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Tesla fuer 21.000 EUR

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  Tesla fuer 21.000 EUR Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-02 08:43 +0200
    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-02 09:59 +0200
      Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 10:07 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 10:57 +0200
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-02 11:08 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-02 09:18 +0000
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 11:50 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 11:44 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 11:46 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 11:59 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-02 10:47 +0000
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-02 13:22 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 13:07 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-02 11:51 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-02 22:34 -0700
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 11:45 +0200
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 11:47 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-02 10:51 +0000
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 11:46 +0200
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 11:49 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 12:57 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 13:00 +0200
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-02 13:26 +0200
                  Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 13:39 +0200
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-02 11:57 -0700
                  Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 21:29 +0200
                    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-02 13:11 -0700
                    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-03 08:19 +0200
                      Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-03 08:51 +0200
                        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-03 09:16 +0200
                          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 01:20 -0700
                            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-03 10:41 +0200
                              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-03 11:02 +0200
                              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 02:25 -0700
                          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-03 10:51 +0200
                          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 12:33 +0200
                            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-03 17:58 +0200
                    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-03 08:50 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-02 11:02 +0000
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 13:04 +0200
                  Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-02 13:28 +0200
                    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 13:40 +0200
                    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-02 12:01 -0700
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-02 13:27 +0200
                  Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-02 20:03 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 14:43 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-02 14:57 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-02 15:02 +0200
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-02 12:05 -0700
                  Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-03 15:34 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-04 14:40 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-05 12:48 +0200
      Re: Tesla fuer 21.000 EUR "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-02 10:11 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-02 12:49 +0000
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-03 15:42 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 16:31 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-03 17:57 +0200
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-03 18:26 +0200
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 18:34 +0200
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-04 18:14 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-04 14:47 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-02 13:07 +0000
      Re: Tesla fuer 21.000 EUR Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-02 10:48 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 16:41 +0000
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR marc@invalid.invalid - 2021-07-03 21:44 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-04 18:18 +0200
    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-07-02 10:24 +0200
      Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-07-02 14:48 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-07-02 15:32 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 18:08 +0200
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-02 19:04 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-02 17:39 +0000
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-02 19:42 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 23:38 -0700
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-02 12:09 -0700
    Re: Tesla fuer 21.000 EUR Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 06:17 +0000
      Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-03 08:28 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 06:44 +0000
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-03 08:47 +0200
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-03 09:18 +0200
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-03 11:21 +0200
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 12:02 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-03 12:30 +0200
                Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 13:29 +0200
                  Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 04:57 -0700
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-03 19:33 +0000
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-03 19:38 +0000
            Re: Tesla fuer 21.000 EUR Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-03 23:12 +0200
              Re: Tesla fuer 21.000 EUR Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 04:02 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-04 01:18 +0200
          Re: Tesla fuer 21.000 EUR Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-04 04:04 +0200
      Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 12:39 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-03 14:01 +0200
      Re: Tesla fuer 21.000 EUR marc@invalid.invalid - 2021-07-03 21:25 +0200
        Re: Tesla fuer 21.000 EUR Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-03 13:24 -0700

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#507563

Am 02.07.21 um 12:46 schrieb Bernd Ohm:
> Du wirst lachen, die Hälfte der Mitfahrer öffneten bisher
> intuitiv die Beifahrertür mit jenem Hebel obwohl sie
> vorher nie in so einem Wagen gesessen hatten.

...was ja laut Tesla die *Not*entriegelung ist.

Wenn also die Notentriegelung zum Standard wird.

Aus dem Handbuch:
ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall
konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#507565

On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote:
> Am 02.07.21 um 12:46 schrieb Bernd Ohm:
>> Du wirst lachen, die Hälfte der Mitfahrer öffneten bisher
>> intuitiv die Beifahrertür mit jenem Hebel obwohl sie
>> vorher nie in so einem Wagen gesessen hatten.
> 
> ...was ja laut Tesla die *Not*entriegelung ist.
> 
> Wenn also die Notentriegelung zum Standard wird.
> 
> Aus dem Handbuch:
> ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall
> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs.

Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer 
auszuhalten.

  Gerrit

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#507571

Guten Tag

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb

>Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer 
>auszuhalten.

Bei Tesla so robust, wie unten beschriebene Heckverkleidung oder das
Dach? 8)
https://efahrer.chip.de/news/weil-es-zu-stark-regnete-tesla-faellt-bei-voller-fahrt-einfach-auseinander_102657
https://www.tz.de/auto/tesla-model-s-autofahrer-verliert-dach-autobahn-video-auto-zr-90110488.html

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#507574

On 7/2/21 1:26 PM, Shinji Ikari wrote:
> Guten Tag
> 
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb
> 
>> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer
>> auszuhalten.
> 
> Bei Tesla so robust, wie unten beschriebene Heckverkleidung oder das
> Dach? 8)
> https://efahrer.chip.de/news/weil-es-zu-stark-regnete-tesla-faellt-bei-voller-fahrt-einfach-auseinander_102657
> https://www.tz.de/auto/tesla-model-s-autofahrer-verliert-dach-autobahn-video-auto-zr-90110488.html
> 

Die Sache mit dem E-Antrieb scheint Tesla drauf zu haben, aber beim 
restlichen Design und der Massenproduktion klemmt es noch deutlich. 
Letzteres haben hingegen die etablierten Hersteller im Griff und das mit 
dem E-Antrieb nimmt bei denen Fahrt auf.

  Gerrit

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#507606

Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2:
> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote: 
 
> > Aus dem Handbuch: 
> > ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall 
> > konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend 
> > Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs.
> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer 
> auszuhalten. 

Wieso denn? Instandsetzung nach Dauerfehlbedienung ist
kostenpflichtige ABM.

Gut, bei Verwendung des Tesla als Taxi hättest Du wohl recht.

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#507619

On 7/2/21 8:57 PM, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2:
>> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote:
>   
>>> Aus dem Handbuch:
>>> ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall
>>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
>>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs.
>> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer
>> auszuhalten.
> 
> Wieso denn?

Weil du sie im Notfall nicht unbedingt sanft bedienen wirst. Das muss 
sie aushalten. Wenn sie das tun muss sie normale Bedienung unbegrenzt 
aushalten.

  Gerrit

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#507628

Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 21:29:48 UTC+2:
> On 7/2/21 8:57 PM, Ulf Kutzner wrote: 
> > Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2: 
> >> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote: 
> > 
> >>> Aus dem Handbuch: 
> >>> ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall 
> >>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend 
> >>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs. 
> >> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer 
> >> auszuhalten. 
> > 
> > Wieso denn?
> Weil du sie im Notfall nicht unbedingt sanft bedienen wirst. Das muss 
> sie aushalten. Wenn sie das tun muss sie normale Bedienung unbegrenzt 
> aushalten. 

Sollte jedenfalls nicht funktional kaputtgehen, bevor man das
Fahrzeug einmal notverlassen hat.

Ich hörte von Elektrotüren, daß die gerne auch leiden, wenn
man den Mechanismus manuell durchdreht. Einige wenige Male
halten die vielleicht durch.

Was da bei Tesla im Detail verbaut ist, mögen die ausführen, die das
genauer wissen.

Und unsanfte Entriegelung - reiße ich im Mercedes den Griff ab, nur
weil da gerade ein Auffahrunfall war? Ein Mitschreiber zeigte sich
ja hochzufrieden, daß etwa die Hälfte der nicht eingewiesenen
Fahrgäste die Notentriegelung finde - ist sie ungefähr da, wo bei
anderen Autos der reguläre Öffnungsgriff zu suchen wäre?

Ggf. ist auch zu unterscheiden zwischen Entriegelungshebelbetätigung
und dem Rest des Öffnungsvorgangs.

Und regelmäßige Mitfahrer, die auf elektrische Bedienung geeicht sind,
finden die Notöffnungsmechanik womöglich weniger leicht.

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#507644

On 7/3/21 8:03 AM, HC Ahlmann wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 7/2/21 8:57 PM, Ulf Kutzner wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2:
>>>> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote:
>>>    
>>>>> Aus dem Handbuch:
>>>>> ACHTUNG: Die manuellen Tu?rentriegelungen wurden nur fu?r den Fall
>>>>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
>>>>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentu?rgriffs.
>>>> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer
>>>> auszuhalten.
>>>
>>> Wieso denn?
>>
>> Weil du sie im Notfall nicht unbedingt sanft bedienen wirst. Das muss
>> sie aushalten. Wenn sie das tun muss sie normale Bedienung unbegrenzt
>> aushalten.
> 
> Nein, sie "muss" nicht, denn es gibt Notentriegelungen, die nur
> verplombt sind (z.B. Bus, Bahn) oder ein (zu zerstörendes) Element
> haben, das vor weiterem Betrieb eine Instandsetzung erfordert (z.B.
> Flugzeug-Notrutsche).

Ja, aber wir reden hier von einem Auto wo nur die Tür zu öffnen ist. 
Also kein ÖPNV oder Flugzeug. Hier eine Plombe oder ein zu zerstörendes 
Element einzubauen wäre Unsinn.

  Gerrit

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#507651

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/3/21 8:03 AM, HC Ahlmann wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>>> On 7/2/21 8:57 PM, Ulf Kutzner wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2:
>>>>> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote:
>>>>>> Aus dem Handbuch:
>>>>>> ACHTUNG: Die manuellen Tu?rentriegelungen wurden nur fu?r den Fall
>>>>>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
>>>>>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentu?rgriffs.
>>>>> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer
>>>>> auszuhalten.
>>>>
>>>> Wieso denn?
>>>
>>> Weil du sie im Notfall nicht unbedingt sanft bedienen wirst. Das muss
>>> sie aushalten. Wenn sie das tun muss sie normale Bedienung unbegrenzt
>>> aushalten.
>>
>> Nein, sie "muss" nicht, denn es gibt Notentriegelungen, die nur
>> verplombt sind (z.B. Bus, Bahn) oder ein (zu zerstörendes) Element
>> haben, das vor weiterem Betrieb eine Instandsetzung erfordert (z.B.
>> Flugzeug-Notrutsche).
> 
> Ja, aber wir reden hier von einem Auto wo nur die Tür zu öffnen ist. Also 
> kein ÖPNV oder Flugzeug. Hier eine Plombe oder ein zu zerstörendes Element 
> einzubauen wäre Unsinn.

Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht anders 
aufgehen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#507652

On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 7/3/21 8:03 AM, HC Ahlmann wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>>> On 7/2/21 8:57 PM, Ulf Kutzner wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2:
>>>>>> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote:
>>>>>>> Aus dem Handbuch:
>>>>>>> ACHTUNG: Die manuellen Tu?rentriegelungen wurden nur fu?r den Fall
>>>>>>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 
>>>>>>> ausreichend
>>>>>>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des 
>>>>>>> Innentu?rgriffs.
>>>>>> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf 
>>>>>> Dauer
>>>>>> auszuhalten.
>>>>>
>>>>> Wieso denn?
>>>>
>>>> Weil du sie im Notfall nicht unbedingt sanft bedienen wirst. Das muss
>>>> sie aushalten. Wenn sie das tun muss sie normale Bedienung unbegrenzt
>>>> aushalten.
>>>
>>> Nein, sie "muss" nicht, denn es gibt Notentriegelungen, die nur
>>> verplombt sind (z.B. Bus, Bahn) oder ein (zu zerstörendes) Element
>>> haben, das vor weiterem Betrieb eine Instandsetzung erfordert (z.B.
>>> Flugzeug-Notrutsche).
>>
>> Ja, aber wir reden hier von einem Auto wo nur die Tür zu öffnen ist. 
>> Also kein ÖPNV oder Flugzeug. Hier eine Plombe oder ein zu 
>> zerstörendes Element einzubauen wäre Unsinn.
> 
> Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht 
> anders aufgehen.

Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht, egal wie klein 
sie ist und eine Stromversorgung derselben. Die Idee hinter der 
mechanischen Türöffnung ist aber, daß das immer noch funktioniert wenn 
alles andere defekt ist.

  Gerrit

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#507654

Gerrit Heitsch schrieb am Samstag, 3. Juli 2021 um 09:16:48 UTC+2:
> On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote: 

> > Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht 
> > anders aufgehen.
> Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht, egal wie klein 
> sie ist und eine Stromversorgung derselben. Die Idee hinter der 
> mechanischen Türöffnung ist aber, daß das immer noch funktioniert wenn 
> alles andere defekt ist. 

Womöglich ist da separate u.a. Batteriepufferung. Oder meinst Du, der
Schleudersitz im Kampfflugzeug funktioniert nur, wenn die komplette
Bordelektrik einwandfrei läuft?

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#507655

On 7/3/21 10:20 AM, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Samstag, 3. Juli 2021 um 09:16:48 UTC+2:
>> On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> 
>>> Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht
>>> anders aufgehen.
>> Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht, egal wie klein
>> sie ist und eine Stromversorgung derselben. Die Idee hinter der
>> mechanischen Türöffnung ist aber, daß das immer noch funktioniert wenn
>> alles andere defekt ist.
> 
> Womöglich ist da separate u.a. Batteriepufferung.

Und wie lange halten diese Batterien? Unbenutzt meine ich.



  Oder meinst Du, der
> Schleudersitz im Kampfflugzeug funktioniert nur, wenn die komplette
> Bordelektrik einwandfrei läuft?

Die kosten ein klein wenig mehr als ein Auto und damit ist mehr Budget 
für solche Features vorhanden. Würde mich nicht wundern wenn der 
Schleudersitz alleine mehr kostet als ein Mittelklassewagen.


  Gerrit

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#507659

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/3/21 10:20 AM, Ulf Kutzner wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb am Samstag, 3. Juli 2021 um 09:16:48 UTC+2:
>>> On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>
>>>> Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht
>>>> anders aufgehen.
>>> Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht, egal wie klein
>>> sie ist und eine Stromversorgung derselben. Die Idee hinter der
>>> mechanischen Türöffnung ist aber, daß das immer noch funktioniert wenn
>>> alles andere defekt ist.
>>
>> Womöglich ist da separate u.a. Batteriepufferung.
> 
> Und wie lange halten diese Batterien? Unbenutzt meine ich.

Das reine Zünden des Pyrosatzes ist nicht das Problem, weder mechanisch 
(Zündhütchen mit schlagempfindlichem Primärsprengsatz)noch elektrisch. 
Unterwasserminen verwendeten ein geschlossenes Rohr (aus Blei?) mit einer 
Gegenelektrode und einem Elektrolyten in einer Galsampulle. Wird das Rohr 
geknickt, zerbröselt das Glas, Belirohr und Gegenelktrode werden vom 
Elektrolyten benetzt --> Bumm!

Nein, das Problem liegt "nur" in der sicheren Auslösung im Bedarfsfall und 
der sicheren Nichtauslösung im Nichtbedarfsfall.

Bei gepanzerten Limousinen gibt es Vorrichtungen um die Windschutzscheibe 
aus ihrem Rahmen zu sprengen, so weit ich weiß werden die manuell durch die 
Insassen ausgelöst. Wie genau das gelöst ist, weiß ich nicht, nur, wie es 
sein könnte oder wie ich es bauen würde.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#507661

Gerrit Heitsch schrieb am Samstag, 3. Juli 2021 um 10:41:59 UTC+2:
> On 7/3/21 10:20 AM, Ulf Kutzner wrote: 
> > Gerrit Heitsch schrieb am Samstag, 3. Juli 2021 um 09:16:48 UTC+2: 
> >> On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote: 
> > 
> >>> Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht 
> >>> anders aufgehen. 
> >> Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht, egal wie klein 
> >> sie ist und eine Stromversorgung derselben. Die Idee hinter der 
> >> mechanischen Türöffnung ist aber, daß das immer noch funktioniert wenn 
> >> alles andere defekt ist. 
> > 
> > Womöglich ist da separate u.a. Batteriepufferung.
> Und wie lange halten diese Batterien? Unbenutzt meine ich.

Bis zur nächsten Scheckheftwartung? Du meinst, bei
Plakettenerneuerung sollte auch das verifiziertwerden?

> Oder meinst Du, der 
> > Schleudersitz im Kampfflugzeug funktioniert nur, wenn die komplette 
> > Bordelektrik einwandfrei läuft?
> Die kosten ein klein wenig mehr als ein Auto und damit ist mehr Budget 
> für solche Features vorhanden. Würde mich nicht wundern wenn der 
> Schleudersitz alleine mehr kostet als ein Mittelklassewagen. 

Die Wagen mit Türsprengvorrichtung sind wahrscheinlich auch geringfügig
teurer; zudem kann man auf den Fallschirm verzichten.

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#507658

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 7/3/21 8:03 AM, HC Ahlmann wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>
>>>>> On 7/2/21 8:57 PM, Ulf Kutzner wrote:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2:
>>>>>>> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote:
>>>>>>>> Aus dem Handbuch:
>>>>>>>> ACHTUNG: Die manuellen Tu?rentriegelungen wurden nur fu?r den Fall
>>>>>>>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 
>>>>>>>> ausreichend
>>>>>>>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des 
>>>>>>>> Innentu?rgriffs.
>>>>>>> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer
>>>>>>> auszuhalten.
>>>>>>
>>>>>> Wieso denn?
>>>>>
>>>>> Weil du sie im Notfall nicht unbedingt sanft bedienen wirst. Das muss
>>>>> sie aushalten. Wenn sie das tun muss sie normale Bedienung unbegrenzt
>>>>> aushalten.
>>>>
>>>> Nein, sie "muss" nicht, denn es gibt Notentriegelungen, die nur
>>>> verplombt sind (z.B. Bus, Bahn) oder ein (zu zerstörendes) Element
>>>> haben, das vor weiterem Betrieb eine Instandsetzung erfordert (z.B.
>>>> Flugzeug-Notrutsche).
>>>
>>> Ja, aber wir reden hier von einem Auto wo nur die Tür zu öffnen ist. Also 
>>> kein ÖPNV oder Flugzeug. Hier eine Plombe oder ein zu zerstörendes 
>>> Element einzubauen wäre Unsinn.
>>
>> Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht anders 
>> aufgehen.
> 
> Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht, egal wie klein sie 
> ist und eine Stromversorgung derselben. Die Idee hinter der mechanischen 
> Türöffnung ist aber, daß das immer noch funktioniert wenn alles andere 
> defekt ist.

Und die Idee beim SLR besteht darin, dass man aus dem Auto rauskommt, wenn 
es auf dem Dach liegt. Bei Flügeltüren manchmal schwierig.

Ich weiß nicht, wie das gelöst ist, aber man könnte die Pyrotechnik auch 
rein mechanisch zünden, machen meine Schusswaffen ja auch nicht anders :-)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#507678

Am 03.07.2021 um 09:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>> Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht 
>> anders aufgehen.
> 
> Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht,

Sowas geht rein mechanisch: Ein federgespannter Schlagbolzen, der auf 
das Zündhütchen einer Patrone haut, braucht keinerlei Elektrik. Nur 
jemanden, der den Splint zieht.


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#507721

Am Sat, 3 Jul 2021 16:01:50 +0200 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer:

> Am 03.07.21 um 12:33 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 03.07.2021 um 09:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 7/3/21 8:51 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Der AMG SLR sprengt auf Wunsch sogar seine Türen ab, wenn sie nicht 
>>>> anders aufgehen.
>>>
>>> Wozu man eine noch funktionierende Elektronik braucht,
>> 
>> Sowas geht rein mechanisch: Ein federgespannter Schlagbolzen, der auf 
>> das Zündhütchen einer Patrone haut, braucht keinerlei Elektrik. Nur 
>> jemanden, der den Splint zieht.
>> 
>> 
> Hmm....
> 
> Filmsequenz.
> 
> 007 flüchtet im AMG SLR vor $Bösewicht, kommt wegen zerschossenen Reifen 
> von der Straße ab, AMG überschlägt sich mehrmals und bleibt auf dem Dach 
> liegen. 007 hängt leicht lädiert kopfüber in den Gurten. Tür lässt sich 
> nicht öffnen.
> $Bösewicht nähert sich fies grinsend der Fahrseite und zückt schon mal 
> das Messer.
> Kaboommm.
> Tür und $Bösewicht verlassen innig vereint in hohem Tempo die Szene.
> Szenenwechsel.
> Unter einer um einen Baum gewickelten AMG Tür ragen leicht zuckend die 
> Beine von $Bösewicht hervor.
> Szenenwechsel.
> 007 lehnt sich lässig an das AMG Wrack und spricht in sein Smartphone:
> "Alexa...ähh.. Moneypenny. Erinnere mich daran, Q eine Flasche von 
> seinem Lieblingswhisky für die verstärkte Türabsprengung zu überreichen."
> "Ist notiert, James." haucht das Smartphone zurück.
> Schnitt.
> Schwarzblende.

[x] Like

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#507650

HC Ahlmann schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 7/2/21 8:57 PM, Ulf Kutzner wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 2. Juli 2021 um 13:00:28 UTC+2:
>>>> On 7/2/21 12:57 PM, Matthias Eißing wrote:
>>>    
>>>>> Aus dem Handbuch:
>>>>> ACHTUNG: Die manuellen Tu?rentriegelungen wurden nur fu?r den Fall
>>>>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
>>>>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentu?rgriffs.
>>>> Die Notentriegelung muss aber trotzdem robust genug sein das auf Dauer
>>>> auszuhalten.
>>>
>>> Wieso denn?
>>
>> Weil du sie im Notfall nicht unbedingt sanft bedienen wirst. Das muss
>> sie aushalten. Wenn sie das tun muss sie normale Bedienung unbegrenzt
>> aushalten.
> 
> Nein, sie "muss" nicht, denn es gibt Notentriegelungen, die nur
> verplombt sind (z.B. Bus, Bahn) oder ein (zu zerstörendes) Element
> haben, das vor weiterem Betrieb eine Instandsetzung erfordert (z.B.
> Flugzeug-Notrutsche).
> 

Vor vielen Jahren fragte mich eine nur englisch sprechende Saftschubse von 
Ryan Air ob ich mit dem Notausgang und dessen Aktivierung vertraut wäre. Als 
ich mit den Worten "Shall I try it for you?" andeutete aufzustehen, wurde 
sie etwas hektisch :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#507566

Matthias Eißing schrieb:
> Am 02.07.21 um 12:46 schrieb Bernd Ohm:
>> Du wirst lachen, die Hälfte der Mitfahrer öffneten bisher
>> intuitiv die Beifahrertür mit jenem Hebel obwohl sie
>> vorher nie in so einem Wagen gesessen hatten.
> 
> ...was ja laut Tesla die *Not*entriegelung ist.
> 
> Wenn also die Notentriegelung zum Standard wird.
> 
> Aus dem Handbuch:
> ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall
> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs.

Das Handbuch enthält noch mehr Highlights in dem Kontext:

"Eine beleuchtete mechanische Entriegelung im hinteren
      ^^^^^^^^^^^
Kofferraum ermöglicht das Öffnen des hinteren
Kofferraums von innen, wenn Model 3 keinen Strom hat."
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
 
-- 
Gruß, Christian

»Ihr könnt euch ruhig mal auf mich verlassen - 
 ich habe mich nun wirklich schon oft genug geirrt.«

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#507568

On 7/2/21 1:02 PM, Christian Schumacher wrote:
> Matthias Eißing schrieb:
>> Am 02.07.21 um 12:46 schrieb Bernd Ohm:
>>> Du wirst lachen, die Hälfte der Mitfahrer öffneten bisher
>>> intuitiv die Beifahrertür mit jenem Hebel obwohl sie
>>> vorher nie in so einem Wagen gesessen hatten.
>>
>> ...was ja laut Tesla die *Not*entriegelung ist.
>>
>> Wenn also die Notentriegelung zum Standard wird.
>>
>> Aus dem Handbuch:
>> ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall
>> konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend
>> Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs.
> 
> Das Handbuch enthält noch mehr Highlights in dem Kontext:
> 
> "Eine beleuchtete mechanische Entriegelung im hinteren
>        ^^^^^^^^^^^
> Kofferraum ermöglicht das Öffnen des hinteren
> Kofferraums von innen, wenn Model 3 keinen Strom hat."
>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Das ist spezieller Kunststoff mit Nachtleuchtfarbe, das geht schon ohne 
Strom. 'Leuchtet' im Dunkeln in blassgrün wie früher das Zifferblatt 
einer Uhr.

  Gerrit

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