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Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding

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  Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 20:07 +0000
    Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 14:03 +0200
      Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-19 16:20 +0200
        Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 14:42 +0000
          Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 17:30 +0200
            Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-19 17:38 +0200
              Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 18:02 +0200
                Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-19 16:31 +0000
                  Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 19:32 +0200
                    Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-23 16:02 +0200
                Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-19 18:32 +0200
                  Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 19:14 +0200
                    Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:37 +0000
                      Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:53 +0000
                      Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 20:57 +0200
        Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 17:21 +0200
          Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-19 17:36 +0200
            Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 18:14 +0200
              Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 16:24 +0000
                Re: Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-19 18:25 +0200

#317427 — Surface Pro Abstürze, Backlight Bleeding

https://www.computerbase.de/2017-07/surface-pro-laptop-updates-probleme/


Käufer des neuen Surface Pro mit Kaby-Lake-CPU hatten zuletzt vermehrt von
Problemen mit der Stabilität und der Bildschirmhelligkeit berichtet. So
soll sich das Surface Pro im laufenden Betrieb einfach ausgeschaltet oder
ohne erkennbaren Einfluss die Helligkeit des Bildschirms angepasst haben.
Auch von „Backlight Bleeding“ wird wie beim Surface Pro 4 (Test) erneut
berichtet.

Das Muster in der Redaktion stürzt weiterhin ab

ComputerBase konnte Stabilitätsprobleme beim neuen Surface Pro mit Core i7
auf Basis der alten Firmware über die letzten Tage nachvollziehen, wenn
auch in anderer Form: Der Rechner schaltete sich nicht aus, sondern fror
unter Last wiederholt ein. Das traf sowohl auf den Cinebench als auch das
Encodieren eines Videos mit Handbrake zu. Auch „Backlight Bleeding“ in
deutlicher Ausprägung kann ComputerBase bestätigen. Schon bei der
Einrichtung mit blauem Bildschirmhintergrund und Tageslicht ist mit bloßem
Auge zu erkennen, dass der untere Rand des Displays deutlich heller
leuchtet als der Rest. Ein Firmware-Update hilft hier nicht.
Dafür war in Handbrake nach der Installation des Updates erstmals ein
fehlerfreier Durchlauf möglich. Doch Entwarnung gibt es offensichtlich
nicht: Im Stresstest mit Prime95 kam es bereits mehrfach erneut zu
demselben Symptom. Abschließend behoben scheint das Problem also noch nicht
zu sein.

Microsoft hat das vor dem Wochenende für das Surface Pro (5) angekündigte
Update auch direkt zum Download freigegeben. Behoben werden sollen
insbesondere Stabilitätsprobleme. Das Muster in der Redaktion ist
allerdings weiterhin davon geplagt. Einen positiven Trend gibt es hingegen
beim Takt unter Last.

Käufer des neuen Surface Pro mit Kaby-Lake-CPU hatten zuletzt vermehrt von
Problemen mit der Stabilität und der Bildschirmhelligkeit berichtet. So
soll sich das Surface Pro im laufenden Betrieb einfach ausgeschaltet oder
ohne erkennbaren Einfluss die Helligkeit des Bildschirms angepasst haben.
Auch von „Backlight Bleeding“ wird wie beim Surface Pro 4 (Test) erneut
berichtet.



Mehr Takt unter Last, aber weiterhin zu wenig

Tendenziell besser schneidet das Surface Pro mit Core i7 nach dem Update
bei den Taktraten der CPU unter Last ab. Das in der Redaktion zum Test
vorliegende Surface Pro mit Intel Core i7-7660U war vor dem Update selbst
in Cinebench R15 nicht in der Lage, dauerhaft mit Taktraten oberhalb des
Basistaktes von 2,5 GHz zu operieren – die CPU wurde trotz aktiver Kühlung
gedrosselt. In Prime95 lagen nach 15 Minuten sogar lediglich 1,4 bis 1,5
GHz an. Das liegt noch unter dem Niveau anderer passiv gekühlter Systeme
mit auf dem Papier schwächerer CPU.

Nach Installation des Updates fiel der Takt jetzt nicht mehr unter 2,1 GHz,
wobei lediglich einer von drei Versuchen nicht durch einen Systemhänger
vereitelt wurde. In Cinebench R15 mit Last auf allen Threads lag das
Ergebnis im dritten sequentiellen Durchlauf jetzt bei 347 statt vormals 330
Punkten, der Takt mit 3,2 GHz rund 200 MHz höher. Im ersten Durchlauf nach
einer Ruhephase erzielt der Core i7-7660U allerdings noch 413 Punkte bei
3,7 bis 3,8 GHz Takt, der Taktverlust unter Dauerlast bleibt also hoch.

Zum Vergleich: Das Surface Pro 4 mit Core i5-6300U konnte in Cinebench R15
konstant 2,9 GHz halten. Von auf dem Papier bis zu einem Gigahertz
Taktunterschied bleiben nach dem dritten Durchlauf damit nur noch knapp 300
MHz bestehen – und beim Core i7-7660U fällt der Takt weiter. In Prime95
lagen bereits nach 15 Minuten beim Vorgänger mit Core i5 noch 2,3 GHz und
damit 100 bis 200 MHz mehr an. Dem Surface Pro der 5. Generation dürfte in
diesem Fall die höhere Leistungsaufnahme der Kaby-Lake-CPUs unter Last
trotz offiziell unveränderter TDP zu schaffen machen.

Probleme verzögern den Test

Für den abschließenden Test gilt es dieses Verhalten zum einen weiter zu
analysieren, zum anderen bedarf es offensichtlich eines weiteren Updates,
um die in der Redaktion weiterhin vorherrschenden Stabilitätsprobleme zu
beheben. Die Veröffentlichung des Artikels wird sich deshalb verzögern.


-----------------

Also ich bleib wohl doch bei Apple...



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#317472

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> https://www.computerbase.de/2017-07/surface-pro-laptop-updates-probleme/
[...]
> Also ich bleib wohl doch bei Apple...

Glashaus -> Steine...

https://www.apple.com/de/support/macbookpro-videoissues/
http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Notebooks-Netbooks-MacBook-Pro-Akku-Probleme-17054291.html
https://www.ifun.de/macbook-pro-fehler-touch-bar-auf-dem-hauptbildschirm-100569/
http://derstandard.at/2000055371146/Apple-gibt-Fehler-bei-Mac-Pro-Design-zu-neue-Geraete
http://de.engadget.com/2017/02/23/tastatur-der-aktuellen-macbook-pros-macht-probleme/

usw...
-- 
bis denne

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#317484

Am 19.07.17 um 14:03 schrieb Ruediger Lahl:
> https://www.apple.com/de/support/macbookpro-videoissues/
> http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Notebooks-Netbooks-MacBook-Pro-Akku-Probleme-17054291.html
> https://www.ifun.de/macbook-pro-fehler-touch-bar-auf-dem-hauptbildschirm-100569/
> http://derstandard.at/2000055371146/Apple-gibt-Fehler-bei-Mac-Pro-Design-zu-neue-Geraete
> http://de.engadget.com/2017/02/23/tastatur-der-aktuellen-macbook-pros-macht-probleme/

Welches von diesen "Problemen" ist denn nicht gelöst?

Das Surface Problem ist ein real existierendes.... ohne Lösung.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#317488

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Am 19.07.17 um 14:03 schrieb Ruediger Lahl:
>> https://www.apple.com/de/support/macbookpro-videoissues/
>> http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Notebooks-Netbooks-MacBook-Pro-Akku-Probleme-17054291.html
>> https://www.ifun.de/macbook-pro-fehler-touch-bar-auf-dem-hauptbildschirm-100569/
>> http://derstandard.at/2000055371146/Apple-gibt-Fehler-bei-Mac-Pro-Design-zu-neue-Geraete
>> http://de.engadget.com/2017/02/23/tastatur-der-aktuellen-macbook-pros-macht-probleme/
> 
> Welches von diesen "Problemen" ist denn nicht gelöst?
> 
> Das Surface Problem ist ein real existierendes.... ohne Lösung.
> 

Besonders das Backlight Bleeding ist auch nicht lösbar, das bleibt so. 
Hardware Fehlkonzeption. 
-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#317489

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>> Das Surface Problem ist ein real existierendes.... ohne Lös
>
> Besonders das Backlight Bleeding ist auch nicht lösbar, das bleibt so.
> Hardware Fehlkonzeption.

Backlight-Bleeding habe ich hier auch. Sobald sich nur irgend etws
helleres auf dem Screen befindet, oder Tageslicht drauf scheint, ist das
nur noch ein Wort. Man erkennt das Bleeding in einem abgedunkelten Raum,
wenn der Monitor nur ein Schwarzbild zeigt. Genau dann und nur dann.

Eine Fehlkonzeption wird das auch nicht sein, sondern eher ein
Qualitätsproblem vom und beim Zulieferer. Bei einem bis zu 3.000,- €
teuren Gerät darf so etwas natürlich nicht durch die Qualitätskontrollen
kommen. Aber auch Apple hat zigtausende Mac Books mit eklatanten
Grafikproblemen verkauft - das wollen wir dabei nicht vergessen.
-- 
bis denne

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#317492

Am 19.07.17 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
> Aber auch Apple hat zigtausende Mac Books mit eklatanten
> Grafikproblemen verkauft - das wollen wir dabei nicht vergessen.

Ja. Fehler passieren....

Es ist die Frage, wie diese gelöst werden.

Microsoft schweigt.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#317501

*Matthias Eißing* schrieb:

> Am 19.07.17 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>> Aber auch Apple hat zigtausende Mac Books mit eklatanten
>> Grafikproblemen verkauft - das wollen wir dabei nicht vergessen.
>
> Ja. Fehler passieren....
>
> Es ist die Frage, wie diese gelöst werden.
>
> Microsoft schweigt.

MS hat GESTERN ein erstes Update herausgegeben, das den Fehler bei der
praxisfernen Extrembeanspruchung(15 Minuten Stresstest) deutlich
entschärft. Wenn du dazu ein marktschreierisches Konzert erwartest, ist
dir auch nicht mehr zu helfen. Bitte mach dich mit den Zeitabläufen in
diesem Fall vertraut.

Woher du die Bewertung 'MS schweigt' überhaupt nimmst, ist rätselhaft.
Im vorgelegten Artikel steht davon jedenfalls nix.
-- 
bis denne

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#317506

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

>> Microsoft schweigt.

> MS hat GESTERN ein erstes Update herausgegeben, das den Fehler bei der
> praxisfernen Extrembeanspruchung(15 Minuten Stresstest) deutlich
> entschärft. 

Ist das Problem behoben?

Ein einfaches "Ja" oder "Nein" reicht. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#317516

*Matthias Eißing* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> MS hat GESTERN ein erstes Update herausgegeben, das den Fehler bei der
>> praxisfernen Extrembeanspruchung(15 Minuten Stresstest) deutlich
>> entschärft.
>
> Ist das Problem behoben?

Darüber lässt sich der Artikel ziemlich genau aus. Lese ihn doch einfach
mal.

> Ein einfaches "Ja" oder "Nein" reicht.

Welches Problem? Das, wofür der Patch gemacht wurde, hatte das
Testmodell gar nicht. Man wundert sich aber trotzdem, dass der Patch
nicht gegen die Probleme des Testgeräts hilft. Tja, ein
Zündkerzenwechsel ist bei leerem Tank auch eher nicht zielführend.

Dass das Testexemplar unter Umständen einen Fabrikationsfehler hat,
scheinen die Tester auszuschließen. Jeder halbwegs seriöse Tester, zieht
ein weiteres Modell aus der Reihe zur Verifizierung heran, wenn sein
Fehlerbild von dem anderer User so eklatant abweicht.

Gibts schon Berichte, ob der Patch bei Usern mit dem Fehler, für den der
Patch gedacht ist, geholfen hat?
-- 
bis denne

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#317921

On 7/19/2017 7:32 PM,Ingrid wrote:

> *Matthias Eißing* schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> MS hat GESTERN ein erstes Update herausgegeben, das den Fehler bei der
>>> praxisfernen Extrembeanspruchung(15 Minuten Stresstest) deutlich
>>> entschärft.
>>
>> Ist das Problem behoben?
>
> Darüber lässt sich der Artikel ziemlich genau aus. Lese ihn doch einfach
> mal.
>
>> Ein einfaches "Ja" oder "Nein" reicht.
>
> Welches Problem? Das, wofür der Patch gemacht wurde, hatte das
> Testmodell gar nicht. Man wundert sich aber trotzdem, dass der Patch
> nicht gegen die Probleme des Testgeräts hilft. Tja, ein
> Zündkerzenwechsel ist bei leerem Tank auch eher nicht zielführend.
>
> Dass das Testexemplar unter Umständen einen Fabrikationsfehler hat,
> scheinen die Tester auszuschließen. Jeder halbwegs seriöse Tester, zieht
> ein weiteres Modell aus der Reihe zur Verifizierung heran, wenn sein
> Fehlerbild von dem anderer User so eklatant abweicht.
>
> Gibts schon Berichte, ob der Patch bei Usern mit dem Fehler, für den der
> Patch gedacht ist, geholfen hat?

Mittlerweile hat auch Golem ein Exemplar getestet. Der hier
interessierende Ausschnitt daraus:

Nach den anderthalb Minuten drosselt der Prozessor auf 15 Watt bei knapp
3 GHz, und der Propeller springt gut hörbar an. Nach zehn Minuten
Dauerlast - etwa dem Exportieren von Fotos und eines Videos - reduziert
die CPU allerdings ihre Frequenz unter 2,5 GHz. Das ist der Basistakt
des Core i7-7660U, und der sollte nicht unterschritten werden. Nach
einer Viertelstunde fällt der Chip aus unerfindlichen Gründen gar unter
2 GHz. Daran ändert auch das Firmware-Update 17_060_07 vom 13. Juli 2017
nichts. Immerhin hat es die zuvor auftretenden Abstürze behoben, die
auch uns nervten.

Voller Takt geht auf Wunsch

Wir haben testweise mit dem Energiestatus-Slider gespielt, der per Klick
auf das Akkusymbol verfügbar ist. Die empfohlene und voreingestellte
Option ist 'Längste Akkulaufzeit' - es gibt noch 'Bessere Leistung' und
'Beste Leistung'. Wählen wir letztere aus, laufen beide CPU-Kerne
mindestens im P1-State (2,5 GHz) und reduzieren ihren Takt nicht auf
Leerlauffrequenz. Auch nach einer Viertelstunde lagen noch knapp 3 GHz
bei rund 80 Grad Celsius an und der Lüfter röhrte entsprechend - wer
will, bekommt also Höchstleistung.

https://www.golem.de/news/microsoft-surface-pro-im-test-dieses-tablet-kann-lange-1707-128919.html
-- 
bis denne

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#317507

On 07/19/2017 06:02 PM, Ruediger Lahl wrote:
> *Matthias Eißing* schrieb:
> 
>> Am 19.07.17 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Aber auch Apple hat zigtausende Mac Books mit eklatanten
>>> Grafikproblemen verkauft - das wollen wir dabei nicht vergessen.
>>
>> Ja. Fehler passieren....
>>
>> Es ist die Frage, wie diese gelöst werden.
>>
>> Microsoft schweigt.
> 
> MS hat GESTERN ein erstes Update herausgegeben, das den Fehler bei der
> praxisfernen Extrembeanspruchung(15 Minuten Stresstest) deutlich
> entschärft.

Praxisferne Extrembeanspruchung? Also ich hab mein Notebook schon mehr 
als einmal zum Umkodieren von Filmdateien benutzt. Das dauert eher 
länger als 10min. Ja, es wurde dabei ziemlich heiss und die Lüfter 
schalteten auf Stufe 'Flugzeugturbine', aber das wars auch. Abgestürzt 
oder eingefroren ist es nicht.

Ein Notebook welches bei längerer Beanspruchung abschmiert ist 
fehlerhaft. Ob der Fehler nun in der Hard- oder Software liegt ist eine 
andere Frage.

  Gerrit

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#317517

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> Ein Notebook welches bei längerer Beanspruchung abschmiert ist
> fehlerhaft.

Ja. Bist du der Meinung, MS wird nicht weiter an der Sache dran bleiben,
nachdem HEUTE festgestellt wurde, dass der GESTERN veröffentlichte Patch
nicht 100% der Probleme beseitigt?

Der Thread ist in Hinblick auf die Zeitabstände lächerlich. Welche
Reaktionszeiten wären denn genehm?
-- 
bis denne

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#317519

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
> 
>> Ein Notebook welches bei längerer Beanspruchung abschmiert ist
>> fehlerhaft.
> 
> Ja. Bist du der Meinung, MS wird nicht weiter an der Sache dran bleiben,
> nachdem HEUTE festgestellt wurde, dass der GESTERN veröffentlichte Patch
> nicht 100% der Probleme beseitigt?
> 

Mei, Sie schauen jetzt halt wie weit sie die Taktfrequenz noch
runterschrauben müssen, dass das Kühlsystem das ganze dauerhaft durchhält.



> Der Thread ist in Hinblick auf die Zeitabstände lächerlich. Welche
> Reaktionszeiten wären denn genehm?

Wie wäre es wenn man so ein Gerät schon vor dem ersten Verkauf mal 1 Stunde
lang getestet hätte? Ein 1 Stunden Dauerlauf ist jetzt nichts was nicht
durchführbar gewesen wäre.

-- 
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#317520

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:



> 
> Mei, Sie schauen jetzt halt wie weit sie die Taktfrequenz noch
> runterschrauben müssen, dass das Kühlsystem das ganze dauerhaft durchhält.
> 
> 
> 


> 
> Wie wäre es wenn man so ein Gerät schon vor dem ersten Verkauf mal 1 Stunde
> lang getestet hätte? Ein 1 Stunden Dauerlauf ist jetzt nichts was nicht
> durchführbar gewesen wäre.
> 

Jeder Overclocker testet so seine Einstellungen und sein Kühlsystem. Läuft
es stabil mit Prime95? Nicht?

Bei einem 3000 € Gerät setze ich immer eine gewisse Sorgfalt voraus,
deswegen kaufe ich ja Premium und nicht El Cheapo.

-- 
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#317530

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Gerrit Heitsch* schrieb:
>>
>>> Ein Notebook welches bei längerer Beanspruchung abschmiert ist
>>> fehlerhaft.
>>
>> Ja. Bist du der Meinung, MS wird nicht weiter an der Sache dran bleiben,
>> nachdem HEUTE festgestellt wurde, dass der GESTERN veröffentlichte Patch
>> nicht 100% der Probleme beseitigt?
>
> Mei, Sie schauen jetzt halt wie weit sie die Taktfrequenz noch
> runterschrauben müssen, dass das Kühlsystem das ganze dauerhaft durchhält.

Die Frage war hypothetisch. Wie der Artikel nebenbei erwähnt, hatte das
getestete Gerät andere Probleme, die der Patch gar nicht behandelte. Es
fror ein, aber der Patch ist für den Fehler, der das plötzliche
Abschalten verursacht. Das Systeme mit begrenzter Kühlfähigkeit den Takt
herabsetzen ist übrigens auch nichts wirklich neues.

> Wie wäre es wenn man so ein Gerät schon vor dem ersten Verkauf mal 1 Stunde
> lang getestet hätte? Ein 1 Stunden Dauerlauf ist jetzt nichts was nicht
> durchführbar gewesen wäre.

In so einer Massenproduktion werden da wohl nur Stichproben genommen und
ich traue dem Hersteller schon zu, dass er die Thermik in seinen Geräten
kennt, so dass er davon ausgehen kann, dass ein nach den Regeln
hergestelltes Gerät läuft. Ausreißer deckt dann die Gewährleistung ab.

Gegen deine Theorie spricht übrigens, dass das getestete Gerät nach dem
Patch mit einer deutlich höheren Taktfrequenz lief. Aber ich gehe nach
wie vor eher davon aus, dass dieses Testgerät ein ganz anderes Problem
hat und irgendwelche Eigenschaften des Patches eher zufällig auch hier
ein wenig halfen.
-- 
bis denne

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#317490

*Matthias Eißing* schrieb:

> Am 19.07.17 um 14:03 schrieb Ruediger Lahl:
>> https://www.apple.com/de/support/macbookpro-videoissues/
>> http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Notebooks-Netbooks-MacBook-Pro-Akku-Probleme-17054291.html
>> https://www.ifun.de/macbook-pro-fehler-touch-bar-auf-dem-hauptbildschirm-100569/
>> http://derstandard.at/2000055371146/Apple-gibt-Fehler-bei-Mac-Pro-Design-zu-neue-Geraete
>> http://de.engadget.com/2017/02/23/tastatur-der-aktuellen-macbook-pros-macht-probleme/
>
> Welches von diesen "Problemen" ist denn nicht gelöst?

IIRC reiht sich bei Apple ein Grafikproblem ans nächste und dass seit
Jahren quer durch die gesamte Modellpalette.

> Das Surface Problem ist ein real existierendes.... ohne Lösung.

Hm, vorgestellt Ende Mai, verfügbar seit vier Wochen. Die Lächerlichkeit
deines Einwandes kannst du jetzt selbst bewerten.
-- 
bis denne

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#317491

Am 19.07.17 um 17:21 schrieb Ruediger Lahl:
>> Welches von diesen "Problemen" ist denn nicht gelöst?

> IIRC reiht sich bei Apple ein Grafikproblem ans nächste und dass seit
> Jahren quer durch die gesamte Modellpalette.

IIRC steht "IIRC" für was mit "remember": Welche Probleme hattest du 
denn? Welche wurden nicht gelöst?

(Ja, auch ich hatte mal mit einem iMac 27" ein Grafikkartenproblem. 
Wurde aber gelöst)

>> Das Surface Problem ist ein real existierendes.... ohne Lösung.

> Hm, vorgestellt Ende Mai, verfügbar seit vier Wochen. Die Lächerlichkeit
> deines Einwandes kannst du jetzt selbst bewerten.

Oh..... da will einer sachlich diskutieren..... Dinge gibt's... Kannste 
dir nicht ausdenken.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#317500

*Matthias Eißing* schrieb:

> Am 19.07.17 um 17:21 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Welches von diesen "Problemen" ist denn nicht gelöst?
>
>> IIRC reiht sich bei Apple ein Grafikproblem ans nächste und dass seit
>> Jahren quer durch die gesamte Modellpalette.
>
> IIRC steht "IIRC" für was mit "remember": Welche Probleme hattest du
> denn?

Um mich daran zu erinnern, muss ich die Probleme nicht selbst gehabt
haben. Das weißt du natürlich.

>>> Das Surface Problem ist ein real existierendes.... ohne Lösung.
>
>> Hm, vorgestellt Ende Mai, verfügbar seit vier Wochen. Die Lächerlichkeit
>> deines Einwandes kannst du jetzt selbst bewerten.
>
> Oh..... da will einer sachlich diskutieren...

Nur deine "Lunor Classic Rund PP" etwas lupfen. ;-)
-- 
bis denne

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#317503

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:



> 
> Nur deine "Lunor Classic Rund PP" etwas lupfen. ;-)

Ich hab übrigens eine...

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please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#317505

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>
>> Nur deine "Lunor Classic Rund PP" etwas lupfen. ;-)
>
> Ich hab übrigens eine...

Ich weiß.
-- 
bis denne

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