ID	<slgbkt$v2e$6@tota-refugium.de>
In reply to	#525918

Am 28.10.2021 um 21:54 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 28 Oct 2021 17:55:09 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 28.10.2021 um 14:51 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Vielleicht kommen wir dieses Jahr tatsächlich ohne
>>> Schulschließungen durch, dann aber nicht, weil sie verboten
>>> sind, sondern weil sie nicht nötig sind. Und sollten sie nötig
>>> werden, ist vollkommen egal, ob da ein "Verbot" existiert.
> 
>> Nun, bei Licht betrachtet waren Schulschließungen nie nötig.
> 
> Bei Licht betrachtet hast Du natürlich vollkommen Recht, man hätte
> die Sache auch einfach durchlaufen lassen können (dann braucht man
> das aber nicht auf die Schulen zu beschränken). 

COVID-19 ist eine Krankheit, die Kinder und Jugendliche nahezu nicht
betrifft.

„Die Impfreaktion ist bei Kindern und Jugendlichen viel stärker als bei
älteren Menschen, weil das Immunsystem stärker reagiert. Da gibt es im
Alter große Unterschiede“, erklärt Virologe Prof. Dr. Peter Kremsner,
Direktor des Instituts für Tropenmedizin an der Universitätsklinik
Tübingen.
Das stehe in keiner Relation zu den Auswirkungen einer Corona-Infektion,
von der viele junge Menschen noch nicht einmal etwas bemerkten, betont
der Virologe.

Daher sind Schulen und Kitas anders zu bewerten als der Rest.

> Erfahrungsgemäß gibt
> es irgendwann einen Bevölkerungsaufstand - also wenigstens nach den
> Erfahrungen einiger anderer Länder.
> 
>> Man hatte zu Beginn noch recht zutreffend festgestellt, dass
>> Kinder keine Treiber der Pandemie sind.
> 
> Man hat das unzutreffender Weise bis in den vorigen Winter hinein
> kommuniziert. Eher nicht Mediziner, 

Nein, das kann ich so nicht stehen lassen. Es gibt unter den Medizinern
mindestens 2 große Lager. Das eine Lager der No-Covid Fraktion ist der
Meinung, Kinder wären sogar ganz schlimme Infektionstreiber. Diese
Personen kann man in Deutschland auch ziemlich genau namentlich
benennen. Ich nehme mal Karl Lauterbach und Melanie Brinkmann
stellvertretend für die Gruppe. Und es gibt eine andere Gruppe von
Medizinern, die ist genau gegenteiliger Auffassung der Gruppe um
Brinkmann/Lauterbach. In dieser Gruppe befinden sich sehr viele
renommierte Mediziner. Zahlenmäßig dürften es sogar mehr sein.

> aber Politik und leider auch
> ansonsten kluge Journalisten (mein Verdacht ist, dass denen die
> eigenen Kinder im eigenen Home-Office auf die Nerven gingen).

Vor allem ging den Kindern selber ihre Isolation auf die Nerven.

> *Ganz* am Anfang war auch die Medizin noch der Meinung, Kinder
> würden kaum zur Üebertragung beitragen, was aber a) ein Irrtum war
> und sich spätestens dann ins Gegenteil verkehrt hat, als die anderen
> großen Übertragungswege Stück für Stück eliminiert wurden.

Ich wüsste nicht, wann sich das ins Gegenteil verkehrt hätte. Es gab und
gibt hohe Inzidenzen in Schulen, das war es dann aber auch.

Um nun denen Rechnung zu tragen, die das alles für ganz schlimm halten
und ihre Kinder nicht "Zwangsdurchseuchen" zu lassen hätte man von
Beginn an entweder auf den Wechselunterricht setzen können oder den
Lehrbetrieb so gestalten, dass man sich aussuchen kann, ob man online
oder vor Ort teilnehmen will. So wurden einfach alle nach Hause
geschickt, oft in beengten Wohnverhältnissen mit unzureichender
technischer Ausstattung. Vor allem unter dem Aspekt, dass die Eltern ja
auch oft im Homeoffice saßen und die gleiche Infrastruktur nutzen mussten.

Dass das enorme Folgen für die Kinder hatte, das ist doch klar. Jetzt
haben alle Rückstände im Lehrplan, am PC lernen ist was völlig anderes
als im Klassenzimmer. Eine Schulschließung kann ein allerletztes Mittel
sein, wenn es in einzelnen Schulen zu hohen Ausbrüchen kommt. Eine
generelle, vorsorgliche Schließung aller Schulen ist großer Mist.

-- 
Stephan

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#525961

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-10-29 11:01 +0200
Message-ID	<slgd8a$d18$1@dont-email.me>
In reply to	#525959

Am 29.10.2021 um 10:33 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 28.10.2021 um 21:54 schrieb Stefan Froehlich:
>> Man hat das unzutreffender Weise bis in den vorigen Winter hinein
>> kommuniziert. Eher nicht Mediziner,
> 
> Nein, das kann ich so nicht stehen lassen. Es gibt unter den Medizinern
> mindestens 2 große Lager. Das eine Lager der No-Covid Fraktion ist der
> Meinung, Kinder wären sogar ganz schlimme Infektionstreiber. Diese
> Personen kann man in Deutschland auch ziemlich genau namentlich
> benennen. Ich nehme mal Karl Lauterbach und Melanie Brinkmann
> stellvertretend für die Gruppe.

Drosten nicht zu vergessen.

Deren Ansicht stieß zuerst bei Lehrern auf offene Ohren und breitete 
sich dann lauffeuerartig unter überhysterischen Eltern aus.

> Und es gibt eine andere Gruppe von
> Medizinern, die ist genau gegenteiliger Auffassung der Gruppe um
> Brinkmann/Lauterbach. In dieser Gruppe befinden sich sehr viele
> renommierte Mediziner. Zahlenmäßig dürften es sogar mehr sein.

Vor allem ist das Spielfeld schön klar und übersichtlich gestaltet:

Auf der einen Seite die, die verantwortungsvoll handeln und nur den 
Schutz unserer Kinder (!!!!11111) im Auge haben.

Auf der anderen Seite die, die völlig verantwortungslos handeln, 
abwiegeln und die unsere Kinder zu Gunsten irgendwelcher (bösen) 
wirtschaftlichen Interessen (oder sonstwas) opfern wollen.

Da fällt doch die Wahl nicht mehr schwer. Oder? - Diese Kinderfeinde 
dürfen niemals die Oberhand gewinnen!

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#525976

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-10-29 09:47 +0000
Message-ID	<3t617bc0a2i23c6b1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#525959

On Fri, 29 Oct 2021 10:33:32 Stephan Bumberger wrote:
> Am 28.10.2021 um 21:54 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 28 Oct 2021 17:55:09 Stephan Bumberger wrote:
> >> Am 28.10.2021 um 14:51 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Vielleicht kommen wir dieses Jahr tatsächlich ohne
> >>> Schulschließungen durch, dann aber nicht, weil sie verboten
> >>> sind, sondern weil sie nicht nötig sind. Und sollten sie nötig
> >>> werden, ist vollkommen egal, ob da ein "Verbot" existiert.
> > 
> >> Nun, bei Licht betrachtet waren Schulschließungen nie nötig.
> > 
> > Bei Licht betrachtet hast Du natürlich vollkommen Recht, man hätte
> > die Sache auch einfach durchlaufen lassen können (dann braucht man
> > das aber nicht auf die Schulen zu beschränken). 
> 
> COVID-19 ist eine Krankheit, die Kinder und Jugendliche nahezu nicht
> betrifft.

Das hängt sehr davon ab, wie man "nahezu" definiert und ob man
bereit ist, den Rest als vernachlässigbar zu betrachten. Bei dem
Punkt waren wir jetzt aber gar nicht sondern bei "Pandemietreiber":

> >> Man hatte zu Beginn noch recht zutreffend festgestellt, dass
> >> Kinder keine Treiber der Pandemie sind.

> > Man hat das unzutreffender Weise bis in den vorigen Winter
> > hinein kommuniziert. Eher nicht Mediziner, 

> Nein, das kann ich so nicht stehen lassen.

Doch, durchaus.

> Es gibt unter den Medizinern mindestens 2 große Lager. Das eine
> Lager der No-Covid Fraktion ist der Meinung, Kinder wären sogar
> ganz schlimme Infektionstreiber. Diese Personen kann man in
> Deutschland auch ziemlich genau namentlich benennen. Ich nehme mal
> Karl Lauterbach und Melanie Brinkmann stellvertretend für die
> Gruppe.

Lauterbach ist primär Politiker. Wir haben eine Parteivorsitzende,
die promovierte Tropenmedizinerin ist und trotzdem immer gegen
Schulschließungen eingetreten ist - von denen Rede ich nicht, weder
von solchen noch von solchen.

Ich meine Medizinern, die a) keine Doppelfunktion ausüben und b)
idealerweise nicht nur praktizieren, sondern auch aktiv forschen.
Und da gab es eigentlich von Anfang an nur eine etwas verwunderte
Reaktion: "Weshalb sollten Kinder *nicht* zum Infektionsgeschehen
beitragen"?

> Vor allem ging den Kindern selber ihre Isolation auf die Nerven.

Sorry, aber: Wem denn nicht? Mir tun die Kinder leid, mir tun die
Senioren leid, und ich tue mir auch selbst leid. Es ändert halt
nichts am Sachverhalt.

> > *Ganz* am Anfang war auch die Medizin noch der Meinung, Kinder
> > würden kaum zur Üebertragung beitragen, was aber a) ein Irrtum
> > war und sich spätestens dann ins Gegenteil verkehrt hat, als die
> > anderen großen Übertragungswege Stück für Stück eliminiert
> > wurden.

> Ich wüsste nicht, wann sich das ins Gegenteil verkehrt hätte. Es
> gab und gibt hohe Inzidenzen in Schulen, das war es dann aber
> auch.

Oh, nein: Die längste Zeit über wurden Kinder nicht getestet,
zunächst weil man nicht konnte, dann wegen zu knapper Kapazitäten,
dann weil man nicht wollte und zuletzt tatsächlich, weil es so
verordnet wurde. Man wollte in den Schulen keine Infektionsherde
nachweisen können, also hat man auch keine nachgewiesen. Irgendwann
konnte man die Augen halt nicht mehr davor verschließen, dass ein
kranker Elternteil ein Dutzend kranke Elternteile unter
Schulkollegen hervorgerufen hat...

> Dass das enorme Folgen für die Kinder hatte, das ist doch klar.

Ja, eh. Dann tun wir halt etwas dagegen, das ist nichts, was sich
nicht wieder aufholen ließe.

> Eine Schulschließung kann ein allerletztes Mittel sein, wenn es in
> einzelnen Schulen zu hohen Ausbrüchen kommt. Eine generelle,
> vorsorgliche Schließung aller Schulen ist großer Mist.

Nun, das "allerletzte Mittel" war dann halt nur noch flächendeckend
einsetzbar, weil in praktisch jeder Schule ein Infektionsherd
nachgewiesen wurde. Blöderweise ist das genau nach dem Ende der
Herbstferien passiert, man hatte also gerade einmal die ersten paar
Wochen (noch relativ inhaltsleeren) Schulanfang in Präsenz plus die
Herbstferien durchgebracht - um den Preis von einigen tausend Toten.
Super Erfolg, doch. Schnelleres Eingreifen wäre kaum noch schlimmer
gewesen, bei deutlich weniger Leid - *noch* *weniger* Eingreifen
war hingegen vollkommen undenkbar; das war bereits die Notbremse.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - Kein Kommentar ist so fiess, wie das Leben!
(Sloganizer)

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#525979

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-29 11:53 +0200
Message-ID	<slggal$u2m$2@solani.org>
In reply to	#525976

Am 29.10.21 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich:
> Ich meine Medizinern, die a) keine Doppelfunktion ausüben und b)
> idealerweise nicht nur praktizieren, sondern auch aktiv forschen.

Ja, die sind ideal.

Die dritte  Sorte Mediziner, die nur im Keller sitzt und keine Menschen 
je verantwortlich selbst behandelt, ist aber auch von Übel.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#525997

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-10-29 13:27 +0200
Message-ID	<udi49ovlzalg.1ppedi6abas1$.dlg@40tude.net>
In reply to	#525979

Am Fri, 29 Oct 2021 11:53:25 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 29.10.21 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich:
>> Ich meine Medizinern, die a) keine Doppelfunktion ausüben und b)
>> idealerweise nicht nur praktizieren, sondern auch aktiv forschen.
> 
> Ja, die sind ideal.
> 
> Die dritte  Sorte Mediziner, die nur im Keller sitzt und keine Menschen 
> je verantwortlich selbst behandelt, ist aber auch von Übel.

Jetzt urteilst Du aber hart über den armen Herr Drosten!

Grüße,

Frank

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#526044

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2021-10-29 18:16 +0200
Message-ID	<20211029181651.6927f19e.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#525997

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:

> Am Fri, 29 Oct 2021 11:53:25 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Am 29.10.21 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich:  
> >> Ich meine Medizinern, die a) keine Doppelfunktion ausüben und b)
> >> idealerweise nicht nur praktizieren, sondern auch aktiv forschen.  
> > 
> > Ja, die sind ideal.
> > 
> > Die dritte  Sorte Mediziner, die nur im Keller sitzt und keine
> > Menschen je verantwortlich selbst behandelt, ist aber auch von
> > Übel.  
> 
> Jetzt urteilst Du aber hart über den armen Herr Drosten!

Vooorsicht! Der hat den ersten Schnelltest entwickelt. Ob er nicht
wenigstens einen Koch dabei hatte entzieht sich meiner Kenntnis.

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Die epidemische Lage nationaler Tragweite endet am 24. November

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