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Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ...

Started by	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
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Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-11 17:47 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-11 19:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-11 23:35 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-11 20:07 +0100
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-12 00:30 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-12 10:58 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 12:09 +0100
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-12 15:50 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 16:59 +0100
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-12 20:20 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 19:27 +0100
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 11:42 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-13 17:07 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-13 18:34 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:47 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-13 19:07 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-13 16:47 +0000
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-13 19:33 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 20:46 +0100
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-04-13 21:41 +0000
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-12 12:44 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-12 12:58 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-12 14:29 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-12 18:01 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-12 20:03 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-13 09:40 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 10:50 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-18 10:25 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2026-04-19 19:15 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-20 11:29 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-17 22:17 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Anne Frank <bounce.me@n2n.oc2mx.net> - 2026-05-17 22:26 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 23:59 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 14:49 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 08:25 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-20 10:59 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Ricardo Lang <Ricardo.Lang@MayorDominikKrause.invalid> - 2026-04-25 10:33 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-17 21:49 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 23:59 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-20 01:23 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-20 11:42 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-21 11:01 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-25 12:08 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-25 15:16 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-25 15:44 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-25 16:32 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-25 20:27 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-25 20:35 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-27 09:14 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 11:21 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 11:09 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-18 07:54 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-18 16:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 08:50 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-20 09:13 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-20 15:36 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-21 09:34 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-21 10:06 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-21 10:26 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-21 14:29 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-23 09:23 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-23 14:23 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-05-23 14:46 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-23 17:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-21 14:49 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-21 15:27 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-22 18:47 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-22 19:18 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-23 00:57 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-23 07:38 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-23 18:00 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-23 20:19 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-23 22:59 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-24 10:32 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-24 15:37 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-17 18:52 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 20:25 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-17 15:54 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 16:44 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-24 09:06 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-26 17:33 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-26 21:02 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-27 10:12 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-24 18:06 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-24 20:31 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-20 12:14 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-20 14:39 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-20 15:29 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-19 14:51 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-19 15:11 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-20 12:17 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 16:54 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 08:45 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-19 12:33 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-22 10:40 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-22 10:48 +0200
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Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-24 21:49 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-25 09:13 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-17 20:49 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 23:59 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-05-18 18:59 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-24 13:34 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-24 15:37 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-24 22:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-25 07:36 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-25 10:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-25 13:26 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-25 15:11 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-25 22:36 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-18 13:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-18 16:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-26 10:29 +0200
> "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-25 14:19 +0200
Re: > Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-25 18:37 +0200
Re: > Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-18 10:13 +0200
Re: > "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-18 16:05 +0200
Re: > Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-19 12:41 +0200
Re: > "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-19 13:36 +0200
Re: > Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-19 14:21 +0200
Re: > "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-19 14:33 +0200
Re: > "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-19 15:04 +0200
Re: > Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-19 16:00 +0200
Re: > "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-19 17:03 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2026-04-26 21:29 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-27 00:39 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-27 07:40 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-27 11:04 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-27 11:56 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-17 20:58 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 23:59 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-25 09:33 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-25 11:45 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-25 14:54 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-25 15:01 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-04-25 15:25 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-25 20:27 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-18 10:41 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-18 16:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-25 20:35 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-26 11:44 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Ricardo Lang <Ricardo.Lang@MayorDominikKrause.invalid> - 2026-04-26 13:39 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-26 14:58 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Ricardo Lang <Ricardo.Lang@MayorDominikKrause.invalid> - 2026-04-27 08:31 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-18 17:10 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-18 18:10 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-19 12:15 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-19 12:26 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-19 13:50 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-19 14:09 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-30 15:34 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-30 15:58 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-18 08:49 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-18 16:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-26 11:41 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-18 17:09 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-18 18:10 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-19 12:23 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-19 14:01 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-30 16:20 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-30 21:56 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-17 19:47 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 20:25 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 08:19 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-20 10:17 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-25 13:21 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 14:53 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-05-25 17:06 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-25 16:04 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-25 08:39 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-25 16:04 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-16 21:34 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-17 01:05 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-16 21:31 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2026-05-24 19:11 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "SCHABRACKEN-DOMPTEUR" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-05-24 20:31 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-15 22:01 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-04-16 10:55 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2026-04-19 20:42 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-19 22:58 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2026-04-19 12:16 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-19 14:07 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2026-04-19 16:17 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-19 23:03 +0200
Re: Wie die Zionisten die amerikanische Politik bestimmen ... "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2026-04-20 21:57 +0200
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#661752

From	"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Date	2026-04-18 08:30 +0200
Message-ID	<10rv8ef$30l6g$1@dont-email.me>
In reply to	#661745

Am 18.04.26 um 01:35 schrieb Nomen Nescio:
> Der Habakuk schrieb:
>> Am 15.04.26 um 10:06 schrieb Heinz Schmitz:
>>> Der Habakuk.     wrote:
>>>
>>>>> Google, (Weitere Fragen "Welches ist das Gelobte Land?")
>>>>> schreibt dazu:
>>>>> 	"Nach dem Glauben der JüdInnen hat Gott mit Abraham einen
>>>>> 	 Vertrag geschlossen: Wenn Abraham aufhört, viele Götter zu
>>>>> 	 verehren und nur mehr an den einen Gott glaubt, dann wird
>>>>> 	 Gott seine Nachkommen zu einem großen Volk machen und
>>>>> 	 ihnen ein Land geben – das „gelobte Land“, Kanaan (ungefähr
>>>>> 	 das heutige Israel)."
>>>>>
>>>>> Wie konnte Gott ihnen ein Land geben, dass sie schon hatten?
>>>
>>>> Mei, jetzt fragst den Richtigen. Ich bin schon mit 14 aus der rkK ausgetreten
>>>
>>> Was hat das mit der rKK zu tun?
>>
>> <seuzfz> Dann streich halt das rkK. Ich bin kein Christ, schon weit über
>> ein halbes Jahrhundert nicht mehr. Insofern fragst da den Verkehrten. Du
>> bist doch wahrscheinlich irgendwo Kirchenmitglied. Da solltest du dir
>> die Frage selber beantworten können. Oder deine Pastorin fragen, statt
>> mich. Host mi etz?
>>>
>>>> Das war ja anfangs nur eine Verheißung, ein Versprechen.
>>>
>>> Sowas hat Gott nicht nötig,
>>
>> Das hast doch nicht du zu bestimmen! Ist Gott Gott, oder bist du Gott?
>> Na also. Wenn er will, kann er auch dir Land zeigen und es dir und
>> deinen Nachkommen *verheißen*. Falls du mit dem Wort Schwierigkeiten
>> hast, lies es halt als versprechen.
>>
>>
>>> denn er muss nicht erst gewählt werden.
>>
>>> Zur Not kann er auch eine Sintflut machen. Ist ja bekannt.
>>
>> Oder jemandem, oder einem Volk etwas verheißen. Auch wenn dir das
>> unbekannt ist und du es für Quatsch hältst.
>>>
>>>> [Und in Sachen Besitz und Gehören hast du hier vielleicht ähnliche
>>>> Verständnisschwierigkeiten wie beim Palästina-Israel Konflikt bzw. zur
>>>> Staatsgründung Israels, Du gehst davon aus, daß das Land den
>>>> Palästinensern gehörte. Es war aber zuerst nur osmanische Provinz und
>>>> dann britisches Protektorat. Mandatsgebiet.
> 
> Und wieviele Türken und danach Briten haben denn dann e´deiner Ansicht
> nach in Palästina gelebt? Alle paar Jahre eine komplette Umvolkung? LOL!

Du lachst jetzt, weil du anscheinend eine sehr völkische Auffassung von 
Staat hat. Kann man so sehen. Ist manchmal auch so. Manchmal aber auch 
nicht. Man Vielvölkerstaat. Manchmal sind auch die 
völkisch-nationalistischen Bestrebungen *eines* (meinetwegen auch des 
überwiegenden) Volksteiles sp überaus stark, daß daraus sehr große 
Spannungen entstehen. Was an sich gar nicht sein mü0te. Siehe 
Vielvölkerstaat. Aber das klappt halt nicht immer. Manchmal aber schon. 
Nimm das römische Imperium, oder überhaupt viele grpße Reiche. Das 
bestand ja anfangs wirklich nur aus den Römern,quasi einer 
Stadtbevölkerung. Dann wurden die (für die Sprache namensgebenden) 
Latiner integriert. Dann breitet sich dieses kleine Lokalreich immer 
mehr und mehr aus und da kamen sehr viele andere Völker, anderer Ethnien 
dazu, bis hin zu Teilen Afrikas im Süden (also Nordafrika) und bis rauf 
zu Germanen, Kelten, Briten. Das hielt und hielt auch recht lange 
zusammen und diese vielfältigen Ethnien waren dafür kein Hindernis. 
Civis Romanus sum sagten schon sehr früh stolz viele Nichtrömer. Der 
jüdische Paulus wurde etwa wegen seines römischen Bürgerrechts in Rom 
geköpft (und nicht gekreuzigt).

Aber es gibt natürlich auch Gegenden, in denen so was starke 
nationalistische Konflikte hervorruft. Südtirol, fast überall, wo es 
Kurden gibt, teilweise im Baskenland usw.

Und ja, im osmanischen Verwaltungsbezirk Palästina haben nur sehr wenige 
Türken gelebt. (So wie auch in Germanien und Britannien nur sehr wenige 
Römer gelebt haben.) Dafür viele Araber. Und auch Juden. Ob die Araber 
dort einfach nur Araber warenb, wofür sehr viel spricht,oder doch eher 
distinkte Palästinenser, wofür mMn nur wenig spricht, weil das erst eine 
retrograde politische Zweckkonstruktion war, darüber könnte man endlos 
streiten.

Aber nochmal und wieder das, was ich dem Heinzi schon zigmal vergeblich 
versuchte klar zu machen: das bedeutet nicht, daß diese Gegend, die 
früher in Form eines osmanischen Verwaltungsbezirks zum Osmanischen 
Reich gehörte und von dort aus regiert wurde Und noch früher von den 
Arabern erobert und regiert wurde, und davor von den Römern als Provinz 
Judäa erobert und später von ihnen Syria Palästina egenannt worden war 
und davor jüdisches Reich war (und davor irgendwelchen ominösen 
Kanaanitern gehörte, die aber keine Araber waren!) und schlußendlich 
zum britischen Mandatsgebiet deklariert wurde, zwangsläufig ein 
arabischer, oder gar palästinensischer Staat sein müsse. Quasi qua 
"Naturrecht". Denn so läuft das in Bezug auf Staaten nun mal nicht. Du 
kannst zwar als Araber sagen, mein Grundstück gehört mir. Das bedeutet 
aber nicht, daß die Gegend, in der du dein Grundstück besitzt, ein 
arabischer Staat sein muß. Das folgt nämlich nicht zwangsläufig daraus. 
natürlih auch nicht für die Juden, die dort lebten oder die dort Land 
erwarben und einwanderten, um dort zu leben. Und auch nicht für die 
Nriten, die es verwalteten. Da brstanden und bestehen eben divergierende 
Interessen, und da muß man sich halt einigen. was aber mit den Arabern 
leider nicht möglich war, mit den bekannten Konsequenzen. °Leider gibts 
da halt nur zwei Hauptmöglichkeiten: Sich einigen, oder sich bekriegen 
und schauen, was dabei rauskommt und ob noch was Erhaltensdwertes 
überiggeblieben ist. Aber so simpel wie du und Heinzi es gerne hätten 
war und ist es eben nicht.

Die Weltöffentlichkeit, der Völkerbund und der Staatenbund der UN haben 
es damals aus historisch bekannten Gründen (die die Heinzis dieser Welt 
auch noch gern leugnen oder kleinreden wollen) sahen das damals weit 
überwiegend so, daß dort eben aus diesen Gründen und auch aus 
historischen(!) die Juden auch endlich einen Staat bekommen sollten, 
ebenso wie die dortigen Araber ja bereits viele hatten. Nur waren die 
äußerst unversöhnlich und nicht bereit, auch nur auf *irgendeine* Weise 
btw. überhaupt zu teilen. denn sie behaupteten, alles gehöre ihnen und 
ihnen allein. Obwohl dort wie gesagt auch viele Juden lebten und immer 
Juden dort lebten und schon lange dort gelebt hatten, bevor übeerhaupt 
Moslems oder Araber dort eingewandert waren.

So, jetzt bin ich frühmorgens schon wieder müde pder erschöpft durch die 
viele Tipperei und habbe das Gefühl, meine eit vertan zu haben.  Den 
Rest scenke ich mir daher. Du kannst ihn ja nochmal hochbringen, wenn du 
meinst,m es müße unbedingt sein, aber ich halte das mittlerweile mit 
euch für vertane Lebenszeit. Einfach nur frustrierend. Sorry.

-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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#661846

From	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date	2026-04-19 13:55 +0200
Message-ID	<ebd1c035bf8cd9183eb2611babb530f0@dizum.com>
In reply to	#661752

Der Habakuk schrieb:
>Am 18.04.26 um 01:35 schrieb Nomen Nescio:
>> Der Habakuk schrieb:
>>> Am 15.04.26 um 10:06 schrieb Heinz Schmitz:
>>>> Der Habakuk.     wrote:
>>>>
>>>>>> Google, (Weitere Fragen "Welches ist das Gelobte Land?")
>>>>>> schreibt dazu:
>>>>>> 	"Nach dem Glauben der JüdInnen hat Gott mit Abraham einen
>>>>>> 	 Vertrag geschlossen: Wenn Abraham aufhört, viele Götter zu
>>>>>> 	 verehren und nur mehr an den einen Gott glaubt, dann wird
>>>>>> 	 Gott seine Nachkommen zu einem großen Volk machen und
>>>>>> 	 ihnen ein Land geben – das „gelobte Land“, Kanaan (ungefähr
>>>>>> 	 das heutige Israel)."
>>>>>>
>>>>>> Wie konnte Gott ihnen ein Land geben, dass sie schon hatten?
>>>>
>>>>> Mei, jetzt fragst den Richtigen. Ich bin schon mit 14 aus der rkK ausgetreten
>>>>
>>>> Was hat das mit der rKK zu tun?
>>>
>>> <seuzfz> Dann streich halt das rkK. Ich bin kein Christ, schon weit über
>>> ein halbes Jahrhundert nicht mehr. Insofern fragst da den Verkehrten. Du
>>> bist doch wahrscheinlich irgendwo Kirchenmitglied. Da solltest du dir
>>> die Frage selber beantworten können. Oder deine Pastorin fragen, statt
>>> mich. Host mi etz?
>>>>
>>>>> Das war ja anfangs nur eine Verheißung, ein Versprechen.
>>>>
>>>> Sowas hat Gott nicht nötig,
>>>
>>> Das hast doch nicht du zu bestimmen! Ist Gott Gott, oder bist du Gott?
>>> Na also. Wenn er will, kann er auch dir Land zeigen und es dir und
>>> deinen Nachkommen *verheißen*. Falls du mit dem Wort Schwierigkeiten
>>> hast, lies es halt als versprechen.
>>>
>>>
>>>> denn er muss nicht erst gewählt werden.
>>>
>>>> Zur Not kann er auch eine Sintflut machen. Ist ja bekannt.
>>>
>>> Oder jemandem, oder einem Volk etwas verheißen. Auch wenn dir das
>>> unbekannt ist und du es für Quatsch hältst.
>>>>
>>>>> [Und in Sachen Besitz und Gehören hast du hier vielleicht ähnliche
>>>>> Verständnisschwierigkeiten wie beim Palästina-Israel Konflikt bzw. zur
>>>>> Staatsgründung Israels, Du gehst davon aus, daß das Land den
>>>>> Palästinensern gehörte. Es war aber zuerst nur osmanische Provinz und
>>>>> dann britisches Protektorat. Mandatsgebiet.
>> 
>> Und wieviele Türken und danach Briten haben denn dann e´deiner Ansicht
>> nach in Palästina gelebt? Alle paar Jahre eine komplette Umvolkung? LOL!
>
>Du lachst jetzt, weil du anscheinend eine sehr völkische Auffassung von 
>Staat hat. Kann man so sehen. Ist manchmal auch so. Manchmal aber auch 
>nicht. Man Vielvölkerstaat. Manchmal sind auch die 
>völkisch-nationalistischen Bestrebungen *eines* (meinetwegen auch des 
>überwiegenden) Volksteiles sp überaus stark, daß daraus sehr große 
>Spannungen entstehen. Was an sich gar nicht sein mü0te. Siehe 
>Vielvölkerstaat. Aber das klappt halt nicht immer. Manchmal aber schon. 
>Nimm das römische Imperium, oder überhaupt viele grpße Reiche. Das 
>bestand ja anfangs wirklich nur aus den Römern,quasi einer 
>Stadtbevölkerung. Dann wurden die (für die Sprache namensgebenden) 
>Latiner integriert. Dann breitet sich dieses kleine Lokalreich immer 
>mehr und mehr aus und da kamen sehr viele andere Völker, anderer Ethnien 
>dazu, bis hin zu Teilen Afrikas im Süden (also Nordafrika) und bis rauf 
>zu Germanen, Kelten, Briten. Das hielt und hielt auch recht lange 
>zusammen und diese vielfältigen Ethnien waren dafür kein Hindernis. 
>Civis Romanus sum sagten schon sehr früh stolz viele Nichtrömer. Der 
>jüdische Paulus wurde etwa wegen seines römischen Bürgerrechts in Rom 
>geköpft (und nicht gekreuzigt).
>
>Aber es gibt natürlich auch Gegenden, in denen so was starke 
>nationalistische Konflikte hervorruft. Südtirol, fast überall, wo es 
>Kurden gibt, teilweise im Baskenland usw.
>
>Und ja, im osmanischen Verwaltungsbezirk Palästina haben nur sehr wenige 
>Türken gelebt. (So wie auch in Germanien und Britannien nur sehr wenige 
>Römer gelebt haben.) Dafür viele Araber. Und auch Juden. Ob die Araber 
>dort einfach nur Araber warenb, wofür sehr viel spricht,oder doch eher 
>distinkte Palästinenser, wofür mMn nur wenig spricht, weil das erst eine 
>retrograde politische Zweckkonstruktion war, darüber könnte man endlos 
>streiten.
>
>Aber nochmal und wieder das, was ich dem Heinzi schon zigmal vergeblich 
>versuchte klar zu machen: das bedeutet nicht, daß diese Gegend, die 
>früher in Form eines osmanischen Verwaltungsbezirks zum Osmanischen 
>Reich gehörte und von dort aus regiert wurde Und noch früher von den 
>Arabern erobert und regiert wurde, und davor von den Römern als Provinz 
>Judäa erobert und später von ihnen Syria Palästina egenannt worden war 
>und davor jüdisches Reich war (und davor irgendwelchen ominösen 
>Kanaanitern gehörte, die aber keine Araber waren!) und schlußendlich 
>zum britischen Mandatsgebiet deklariert wurde, zwangsläufig ein 
>arabischer, oder gar palästinensischer Staat sein müsse. Quasi qua 
>"Naturrecht". Denn so läuft das in Bezug auf Staaten nun mal nicht. Du 
>kannst zwar als Araber sagen, mein Grundstück gehört mir. Das bedeutet 
>aber nicht, daß die Gegend, in der du dein Grundstück besitzt, ein 
>arabischer Staat sein muß. Das folgt nämlich nicht zwangsläufig daraus. 
>natürlih auch nicht für die Juden, die dort lebten oder die dort Land 
>erwarben und einwanderten, um dort zu leben. Und auch nicht für die 
>Nriten, die es verwalteten. Da brstanden und bestehen eben divergierende 
>Interessen, und da muß man sich halt einigen. was aber mit den Arabern 
>leider nicht möglich war, mit den bekannten Konsequenzen. °Leider gibts 
>da halt nur zwei Hauptmöglichkeiten: Sich einigen, oder sich bekriegen 
>und schauen, was dabei rauskommt und ob noch was Erhaltensdwertes 
>überiggeblieben ist. Aber so simpel wie du und Heinzi es gerne hätten 
>war und ist es eben nicht.
>
>Die Weltöffentlichkeit, der Völkerbund und der Staatenbund der UN haben 
>es damals aus historisch bekannten Gründen (die die Heinzis dieser Welt 
>auch noch gern leugnen oder kleinreden wollen) sahen das damals weit 
>überwiegend so, daß dort eben aus diesen Gründen und auch aus 
>historischen(!) die Juden auch endlich einen Staat bekommen sollten, 
>ebenso wie die dortigen Araber ja bereits viele hatten. Nur waren die 
>äußerst unversöhnlich und nicht bereit, auch nur auf *irgendeine* Weise 
>btw. überhaupt zu teilen. denn sie behaupteten, alles gehöre ihnen und 
>ihnen allein. Obwohl dort wie gesagt auch viele Juden lebten und immer 
>Juden dort lebten und schon lange dort gelebt hatten, bevor übeerhaupt 
>Moslems oder Araber dort eingewandert waren.
>
>So, jetzt bin ich frühmorgens schon wieder müde pder erschöpft durch die 
>viele Tipperei und habbe das Gefühl, meine eit vertan zu haben.  Den 
>Rest scenke ich mir daher. Du kannst ihn ja nochmal hochbringen, wenn du 
>meinst,m es müße unbedingt sein, aber ich halte das mittlerweile mit 
>euch für vertane Lebenszeit. Einfach nur frustrierend. Sorry.

Sehr viel Geschwafel, um eine gewaltsame imperialistische Invasion mit
Vertreibuung und Ermordung der genetisch eindeutig belegt dort als
Mehrheit seit Jahrtausenden lebenden Bevölkerung zu rechtfertigen, die
damals gedeckt wurde von einer eben erst gegründet leicht von den
damaligen imperialistischen Mächten zu instrumentalisierenden UN.

Ich zitiere hier nur die Worte von Irak's Aussenminister Fadel Jamall
vor der UN-Versammlung am 28.11.1947, dem Tag vor der verhängnisvollen
Abstimmung:

<https://web.archive.org/web/20131016084808/http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/93DCDF1CBC3F2C6685256CF3005723F2>

[1/2]

Das Vereinigte Königreich brachte die Palästinafrage im vergangenen
Frühjahr vor die Generalversammlung und bat um Rat hinsichtlich der
künftigen Regierung des Landes. Ich möchte mich in Kürze zu folgenden
Punkten äußern:

(1) Was ist das Wesen der Palästinafrage?

(2) Was hat die Generalversammlung der Vereinten Nationen bisher
unternommen?

(3) Welche Folgen hätte die Annahme des Teilungsplans?

(4) Was kann die Generalversammlung der Vereinten Nationen jetzt noch
tun, bevor es zu spät ist?

Das Wesen der Frage. Vereinfacht ausgedrückt, stellt sich die
Palästinafrage wie folgt dar: Palästina ist ein Land, das seit
mindestens fünfzehn Jahrhunderten ununterbrochen von Arabern bewohnt
wird. Vor dem Ersten Weltkrieg war es Teil des Osmanischen Reiches.
Während des Ersten Weltkriegs schlossen sich die arabischen Einwohner
Palästinas dem Arabischen Aufstand an und kämpften an der Seite der
Alliierten in der Hoffnung auf Freiheit und Unabhängigkeit. Diese
Freiheit und Unabhängigkeit wurden ihnen vom Vereinigten Königreich im
Vorfeld der Gründung eines arabischen Königreichs zugesichert.

Das Vereinigte Königreich, Frankreich und die Vereinigten Staaten
machten deutlich, dass ihr Ziel im Krieg nicht die Eroberung, sondern
die Befreiung war und dass Selbstbestimmung und der Wille der
Bevölkerung eines jeden Landes die Leitprinzipien für künftige
Regelungen sein sollten. Zu diesem Zweck entsandte der verstorbene
Präsident Wilson die King-Crane-Kommission nach Syrien, Libanon und
Palästina, um den Willen der Bevölkerung zu ermitteln. Diese Kommission
brachte den Willen der Bevölkerung und ihren starken Wunsch nach
Unabhängigkeit unmissverständlich zum Ausdruck.

Artikel 22 Absatz 4 der Satzung des Völkerbundes erkannte das Recht der
ehemals zum Osmanischen Reich gehörenden Gemeinschaften auf
Unabhängigkeit an und legte ein Mandat fest, das administrative Beratung
leisten sollte, bis die Bevölkerung auf eigenen Beinen stehen konnte.
Somit sind die Rechte der Araber an Palästina unbestreitbar. Ihr Recht
auf das Land und auf ihre Unabhängigkeit darin wird nicht nur durch das
Recht auf fortgesetzte Nutzung, sondern auch durch alle Prinzipien der
Demokratie und der Selbstbestimmung gestützt, für die zwei Weltkriege
geführt wurden.

Die Araber haben Anspruch auf ungestörte Unabhängigkeit und ein
friedliches Leben in Palästina. In dieser Hinsicht unterscheiden sie
sich nicht von den Arabern im Irak, in Syrien, im Libanon und in
Transjordanien, die ihre Unabhängigkeit erlangt haben. Jede
Beeinträchtigung oder Verletzung des Rechts der Araber auf ein freies
und unabhängiges Leben in ihrem eigenen Land ist ein Akt der
Ungerechtigkeit.

Die Zionisten hingegen erheben zwei Ansprüche auf Palästina. Der erste
beruht auf historischen Verbindungen vor zweitausend Jahren. Kann dies
als universelles Prinzip gelten? Kann irgendein Volk heute das Recht auf
Gebiete beanspruchen, die es vor zweitausend Jahren bewohnte und die es
infolge eines Krieges verlor? Die zweite zionistische Behauptung basiert
auf der Balfour-Deklaration, die eine jüdische nationale Heimstätte in
Palästina versprach und gemäß Artikel 22 der Völkerbundsatzung in das
Mandat aufgenommen wurde, tatsächlich aber dem Wortlaut und Geist
desselben Artikels widersprach.

Oft wird behauptet, den Arabern und den Juden seien widersprüchliche
Versprechen gegeben worden, die jedoch gleichwertig seien. Diese Ansicht
ist oberflächlich und ungerecht. Jemandem das Recht zu versprechen, in
seinem eigenen Haus zu leben und es zu besitzen, ist kein Versprechen,
sondern die Anerkennung eines bestehenden Rechts. Einem Fremden hingegen
Unterstützung zuzusichern, wenn er das Haus eines anderen besetzt, ist
weder gültig noch bindend. Die Tatsache, dass ein solches Versprechen
vom Völkerbund in Form eines Mandats festgehalten wurde, erhöht seine
Gültigkeit nicht. Die Araber haben die Gültigkeit der
Balfour-Deklaration und des Mandats nie anerkannt. Trotz dieser
Tatsachen setzte das Vereinigte Königreich alles daran, das Mandat
durchzusetzen – ein Mandat, das sowohl illegal als auch undurchführbar
war und zudem dem Willen der Bevölkerung des Landes widersprach. Es kam
zu einer massiven Einwanderung, die die normalen Kapazitäten und die
natürliche Größe des Landes weit überstieg. Rund 600.000 Juden sind in
den letzten 50 Jahren nach Palästina eingewandert.

Das Mindeste, was man von den Neuankömmlingen vernünftigerweise
verlangen kann, ist, friedlich mit den Einheimischen zu leben und
freundschaftliche Beziehungen aufzubauen. Ich wiederhole: Das Mindeste,
was man vernünftigerweise von den Neuankömmlingen vernünftigerweise
verlangen kann, ist, friedlich mit den Einheimischen zu leben und
freundschaftliche Beziehungen aufzubauen. Dies wurde durch die
wachsenden politischen Pläne und Ambitionen der Neuankömmlinge unmöglich
gemacht. Hätten sie versucht, in gutem Einvernehmen mit den Arabern zu
leben, wäre dies durchaus möglich gewesen. Das Mandat versprach den
Juden keinen Staat in Palästina. Dies wurde in zahlreichen Erklärungen
der Mandatsmacht und durch den Vertreter des Vereinigten Königreichs auf
der 124. Plenarsitzung deutlich gemacht, als er erklärte, dass das
Mandat keinen jüdischen Staat gegen den Willen der Araber vorsehe.

Den Arabern hingegen wurde stets versichert, dass die jüdische nationale
Heimstätte niemals ihre Rechte oder ihre Stellung in Palästina
beeinträchtigen sollte. Das Churchill-Weißbuch von 1942 versicherte den
Arabern, dass die britische Regierung zu keinem Zeitpunkt beabsichtigt
hatte, sie den Juden unterzuordnen. Was geschah dann? Die Zionisten
verfolgten weiterhin ihre Pläne und Ambitionen. Sie instrumentalisierten
das Leid der Hitleropfer für ihre politischen Zwecke. Nun wollen sie
einen Staat in einem Teil Palästinas, später in ganz Palästina und
schließlich in der gesamten arabischen Welt.

Angesichts dieser ungezügelten Ambitionen und Pläne konnte das
Vereinigte Königreich den Frieden im Nahen Osten nicht wahren. Es wandte
sich an die Generalversammlung der Vereinten Nationen, um über das
weitere Vorgehen zu beraten. Wir gehen davon aus, dass das Vereinigte
Königreich bewusst auf die Anrufung des Sicherheitsrates verzichtete, da
es die möglichen internationalen politischen Komplikationen kannte.

Ich komme nun zum zweiten Punkt. Was hat die Generalversammlung der
Vereinten Nationen bisher unternommen? In ihrer Sondersitzung setzte sie
den Sonderausschuss der Vereinten Nationen für Palästina ein, dem auch
Mitglieder angehörten, die sich bereits für eine bestimmte Gruppe
ausgesprochen hatten. Die Aufgabenbeschreibung des Sonderausschusses
stützte sich nicht explizit auf die Charta der Vereinten Nationen. Das
Ergebnis war ein Mehrheitsbericht, der die Ansichten jener Mitglieder
widerspiegelte, die die Angelegenheit bereits vorverurteilt hatten. Wir
vermuten heute, dass dieser Bericht von einer der Großmächte eigens
inszeniert worden war. Daraufhin boykottierten die arabischen
Palästinenser den Ausschuss, der unter dem Druck und Einfluss der Jewish
Agency einen Mehrheitsbericht vorlegte. Dieser Bericht empfahl die
Teilung Palästinas. Er wurde der Generalversammlung vorgelegt, die ihn
an einen Ad-hoc-Ausschuss verwies. Dieser Ad-hoc-Ausschuss bildete drei
Unterausschüsse.

Unterausschuss 1 bestand ausschließlich aus Mitgliedern, die den
Teilungsplan unterstützten; neutrale Mitglieder waren nicht zur Prüfung
des Plans zugelassen. Unterausschuss 2 bestand ausschließlich aus
Befürwortern eines vereinten Palästina. Der dritte Unterausschuss sollte
der Versöhnung dienen, doch hörten wir praktisch nichts von Versöhnung,
abgesehen von einem Brief des Ausschussvorsitzenden an George Marshall
und einem weiteren an Prinz Feisal von Saudi-Arabien.

Mit anderen Worten können wir vor dieser erhabenen Versammlung mit Fug
und Recht behaupten, dass der uns vorliegende Bericht von Parteigängern
und nicht von Neutralen verfasst wurde und dass die Hauptaufgabe der
Vereinten Nationen, die Versöhnung und Lösung menschlicher Probleme,
kaum verfolgt wurde. Stattdessen liegt der Generalversammlung ein
Bericht vor, der für die Araber völlig inakzeptabel ist, dessen
Umsetzung Gewalt erfordert und der, sollte er angenommen werden,
bedeutet, dass die Vereinten Nationen, die gegründet wurden, um die
Ursachen von Krieg und internationalen Konflikten zu beseitigen, nun
selbst die Saat von Krieg und Konflikten ausbringen und versuchen, ein
Volk zu unterwerfen, das sich einer Fremdherrschaft widersetzt.

Sollte der Teilungsplan angenommen werden, frage ich mich, wie die
Vereinten Nationen ihr Vorgehen mit ihrer eigenen Charta vereinbaren
können. Es handelt sich um einen Plan, der von offenkundig parteiischen
Personen entworfen wurde, die keine neutralen Partner zur Zusammenarbeit
hatten. Im Gegenteil, die Verfasser des Plans mussten lediglich die
Wünsche der Jewish Agency berücksichtigen. Die Generalversammlung wird
nun aufgefordert, über einen Plan abzustimmen, der die arabische
Sichtweise nicht im Geringsten berücksichtigt. Und dies geschieht im
Namen der Charta.

Auf Mitglieder, die sich bereits eine Meinung gebildet haben, wird
großer Druck ausgeübt, um sie zum Umdenken zu bewegen. Machtpolitik
untergräbt die Unabhängigkeit der Mitglieder dieser Generalversammlung.
All dies geschieht im Namen der Vereinten Nationen.

[2/2]

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#661856

From	"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Date	2026-04-19 15:03 +0200
Message-ID	<10s2jro$3ujmm$1@dont-email.me>
In reply to	#661846

Am 19.04.26 um 13:55 schrieb Nomen Nescio:
> Der Habakuk schrieb:
>> Am 18.04.26 um 01:35 schrieb Nomen Nescio:
>>> Der Habakuk schrieb:
>>>> Am 15.04.26 um 10:06 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>> Der Habakuk.     wrote:
>>>>>
>>>>>>> Google, (Weitere Fragen "Welches ist das Gelobte Land?")
>>>>>>> schreibt dazu:
>>>>>>> 	"Nach dem Glauben der JüdInnen hat Gott mit Abraham einen
>>>>>>> 	 Vertrag geschlossen: Wenn Abraham aufhört, viele Götter zu
>>>>>>> 	 verehren und nur mehr an den einen Gott glaubt, dann wird
>>>>>>> 	 Gott seine Nachkommen zu einem großen Volk machen und
>>>>>>> 	 ihnen ein Land geben – das „gelobte Land“, Kanaan (ungefähr
>>>>>>> 	 das heutige Israel)."
>>>>>>>
>>>>>>> Wie konnte Gott ihnen ein Land geben, dass sie schon hatten?
>>>>>
>>>>>> Mei, jetzt fragst den Richtigen. Ich bin schon mit 14 aus der rkK ausgetreten
>>>>>
>>>>> Was hat das mit der rKK zu tun?
>>>>
>>>> <seuzfz> Dann streich halt das rkK. Ich bin kein Christ, schon weit über
>>>> ein halbes Jahrhundert nicht mehr. Insofern fragst da den Verkehrten. Du
>>>> bist doch wahrscheinlich irgendwo Kirchenmitglied. Da solltest du dir
>>>> die Frage selber beantworten können. Oder deine Pastorin fragen, statt
>>>> mich. Host mi etz?
>>>>>
>>>>>> Das war ja anfangs nur eine Verheißung, ein Versprechen.
>>>>>
>>>>> Sowas hat Gott nicht nötig,
>>>>
>>>> Das hast doch nicht du zu bestimmen! Ist Gott Gott, oder bist du Gott?
>>>> Na also. Wenn er will, kann er auch dir Land zeigen und es dir und
>>>> deinen Nachkommen *verheißen*. Falls du mit dem Wort Schwierigkeiten
>>>> hast, lies es halt als versprechen.
>>>>
>>>>
>>>>> denn er muss nicht erst gewählt werden.
>>>>
>>>>> Zur Not kann er auch eine Sintflut machen. Ist ja bekannt.
>>>>
>>>> Oder jemandem, oder einem Volk etwas verheißen. Auch wenn dir das
>>>> unbekannt ist und du es für Quatsch hältst.
>>>>>
>>>>>> [Und in Sachen Besitz und Gehören hast du hier vielleicht ähnliche
>>>>>> Verständnisschwierigkeiten wie beim Palästina-Israel Konflikt bzw. zur
>>>>>> Staatsgründung Israels, Du gehst davon aus, daß das Land den
>>>>>> Palästinensern gehörte. Es war aber zuerst nur osmanische Provinz und
>>>>>> dann britisches Protektorat. Mandatsgebiet.
>>>
>>> Und wieviele Türken und danach Briten haben denn dann e´deiner Ansicht
>>> nach in Palästina gelebt? Alle paar Jahre eine komplette Umvolkung? LOL!
>>
>> Du lachst jetzt, weil du anscheinend eine sehr völkische Auffassung von
>> Staat hat. Kann man so sehen. Ist manchmal auch so. Manchmal aber auch
>> nicht. Man Vielvölkerstaat. Manchmal sind auch die
>> völkisch-nationalistischen Bestrebungen *eines* (meinetwegen auch des
>> überwiegenden) Volksteiles sp überaus stark, daß daraus sehr große
>> Spannungen entstehen. Was an sich gar nicht sein mü0te. Siehe
>> Vielvölkerstaat. Aber das klappt halt nicht immer. Manchmal aber schon.
>> Nimm das römische Imperium, oder überhaupt viele grpße Reiche. Das
>> bestand ja anfangs wirklich nur aus den Römern,quasi einer
>> Stadtbevölkerung. Dann wurden die (für die Sprache namensgebenden)
>> Latiner integriert. Dann breitet sich dieses kleine Lokalreich immer
>> mehr und mehr aus und da kamen sehr viele andere Völker, anderer Ethnien
>> dazu, bis hin zu Teilen Afrikas im Süden (also Nordafrika) und bis rauf
>> zu Germanen, Kelten, Briten. Das hielt und hielt auch recht lange
>> zusammen und diese vielfältigen Ethnien waren dafür kein Hindernis.
>> Civis Romanus sum sagten schon sehr früh stolz viele Nichtrömer. Der
>> jüdische Paulus wurde etwa wegen seines römischen Bürgerrechts in Rom
>> geköpft (und nicht gekreuzigt).
>>
>> Aber es gibt natürlich auch Gegenden, in denen so was starke
>> nationalistische Konflikte hervorruft. Südtirol, fast überall, wo es
>> Kurden gibt, teilweise im Baskenland usw.
>>
>> Und ja, im osmanischen Verwaltungsbezirk Palästina haben nur sehr wenige
>> Türken gelebt. (So wie auch in Germanien und Britannien nur sehr wenige
>> Römer gelebt haben.) Dafür viele Araber. Und auch Juden. Ob die Araber
>> dort einfach nur Araber warenb, wofür sehr viel spricht,oder doch eher
>> distinkte Palästinenser, wofür mMn nur wenig spricht, weil das erst eine
>> retrograde politische Zweckkonstruktion war, darüber könnte man endlos
>> streiten.
>>
>> Aber nochmal und wieder das, was ich dem Heinzi schon zigmal vergeblich
>> versuchte klar zu machen: das bedeutet nicht, daß diese Gegend, die
>> früher in Form eines osmanischen Verwaltungsbezirks zum Osmanischen
>> Reich gehörte und von dort aus regiert wurde Und noch früher von den
>> Arabern erobert und regiert wurde, und davor von den Römern als Provinz
>> Judäa erobert und später von ihnen Syria Palästina egenannt worden war
>> und davor jüdisches Reich war (und davor irgendwelchen ominösen
>> Kanaanitern gehörte, die aber keine Araber waren!) und schlußendlich
>> zum britischen Mandatsgebiet deklariert wurde, zwangsläufig ein
>> arabischer, oder gar palästinensischer Staat sein müsse. Quasi qua
>> "Naturrecht". Denn so läuft das in Bezug auf Staaten nun mal nicht. Du
>> kannst zwar als Araber sagen, mein Grundstück gehört mir. Das bedeutet
>> aber nicht, daß die Gegend, in der du dein Grundstück besitzt, ein
>> arabischer Staat sein muß. Das folgt nämlich nicht zwangsläufig daraus.
>> natürlih auch nicht für die Juden, die dort lebten oder die dort Land
>> erwarben und einwanderten, um dort zu leben. Und auch nicht für die
>> Nriten, die es verwalteten. Da brstanden und bestehen eben divergierende
>> Interessen, und da muß man sich halt einigen. was aber mit den Arabern
>> leider nicht möglich war, mit den bekannten Konsequenzen. °Leider gibts
>> da halt nur zwei Hauptmöglichkeiten: Sich einigen, oder sich bekriegen
>> und schauen, was dabei rauskommt und ob noch was Erhaltensdwertes
>> überiggeblieben ist. Aber so simpel wie du und Heinzi es gerne hätten
>> war und ist es eben nicht.
>>
>> Die Weltöffentlichkeit, der Völkerbund und der Staatenbund der UN haben
>> es damals aus historisch bekannten Gründen (die die Heinzis dieser Welt
>> auch noch gern leugnen oder kleinreden wollen) sahen das damals weit
>> überwiegend so, daß dort eben aus diesen Gründen und auch aus
>> historischen(!) die Juden auch endlich einen Staat bekommen sollten,
>> ebenso wie die dortigen Araber ja bereits viele hatten. Nur waren die
>> äußerst unversöhnlich und nicht bereit, auch nur auf *irgendeine* Weise
>> btw. überhaupt zu teilen. denn sie behaupteten, alles gehöre ihnen und
>> ihnen allein. Obwohl dort wie gesagt auch viele Juden lebten und immer
>> Juden dort lebten und schon lange dort gelebt hatten, bevor übeerhaupt
>> Moslems oder Araber dort eingewandert waren.
>>
>> So, jetzt bin ich frühmorgens schon wieder müde pder erschöpft durch die
>> viele Tipperei und habbe das Gefühl, meine eit vertan zu haben.  Den
>> Rest scenke ich mir daher. Du kannst ihn ja nochmal hochbringen, wenn du
>> meinst,m es müße unbedingt sein, aber ich halte das mittlerweile mit
>> euch für vertane Lebenszeit. Einfach nur frustrierend. Sorry.
> 
> Sehr viel Geschwafel, um eine gewaltsame imperialistische Invasion mit
> Vertreibuung und Ermordung der genetisch eindeutig belegt dort als
> Mehrheit seit Jahrtausenden lebenden Bevölkerung zu rechtfertigen, die
> damals gedeckt wurde von einer eben erst gegründet leicht von den
> damaligen imperialistischen Mächten zu instrumentalisierenden UN.
> 
> Ich zitiere hier nur die Worte von Irak's Aussenminister Fadel Jamall
> vor der UN-Versammlung am 28.11.1947, dem Tag vor der verhängnisvollen
> Abstimmung:

[gesnipt, weil altbekannt]

"Verhängnisvoll"? Für ihn. Wohl weil er mit seinen Argumenten nicht 
durch kam! Außerdem habe ich nicht bestritten und bestreitet auch 
eigentlich sonst niemand, daß es dort Juden UND Araber gibt und insofern 
haben beide (und noch andere kleinere Gruppen) ihre Rechte. Leider 
verweigerten sich die Araber konsequent und mehrmals, dies irgendwie in 
territorialen, oder staatlichen Gestaltungsformen  Realität werden zu 
lassen. Daher ihre Abstimmungsniederlage.

Und zu den angeblichen Palästinensern: Imho waren Palästinenser 
diejenigen, die zu Zeiten des osmanischen Reiches in diesem 
Verwaltungebezirk Palästina lebten, also Araber und Juden., bzw. eben 
danach zu Zeiten der britischen Mandatsherrschaft. Es gab dort damals 
Araber und Juden und Drusen und noch einige wenige andere, etwa 
Christen, als permmnent residents und die alle waren (völker)rechtlich 
Palästinenser!
Das änderte sich dann 1948 mit dem Ende der brit. Mandatsherrschaft und 
der Staatsgründung Israels.
Das Mandatsgebiet Palästina hatte als territoriale Einheit aufgehört zu 
existieren.
Aus den ehemaligen Palästinensern wurden demnach in Israel Israelis. Und 
zwar nicht nur Juden, sondern auch Araber, Drusen usw. eben alle die 
dort lebten und geblieben waren!
Aus den ehemaligen Palästinensern in Judäa uns Samaria wurden Jordanier. 
Die  Bewohner des Gaza wurden Staatenlose, weil ihre 
soz.^H^H^Hislamischen Bruderländer sich weigerten, sie aufzunehmen und 
sie lieber als ewig schwärenden Reißnagel im Fleisch des verhaßten 
Feindes Israels zu belassen.

Und der gute irakische Außenminister kann viel behaupten, wenn er keinen 
Judenstaat will.  Ich zitier dir jetzt mal,  was der "Hamas Minister of 
Interior and PA Parliament Member Fathi Hammad:" (ja,so was gabs) 2012 
gesagt hat:

""Every Palestinian in Gaza or in any place in Palestine can show he has 
Arab roots, whether from Saudi Arabia or Yemen or anywhere... 
Personally, half of my family is Egyptian. There are more than 30 
families named Al-Masri (i.e., Egyptian). Our origins are half and half: 
half Egyptian and half Saudi. Who are the Palestinians? … They may be 
from Alexandria, Cairo, Domyat, the North, Aswan, Upper Egypt. We are 
Egyptians, we are Arabs, we are Muslims."

Soviel zu Palästinensern.


https://www.youtube.com/watch?v=PmjmsnJ0qv8

P.S. Ich glaube nicht, daß das in ger.ct von irgendeinem Interesse wäre 
und setze ein Follow up to de.soc.politik.misc

-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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#661858

From	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date	2026-04-19 15:12 +0200
Message-ID	<4a2123a7fdaea0f7c01ff055b9fde70a@dizum.com>
In reply to	#661846

Nomen Nescio schrieb:

><https://web.archive.org/web/20131016084808/http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/93DCDF1CBC3F2C6685256CF3005723F2>

[2/2]

Es ist kein Geheimnis, dass einige Großmächte Druck auf die
Mitgliedstaaten ausüben, diesen Plan zu verabschieden. Aber ist das
nötig? Sie könnten problemlos eine Armee nach Palästina entsenden, um
ihre Pläne durchzusetzen. Warum sollten sie die Vereinten Nationen
missbrauchen, um ihre machtpolitischen Ziele zu rechtfertigen? Wenn die
Vereinten Nationen diesen Plan annehmen, wissen wir genau, dass es sich
nicht um einen Plan der Vereinten Nationen handeln wird, sondern um
einen von Machtpolitik aufgezwungenen Plan.

Ich komme nun zum dritten Punkt. Was wären die Folgen einer Annahme
dieses Plans? Erstens würde dies bedeuten, dass die Generalversammlung
ihre Funktion gemäß Artikel 14 der Charta – die Empfehlung einer
friedlichen Beilegung von Konflikten – nicht wahrgenommen hat. Kein
Mitglied dieser Versammlung kann behaupten, dass die Vereinten Nationen
jemals ernsthaft versucht haben, diesen Konflikt friedlich beizulegen.
Einige prominente Mitglieder, wie der Vertreter El Salvadors, betonten
eindringlich die Notwendigkeit solcher Bemühungen, doch ihre Stimmen
fanden kein Gehör. Die Gründe dafür sind uns nicht bekannt.

Zweitens würde die Annahme dieses Plans bedeuten, dass die
Generalversammlung es versäumt hätte, vielen Mitgliedern die
Rechtmäßigkeit des Falles zu versichern. Der Unterausschuss 2 warf
zahlreiche Rechtsfragen auf, die jedoch zurückgewiesen wurden. Die
Zuständigkeit der Generalversammlung, überhaupt eine Teilung zu
empfehlen und eine Kommission zu deren Umsetzung zu entsenden, wurde aus
rechtlichen Gründen infrage gestellt. Die Abstimmung über die Anrufung
des Internationalen Gerichtshofs ergab, dass 20 Mitglieder für und 21
dagegen stimmten.

Der Vertreter Kolumbiens versuchte vergeblich, den Ausschuss von der
Notwendigkeit einer Anrufung des Internationalen Gerichtshofs zu
überzeugen. Der Vorschlag, einige Angelegenheiten dem Gerichtshof
vorzulegen, wurde zu Beginn der Sitzung unterbreitet. Die Angelegenheit
wurde bis zum Ende der Sitzung vertagt, und dann hieß es, es reiche die
Zeit nicht mehr dafür.

Sollte die Generalversammlung diesen Plan annehmen, bliebe seine
Rechtmäßigkeit weiterhin ernsthaft fragwürdig.

Dieser Plan gewährt den Juden etwas, das ihnen nie versprochen wurde.
Ihnen wurde eine nationale Heimstätte in Palästina versprochen, nicht
ein Staat. Diese Heimstätte ist bereits durch die Erklärung der
Mandatsmacht etabliert, die feststellte, dass sie bereits existiert. Ein
jüdischer Staat bedeutet ein weiteres Zugeständnis der
Generalversammlung auf Kosten der Araber. Etwa gleich viele arabische
Einwohner und über 80 Prozent des Landes, die nichtjüdisch sind, sollen
in den vorgeschlagenen jüdischen Staat einbezogen werden.

Sollte der Plan angenommen werden, würde er das Selbstbestimmungsrecht,
die Grundlage der Charta, verletzen. Dem palästinensischen Volk wird
kein Mitspracherecht bei der Gestaltung seines Schicksals eingeräumt.
Das ist keine Selbstbestimmung, sondern eine aufgezwungene Bestimmung,
nicht von den Vereinten Nationen, sondern durch Machtpolitik innerhalb
der Vereinten Nationen.

Dieser Plan ist höchst einseitig und ungerecht, da er von einem
Unterausschuss entworfen wurde, dem keine neutralen Mitgliedstaaten
angehörten. Der Plan ist zionistisch entworfen und wurde von einem
zionistisch gesinnten Unterausschuss verabschiedet, der sich
ausschließlich an zionistischen Forderungen orientierte und den Arabern
nur das überließ, was zionistisches Wohlwollen zuließ. Unvergessen
bleibt die Szene im Ad-hoc-Ausschuss zur Palästinafrage, als der
Vertreter der Jewish Agency aus reiner Großzügigkeit zustimmte, einen
Teil des Negev an den arabischen Staat abzutreten. Der Vertreter der
Vereinigten Staaten nahm dieses Geschenk dankend an.

Der Plan ist aus wirtschaftlicher, administrativer und politischer Sicht
nicht umsetzbar. Bereits vor zehn Jahren hatte die Peel-Kommission eine
Teilung vorgeschlagen. Damals entsandte Großbritannien, die Großmacht
mit der größten Kompetenz, die Frage zu beurteilen, eine weitere
Kommission, um die Umsetzung der Teilung zu prüfen. Nach Erhalt des
Berichts veröffentlichte die britische Regierung ein Weißbuch, in dem
sie erklärte, dass die weitere Prüfung ergeben habe, dass die
politischen, administrativen und finanziellen Schwierigkeiten, die mit
dem Vorschlag zur Schaffung unabhängiger arabischer und jüdischer
Staaten innerhalb Palästinas verbunden seien, so groß seien, dass diese
Lösung des Problems nicht durchführbar sei.

Eine gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung erzwungene Teilung
wird Frieden und Harmonie im Nahen Osten gefährden. Nicht nur ein
Aufstand der arabischen Bevölkerung Palästinas ist zu erwarten, sondern
auch ein Aufstand der Massen in der arabischen Welt ist nicht zu
bändigen. Die arabisch-jüdischen Beziehungen in der arabischen Welt
werden sich erheblich verschlechtern.

Außerhalb Palästinas leben in der arabischen Welt mehr Juden als in
Palästina selbst. Allein im Irak leben etwa 150.000 Juden, die gemeinsam
mit Muslimen und Christen alle politischen und wirtschaftlichen Rechte
genießen. Zwischen Muslimen, Christen und Juden herrscht Harmonie. Doch
jede Ungerechtigkeit gegenüber den Arabern Palästinas würde die Harmonie
zwischen Juden und Nichtjuden im Irak stören und interreligiöse
Vorurteile und Hass schüren.

Ein jüdischer Staat in Palästina wäre eine große Gefahr für den
internationalen Frieden in dieser Region. Er wäre ein Ort, an dem
Machtkämpfe eine Rolle spielen würden. Ein kürzlich stattgefundener
Prozess gegen Untergrundkommunisten in Bagdad, die eine subversive
Bewegung gegen die Verfassung des Landes anzettelten, enthüllte, dass
diese Kommunisten von zionistischen Kreisen in Palästina durch den
Verkauf von Waren aller Art finanziert wurden. Die Einnahmen daraus
flossen in subversive Aktivitäten. Dies ist übrigens eine Methode, die
die Nazis vor dem Zweiten Weltkrieg anwandten. Die nach Palästina
kommenden Einwanderer – deren Herkunft oft unbekannt ist – tragen den
Keim für zahlreiche subversive Bewegungen in den Nahen Osten. Dies wird
mit Sicherheit zur Störung des internationalen Friedens und der
Sicherheit in der arabischen Welt beitragen.

Palästina als Ganzes ist ein Heiliges Land. Eine Teilung würde seine
Heiligkeit zerstören. Der hochwürdige W. H. Stewart, anglikanischer
Bischof von Jerusalem, und der Reverend Dr. Clarke-Kerr von der Kirche
von Schottland reichten beim Sonderausschuss für Palästina eine
Erklärung ein, in der sie den Schutz der Heiligen Stätten forderten,
nicht nur bestimmter Orte in Jerusalem und Bethlehem, sondern des
gesamten Heiligen Landes. Die Besorgnis über die zunehmende
Industrialisierung und Kommerzialisierung Galiläas wurde besonders
hervorgehoben. Da die Jewish Agency der Trennung Jerusalems vom
jüdischen Staat zugestimmt hat, könnte sie die Gründung eines Staates in
jedem anderen Teil der Welt fordern. Die Vereinigten Staaten, Australien
und Birobidschan könnten problemlos Gebiete für einen jüdischen Staat
bereitstellen. Industrialisierung und Kommerzialisierung in diesen
Ländern sollten begrüßt werden. Palästina ist ein heiliger Ort, ein
Heiliges Land, und es sollte als Ganzes heilig bleiben.

Die Teilung Jerusalems und das dafür vorgesehene Regime berücksichtigen
laut Plan nicht die islamische Perspektive. Kein Muslim war an der
Ausarbeitung des Plans beteiligt. Es ist eine bekannte historische
Tatsache, dass Muslime im Mittelalter Palästina gegen die Kreuzfahrer
verteidigten. Die Verbundenheit der Muslime mit Palästina ist mindestens
so stark wie die der Christen. Jedes Regime, das nicht die Zustimmung
der Muslime findet, könnte den interreligiösen Frieden gefährden. Die
Teilung Palästinas lässt daher Probleme wieder aufleben, mit denen wir
uns heute nicht auseinandersetzen müssen.

Dennoch erkannten weder die Mitglieder des Sonderausschusses für
Palästina noch die Mitglieder des Unterausschusses 1, der sich mit
Palästina befasste, die vollen Konsequenzen ihrer Vernachlässigung der
islamischen Perspektive. Ein vereintes Palästina symbolisiert die
Einheit der drei großen Religionen. Ein geteiltes Palästina kann zu
interreligiösen Auseinandersetzungen und Konflikten führen.

Der empfohlene Plan sieht eine Treuhandschaft für die Stadt Jerusalem
vor. Dies widerspricht der Charta in zweierlei Hinsicht. Erstens muss
eine Treuhandschaft über ein Gebiet gemäß dem Wortlaut und dem Geist der
Charta zur Unabhängigkeit führen und darf nicht dauerhaft sein. Zweitens
muss ein Treuhandabkommen von den unmittelbar betroffenen Staaten
geschlossen werden. Die Vereinten Nationen oder ihr Treuhandrat sind
nicht befugt, ein solches Abkommen einzuleiten. Gemäß Artikel 79 der
Charta können dies nur die Mandatsmacht und die unmittelbar betroffenen
Staaten tun, wenn sie es für angemessen halten.

Der Teilungsplan setzt voraus, dass der Sicherheitsrat gegen den Willen
der Mehrheit Streitkräfte zur Umsetzung des Plans bereitstellen wird.
Wir wissen, dass der Sicherheitsrat tatsächlich über keine Streitkräfte
verfügt. Würden die beiden Großmächte, die Vereinigten Staaten von
Amerika und die Sowjetunion, eine Armee stellen, könnte es in Palästina
leicht zu einem weiteren Korea kommen. Würden andere Staaten
aufgefordert, Streitkräfte zu entsenden, würden sie als Feinde der
arabischen Welt gebrandmarkt. Egal aus welchem Blickwinkel man es
betrachtet, die Teilung wird zu einer Störung der internationalen
Freundschaft und Harmonie zwischen den Mitgliedstaaten führen, eine
Situation, die dem Buchstaben und dem Geist der Charta widerspricht.

Palästina ist das Herz der arabischen Welt. Die arabische Welt strebt
über den Völkerbund nach Einheit und regionaler Organisation gemäß
Kapitel VIII der Charta. Ein jüdischer Staat würde diese Einheit
zerstören und Frieden und Sicherheit der arabischen Staaten gefährden.
Die arabischen Staaten können diesen Bruch ihrer Einheit und diese
Bedrohung ihres politischen und wirtschaftlichen Lebens nicht dulden.
Sie haben ein Recht darauf, in allen Angelegenheiten, die ihre
regionalen Interessen betreffen, eine entscheidende Stimme zu haben.
Daher lehnen sie die Gründung eines jüdischen Staates in Palästina –
jetzt und in Zukunft – ab.

Die Teilung Palästinas würde zwangsläufig einen Präzedenzfall für andere
Gebiete und Länder schaffen. Einige Mächte, die diese Teilung Palästinas
unterstützen, verfolgen möglicherweise genau dieses Ziel. Der Vertreter
Boliviens erklärte im Ad-hoc-Ausschuss, er unterstütze die Teilung
Palästinas unter der Voraussetzung, dass sie keinen Präzedenzfall für
andere Länder darstelle. Ich verstehe nicht, warum sie keinen
Präzedenzfall schaffen sollte, wenn das Prinzip akzeptiert wird. Wenn es
ein vernünftiges Prinzip ist, ein Land zu teilen, sobald eine Minderheit
dies fordert, warum sollte man dann nicht auch andere Länder teilen?
Stellen Sie sich das Chaos vor, in das die Welt stürzen würde, wenn
dieses Prinzip von den Vereinten Nationen übernommen würde.

Kurz gesagt: Wer glaubt, die Teilung Palästinas löse das
Palästinaproblem, irrt sich. Die Teilung würde ein Dutzend neuer
Probleme schaffen, die den Frieden und die internationalen Beziehungen
gefährden. Es ist viel besser, Palästina in Ruhe zu lassen, als eine
Lösung zu erzwingen, die bittere Folgen haben wird.

Uns wurde wiederholt von Vertretern der Vereinigten Staaten, Kanadas und
anderer Länder gesagt, wir stünden vor zwei möglichen Lösungen: Diesem
Plan oder Chaos und Anarchie. Das ist falsch. Man kann nicht mehr Chaos
und Anarchie stiften, nicht nur in Palästina, sondern in der gesamten
Region, als durch die Annahme dieses Plans. Wenn man diesen Plan
aufgibt, muss es nicht zwangsläufig zu Chaos und Anarchie kommen. Es
gibt Wege und Mittel, die die Vereinten Nationen noch nicht ausprobiert
haben. Die Vereinten Nationen haben sich nicht ernsthaft um eine
Versöhnung bemüht. Araber und Juden können weiterhin friedlich
zusammenleben. Arabischen und jüdischen Gebieten könnten weitreichende
kommunale Befugnisse eingeräumt werden, ohne dass der Wille des einen
Volkes dem anderen ungebührlich aufgezwungen wird. Das ist nur ein
Beispiel.

Eine Versöhnung in dieser Richtung wurde nie versucht oder diskutiert.
Es ist äußerst bedauerlich, dass die Generalversammlung den Eindruck
gewinnen soll, die Lösung sei entweder die Teilung oder gar nichts.
Nichts führt mit größerer Sicherheit ins Chaos als der der
Generalversammlung vorgelegte Teilungsplan.

Ein angesehener Belgier sprach neulich mit mir und fragte sich, ob die
Teilungskarte in einer Irrenanstalt oder in den Büros der Vereinten
Nationen entworfen worden sei. Selbstverständlich vertritt der Herr
nicht die Meinung seiner Regierung und sprach inoffiziell mit mir.

Wir sind weiterhin der Ansicht, dass die Generalversammlung der
Vereinten Nationen Besseres leisten kann. Sie hat eine ernsthafte
Versöhnung nicht versucht. Es gibt andere Lösungen als diesen Plan. Die
Araber, denen Drohungen vorgeworfen wurden, waren nie die Aggressoren.
Sie haben die Tür zu Verhandlungen nicht verschlossen. Sie waren es, die
den Internationalen Gerichtshof anriefen. Sie sind es, die sich an die
Charta halten wollen, um eine gerechte und vernünftige Lösung zu
erreichen.

Dass eine solche Lösung möglich ist, beweist die folgende Aussage aus
einer Rede des britischen Außenministers, des ehrenwerten Ernest Bevin,
am 25. Februar 1947 im Unterhaus:

„Ich erreichte jedoch einen Punkt in den separaten Treffen mit den
Juden, an dem die Dinge hoffnungsvoller aussahen. Als man mich an jenem
Tag im Außenministerium zurückließ, hatte ich das Gefühl, endlich den
richtigen Ansatz gefunden zu haben. Aber was geschah? Ich kehrte zur
Pariser Friedenskonferenz zurück, und am nächsten Tag – ich glaube, es
war ein besonderer Tag des Judentums – rief mich mein hochverehrter
Freund, der Premierminister, um Mitternacht an und teilte mir mit, dass
der Präsident der Vereinigten Staaten eine weitere Erklärung zu den
Hunderttausend abgeben würde. Ich denke, das Land und die Welt sollten
davon erfahren."

"Am nächsten Morgen ging ich zum Außenminister, Herrn Byrnes, und
berichtete ihm, wie weit ich am Vortag gekommen war. Ich glaubte, wir
wären auf dem richtigen Weg, wenn man uns nur in Ruhe ließe. Ich bat
inständig darum, die Erklärung nicht zu veröffentlichen, aber man sagte
mir, falls Herr Truman sie nicht veröffentlichen würde, würde Herr Dewey
eine konkurrierende Erklärung abgeben.“ In internationalen
Angelegenheiten kann ich keine Lösung finden, wenn mein Problem
Gegenstand lokaler Wahlen wird."

Dies zeigt, dass Versöhnung weiterhin möglich ist, solange Wahlen nicht
im Weg stehen. Es besteht keine Feindschaft zwischen Arabern und Juden
an sich, solange die Juden ihr Leben selbstbestimmt gestalten. Die
Probleme beginnen erst, wenn die Juden anfangen, von Herrschaft zu
träumen. Wir sind fest davon überzeugt, dass Araber und Juden
zusammengeführt werden könnten, um ein gerechtes, friedliches und
geregeltes Leben zu führen, wenn wir den Teilungsplan verwerfen.

Die Vereinten Nationen sollten im Geiste der Charta einen
Versöhnungsprozess anstoßen und nicht zu Gewalt greifen. Wer uns vor die
Wahl zwischen diesem Plan und Chaos stellt, irrt, denn es ist die
Teilung, die Chaos, Unordnung und Unsicherheit für die Zukunft schaffen
wird.

Zum Schluss möchte ich folgendes Zitat aus einer Rede des großen
Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika, Abraham Lincoln,
vorlesen:

„Offensichtlich ist der Kern der Sezession das Wesen der Anarchie.“ Eine
Mehrheit, deren Macht durch verfassungsrechtliche Kontrollmechanismen
und Beschränkungen eingeschränkt ist und die sich mit den bewussten
Veränderungen der öffentlichen Meinung und Stimmung jederzeit anpassen
kann, ist die einzig wahre Souveränin eines freien Volkes. Wer sie
ablehnt, flüchtet zwangsläufig in Anarchie oder Despotismus.
Einstimmigkeit ist unmöglich; die Herrschaft einer Minderheit als
Dauerzustand ist gänzlich unzulässig; daher bleibt, wenn man das
Mehrheitsprinzip ablehnt, nur Anarchie oder Despotismus in irgendeiner
Form.

„… Rein physisch betrachtet, können wir uns nicht trennen. Wir können
unsere jeweiligen Gebiete nicht voneinander abgrenzen, noch eine
unüberwindliche Mauer zwischen ihnen errichten. Ein Ehepaar kann sich
scheiden lassen und sich aus der Gegenwart und dem Einflussbereich des
anderen entfernen; aber die verschiedenen Teile unseres Landes können
dies nicht. Sie müssen einander gegenüberstehen, und der Austausch, ob
freundschaftlich oder feindselig, muss zwischen ihnen weitergehen. Ist
es also möglich, diesen Austausch nach einer Trennung vorteilhafter oder
zufriedenstellender zu gestalten als zuvor? Können Fremde leichter
Verträge abschließen als Freunde Gesetze erlassen? … Angenommen, man
führt Krieg, man kann nicht ewig kämpfen; und wenn man nach großen
Verlusten auf beiden Seiten und ohne Gewinn für keine Seite die Kämpfe
einstellt, stehen die gleichen alten Fragen nach den Bedingungen des
Austauschs wieder vor einem.“

In letzter Minute haben wir noch eine letzte Chance, im Sinne der Charta
zu denken und die Prinzipien der Einheit, der Demokratie und der
Selbstbestimmung zu achten. Wir können noch eine gerechte und dauerhafte
Lösung versuchen. Druck und Machtpolitik dürfen unsere Abstimmungen und
Entscheidungen nicht beeinflussen. Eine Generalversammlung der Vereinten
Nationen kann, im Geiste der Charta handelnd, nur ein vereintes, nicht
aber ein zersplittertes Palästina empfehlen.

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#661859

From	"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Date	2026-04-19 15:27 +0200
Message-ID	<10s2l7i$3ujmm$3@dont-email.me>
In reply to	#661858

Am 19.04.26 um 15:12 schrieb Nomen Nescio:
> Nomen Nescio schrieb:
> 
>> <https://web.archive.org/web/20131016084808/http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/93DCDF1CBC3F2C6685256CF3005723F2>
> 
> [2/2]
> 
Publizierst du jetzt schon ganze Bücher hier?
[Ungelesen entsorgt]
-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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#661886

From	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date	2026-04-20 01:23 +0200
Message-ID	<ec14681ccfe836c4ad3dd30054e78074@dizum.com>
In reply to	#661859

Der Habakuk schrieb:
>Am 19.04.26 um 15:12 schrieb Nomen Nescio:
>> Nomen Nescio schrieb:
>> 
>>> <https://web.archive.org/web/20131016084808/http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/93DCDF1CBC3F2C6685256CF3005723F2>
>> 
>> [2/2]
>> 
>Publizierst du jetzt schon ganze Bücher hier?
>[Ungelesen entsorgt]

Tja, mit ADS sicher schwierig zu bewältigen.
Wer da mit Büchern kommt hat schon verloren.
Da fährt man eher auf zionistische Clips ab.

Got it!

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#661900

From	Heinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date	2026-04-20 11:42 +0200
Message-ID	<i3tbukpmfhekh0mu2p5naalmp2h7v98qt3@4ax.com>
In reply to	#661859

Der sich Habakuk. nennende Zionisten-Propagandist schrub:

>Am 19.04.26 um 15:12 schrieb Nomen Nescio:
>> Nomen Nescio schrieb:
>> 
>>> <https://web.archive.org/web/20131016084808/http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/93DCDF1CBC3F2C6685256CF3005723F2>
>> 
>> [2/2]
 
>Publizierst du jetzt schon ganze Bücher hier?
>[Ungelesen entsorgt]

Wenn Du schon wieder müde bist, solltest Du ins Bett gehen.
Besser als hier zu demonstrieren, dass Du überfordert bist.

Grüße,
H.

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#661861

From	Erika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date	2026-04-19 16:39 +0200
Message-ID	<n4k7feFcbv3U1@mid.individual.net>
In reply to	#661858

Am 19.04.26 um 15:12 Uhr Nomen Nescio schrieb:
> Nomen Nescio schrieb:



>>  ()
> 
> [2/2]
> 
> Es ist kein Geheimnis, dass  ...

... Es ist kein Geheimnis, daß Israel seit seiner Gründung Anno 1948
*UNUNTERBROCHEN* von den Arabararen angegriffen wird, von muslimischen
Terroristen, die sich verschworen haben den Staat Israel zu vernichten
und alle Juden zu ermorden, und auf dem Gebiet Israel ein Kalifat zu
errichten - im Iran steht *DAS* (!) sogar in der Verfassung, ist also
erklärtes Staatsziel. Israel muß sich also verteidigen, und das ist legitim!

Der Zionismus ist eine von Theodor Herzl (1860--1904) entwickelte Idee
einen jüdischen Staat zu gründen, wo verfolgte Juden aus aller Welt Asyl
haben können, benannt nach dem nahe Jerusalem gelegenen Berg Zion. das
war eine nachvollziehbare nachvollziehbare Reaktion auf 1700 Jahre
christlichen Antijudaismus, der schließlich in dem politisch motivierten
Antisemitismus gipfelte, und offenbar immer noch nicht endet - nicht
wahr, Herr Nescio!?

> Palästina ist das Herz der arabischen Welt. 

Nö!

Juden leben dort schon seit ca. 4000 Jahren. Muslime erst seit 1400
Jahren. Juden haben also offensichtlich die älteren Rechte.

Überdies ist der Staat Israel nicht größer als unser Bundesstaat
Mecklkenburg-Vorpommern, also eher winzig, das brauchen die Arabarbaren
nicht.


　👋😊　ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶
-- 

 עם ישראל חי  (Am Israel chai - das Volk Israel soll leben!)

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#661866

From	"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date	2026-04-19 17:25 +0200
Message-ID	<HNAmJYQ3NnB@dergelaeuterte>
In reply to	#661861

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Palästina ist das Herz der arabischen Welt.
>
> Nö!

  <fuesschenaufstampf>

  Hat der Teufel wieder das Handtuch geworfen?

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/erikaistwiederda.mp4>
  
  Nachdem der Teufel Dich alte Schabracke ja wohl nicht wollte,
  koennste doch jetzt Deine Verleumdung gelegentlich mal widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#661902

From	Heinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date	2026-04-20 12:08 +0200
Message-ID	<k8tbuk5b3st8fsp3kjqgmdta5t5uj5u6hk@4ax.com>
In reply to	#661861

Die linke Friiiiiiedaaaaaaa      Ciesla       friiiiiedaaaaate:

>Am 19.04.26 um 15:12 Uhr Nomen Nescio schrieb:
>> Nomen Nescio schrieb:
>> Es ist kein Geheimnis, dass  ...

>... Es ist kein Geheimnis, daß Israel seit seiner Gründung Anno 1948
>*UNUNTERBROCHEN* von den Arabararen angegriffen wird, von muslimischen
>Terroristen, die sich verschworen haben den Staat Israel zu vernichten
>und alle Juden zu ermorden, und auf dem Gebiet Israel ein Kalifat zu
>errichten - im Iran steht *DAS* (!) sogar in der Verfassung, ist also
>erklärtes Staatsziel.

Es ist schon klar, dass es sinnlos ist, Dir mir Argumenten zu kommen
und dass Du auch nicht in der Lage bist, Dich in die Lage Anderer zu
versetzten. Sonst müsste Dir klar sein, dass jemandem sein Haus und
Land zu nehmen und ihn zu vertreiben nicht das Wohlwollen des
Beraubten fördert.

> Israel muß sich also verteidigen, und das ist legitim!

Ja, der Räuber muss sich gegen den Beraubten verteidigen? Sowas ist
Dir als linker Enteignerin natürlich ganz verborgen geblieben :-).

Was wäre denn, wenn unsere Zuwanderer hier einen Zuwanderer-Staat
ausrufen würden, in dem Du nur Bürger zweiter Klasse wärest? Dann
würdest Du Dich sicher verstärkt Deinem Klassenkampf widmen :-).

>Der Zionismus ist eine von Theodor Herzl (1860--1904) entwickelte Idee
>einen jüdischen Staat zu gründen, wo verfolgte Juden aus aller Welt Asyl
>haben können, benannt nach dem nahe Jerusalem gelegenen Berg Zion. das
>war eine nachvollziehbare nachvollziehbare Reaktion auf 1700 Jahre
>christlichen Antijudaismus, der schließlich in dem politisch motivierten
>Antisemitismus gipfelte, und offenbar immer noch nicht endet - nicht
>wahr, Herr Nescio!?

Sowas regelt bei uns der Verfassungsschutz:
https://www.verfassungsschutz.de/DE/themen/reichsbuerger-und-selbstverwalter/reichsbuerger-und-selbstverwalter_node.html
	"... Das Bundesministerium des Inneren hat am 13. Mai 2025 den
	 Verein „Königreich Deutschland“ (KRD) verboten. Er lief nach
	 Zweck und Tätigkeiten den Strafgesetzen zuwider und richtete
	 sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung sowie gegen den
	 Gedanken der Völkerverständigung."

Und das, obwohl die sich nichtmal "Jüdisches Königreich" sondern
"Königreich Deutschland nennen.

>> Palästina ist das Herz der arabischen Welt. 

>Nö!

>Juden leben dort schon seit ca. 4000 Jahren. Muslime erst seit 1400
>Jahren. Juden haben also offensichtlich die älteren Rechte.

Das ist doch völlig wurscht. Da lebten nicht *DIE* Juden, die heute
Zionisten sind und die Palästinenser platt machen. Die vor Tausenden
von Jahren da lebten, sind nämlich angeblich alle schon verstorben.

>Überdies ist der Staat Israel nicht größer als unser Bundesstaat
>Mecklkenburg-Vorpommern, also eher winzig, das brauchen die Arabarbaren
>nicht.

Was'n das wieder für ein friiiiiiedaeskes Argument? Gibst Du hier in
Deinen Postings wieder, wasde so beim Friseur hörst?

Grüße,
H.

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#661915

From	Erika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date	2026-04-20 14:32 +0200
Message-ID	<n4mkdhFn6lqU5@mid.individual.net>
In reply to	#661902

Am 20.04.26 um 12:08 Uhr Heinz Schmitz schrieb:
>> Am 19.04.26 um 15:12 Uhr Nomen Nescio schrieb:

>>> Es ist kein Geheimnis, dass  ...
> 
>> ... Es ist kein Geheimnis, daß Israel seit seiner Gründung Anno
>> 1948 *UNUNTERBROCHEN* von den Arabararen angegriffen wird, von
>> muslimischen Terroristen, die sich verschworen haben den Staat
>> Israel zu vernichten und alle Juden zu ermorden, und auf dem
>> Gebiet Israel ein Kalifat zu errichten - im Iran steht *DAS*
>> sogar in der Verfassung, ist also erklärtes Staatsziel.
>
> Es ist schon klar, dass es sinnlos ist, Dir mir Argumenten zu kommen 

Welche Argumente denn? Ihr Antisemiten habt ja keine. Ihr habt nur die
leidlich bekannten Ressentimente – wie weiland bei den Nazis, als diese
an ihrer »Endlösung der Judenfrage«  arbeiteten.

>>> Palästina ist das Herz der arabischen Welt.
> 
>> Nö!
> 
>> Juden leben dort schon seit ca. 4000 Jahren. Muslime erst seit
>> 1400 Jahren. Juden haben also offensichtlich die älteren Rechte.
> 
> Das ist doch völlig wurscht.

Nö!

Um Israel herum ist ganz ganz ganz viel Arabien, das muß ihnen reichen.

Außerdem ist das gar nicht das Thema. Thema ist daß die Araber zumeist
Muslime sind, für die alle anderen »Ungläubige« sind, die man ausrotten
will.

-- 

👋😊　ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

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#661926

From	"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date	2026-04-20 15:29 +0200
Message-ID	<HNEpMQsJNnB@dergelaeuterte>
In reply to	#661915

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Es ist schon klar, dass es sinnlos ist, Dir mir Argumenten zu kommen
>
> Welche Argumente denn? Ihr Antisemiten habt ja keine.

  ...'die ich pathologisches Betonkoepfchen gelten lassen wuerde'.

> Außerdem ist das gar nicht das Thema.

  Ach, wie uns das gefehlt hatte:
 
  |Bleib bitte beim Thema, oder geh scheissen!
  
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CksrbfuF8tenU1@mid.individual.net%3E>
  
  |Aber mal was abderes, was soll dieser Scheiß jetzt hier?
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ciqb4vlF2g47U1@mid.individual.net%3E>

  |Kannst nicht wenigstens einmal bei der Sache bleiben?
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CiqrpmbF8sg9U1@mid.individual.net%3E>

  |Das ist ein anderes Thema, das gehört nicht hier her!
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CirtstjFpkvuU1@mid.individual.net%3E>

  |Bleiben wir bei der Sache.
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CirtstjFpkvuU1@mid.individual.net%3E>

  |Aber bleiben wir mal beim Thema!
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cjg3d20Foed5U1@mid.individual.net%3E>

  |Aber bleiben wir mal beim Thema:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ck6dld9Ftt77U1@mid.individual.net%3E>

  |Aber bleib doch mal beim Thema.
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ck6dtqsFrlcU1@mid.individual.net%3E>

  |Anderes Thema!
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ci70m6eFjdfqU1@mid.individual.net%3E>

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/erikaistwiederda.mp4>
  
  Nachdem der Teufel Dich alte Schabracke ja wohl nicht wollte,
  koennste doch jetzt Deine Verleumdung gelegentlich mal widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#661998

From	Heinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date	2026-04-21 13:11 +0200
Message-ID	<rhmeuk99rs6gs42m9gjgfk3kjquk6qpe4s@4ax.com>
In reply to	#661915

Die linke Friiiiiiiiiedaaaaaa      Ciesla     friiiiiiiedaaaaate:

>Am 20.04.26 um 12:08 Uhr Heinz Schmitz schrieb:
>>> Am 19.04.26 um 15:12 Uhr Nomen Nescio schrieb:
>
>>>> Es ist kein Geheimnis, dass  ...
 
>>> ... Es ist kein Geheimnis, daß Israel seit seiner Gründung Anno
>>> 1948 *UNUNTERBROCHEN* von den Arabararen angegriffen wird, von
>>> muslimischen Terroristen, die sich verschworen haben den Staat
>>> Israel zu vernichten und alle Juden zu ermorden, und auf dem
>>> Gebiet Israel ein Kalifat zu errichten - im Iran steht *DAS*
>>> sogar in der Verfassung, ist also erklärtes Staatsziel.

>> Es ist schon klar, dass es sinnlos ist, Dir mir Argumenten zu kommen 

>Welche Argumente denn? Ihr Antisemiten habt ja keine. Ihr habt nur die
>leidlich bekannten Ressentimente – wie weiland bei den Nazis, als diese
>an ihrer »Endlösung der Judenfrage«  arbeiteten.

Als Entschuldigung darfst Du gerne vorbringen, dass Du lange hier
nicht mitgelesen hast, und selbst wenn Du es getan hättest, unfähig
gewesen wärest, der Diskussion zu folgen, geschweige denn mit zu
argumentieren.
Du kannst aber natürlich die alten Postings nachlesen. Sie sind ja
alle noch da.

>>>> Palästina ist das Herz der arabischen Welt.
>> 
>>> Nö!
>> 
>>> Juden leben dort schon seit ca. 4000 Jahren. Muslime erst seit
>>> 1400 Jahren. Juden haben also offensichtlich die älteren Rechte.
 
>> Das ist doch völlig wurscht.

>Nö!
>
>Um Israel herum ist ganz ganz ganz viel Arabien, das muß ihnen reichen.

Du bist als Linke ja immer schon der Meinung, bestimmen zu dürfen, was
anderen zu reichen hat.

>Außerdem ist das gar nicht das Thema. Thema ist daß die Araber zumeist
>Muslime sind, für die alle anderen »Ungläubige« sind, die man ausrotten
>will.

Auch das ist hier völlig wurscht. 

Grüße,
H.

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#662011

From	"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date	2026-04-21 15:27 +0200
Message-ID	<HNItMhf3NnB@dergelaeuterte>
In reply to	#661998

  sch@example.invalid (Heinz Schmitz) schrieb:

> Du kannst aber natürlich die alten Postings nachlesen. Sie sind ja
> alle noch da.

  Die wird die alte Bratze schon noch alle beblubbern, wenn die Zeit 
  reif ist.

-- 
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den
in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich
auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das
Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde.
[Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgrFsp9lU1@mid.individual.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#661868

From	Erika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date	2026-04-19 18:37 +0200
Message-ID	<n4kebsFd7hkU2@mid.individual.net>
In reply to	#661846

Am 19.04.26 um 13:55 Uhr Nomen Nescio schrieb:
> Der Habakuk schrieb:



> Das Wesen der Frage. Vereinfacht ausgedrückt, stellt sich die 
> Palästinafrage wie folgt dar: Palästina ist ein Land, das seit 
> mindestens fünfzehn Jahrhunderten ununterbrochen von Arabern bewohnt 
> wird.

Die drangen dort ein im Zuge der gewaltsamen islamischen Expansion seit
dem 7. Jahrhundert. Juden leben dort schon seit 4000 Jahren, wenn nicht
mehr

> Vor dem Ersten Weltkrieg war es eil des Osmanischen Reiches.

Ja. Und diese Osmanen waren Invasoren. Diese Osmanen hätten auch Europa
erobert und islamisiert - vor Wien standen sie schon! Unser Retter hieß
Sobieski und war der damalige polnische König.

> Während des Ersten Weltkriegs schlossen sich die arabischen
> Einwohner Palästinas dem Arabischen Aufstand an und kämpften an der
> Seite der Alliierten in der Hoffnung auf Freiheit und
> Unabhängigkeit.

Nein! In der Hoffnung das ganze Land zu erobern, dort ein Kalifat zu
errichtrn, und alle dort lebenden Juden umzubringen.

> Diese Freiheit und Unabhängigkeit wurden ihnen vom Vereinigten
> Königreich im Vorfeld der Gründung eines arabischen Königreichs
> zugesichert.

Und haben sie ja auch. Das von Arabarbaren bewohnte Gebiet ist
tausendmal größer als das winzige Israel, oder  mit größer.

> Die Araber haben Anspruch auf ungestörte Unabhängigkeit und ein 
> friedliches Leben in Palästina. 

Das können sie haben. Sie müßten nur endlich damit aufhören Israel jeden
Tag mit Raketen zu beschießen, dann will auch Israel nichts von ihnen.

　
　👋😊　ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

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#661876

From	"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date	2026-04-19 20:36 +0200
Message-ID	<HNAmtBOoNnB@dergelaeuterte>
In reply to	#661868

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Nein! 

  <fuesschenaufstampf>

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/erikaistwiederda.mp4>
  
  Nachdem der Teufel Dich alte Schabracke ja wohl nicht wollte,
  koennste doch jetzt Deine Verleumdung gelegentlich mal widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#661880

From	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date	2026-04-19 22:30 +0200
Message-ID	<4cd533bef15341e16248f282668e0451@dizum.com>
In reply to	#661868

Erika Ciesla fantasierte:
>Am 19.04.26 um 13:55 Uhr Nomen Nescio schrieb:
>> Der Habakuk schrieb:
>
>
>
>> Das Wesen der Frage. Vereinfacht ausgedrückt, stellt sich die 
>> Palästinafrage wie folgt dar: Palästina ist ein Land, das seit 
>> mindestens fünfzehn Jahrhunderten ununterbrochen von Arabern bewohnt 
>> wird.
>
>Die drangen dort ein im Zuge der gewaltsamen islamischen Expansion seit
>dem 7. Jahrhundert. Juden leben dort schon seit 4000 Jahren, wenn nicht
>mehr

Du hast sicherlich eine wissenschaftliche historische Quelle für diese
steile Behauptung, dass hier eine arabische Massenmigration und keine
religiöse Konversion eines Teils der der dort lebenden Bevölkerung
stattgefunden hat.

>
>> Vor dem Ersten Weltkrieg war es eil des Osmanischen Reiches.
>
>Ja. Und diese Osmanen waren Invasoren. Diese Osmanen hätten auch Europa
>erobert und islamisiert - vor Wien standen sie schon! Unser Retter hieß
>Sobieski und war der damalige polnische König.

Und jetzt sind's plötzlich die Osmanen, welche die Ansässigen verdrängt
haben?

>
>> Während des Ersten Weltkriegs schlossen sich die arabischen
>> Einwohner Palästinas dem Arabischen Aufstand an und kämpften an der
>> Seite der Alliierten in der Hoffnung auf Freiheit und
>> Unabhängigkeit.
>
>Nein! In der Hoffnung das ganze Land zu erobern, dort ein Kalifat zu
>errichtrn, und alle dort lebenden Juden umzubringen.

Dass die palästinensische Bevölkerung damals ein Kalifat forderten
kannst du sicherlich ebenfalls historisch belegen. Mir sind derartige
Bestrebungen nur von den Osmanen bekannt.

Dabei spielten die Palästinenser in dieser von den Briten angeführten
Revolte gegen die Osmanen eine allenfalls untergeordnete Rolle. Aber
auch hier wurden die nach Unabhängigkeit strebenden Araber nach dem Sieg
von den imperialen Briten und Franzosen mit deren Sykes-Picot-Abkommen
hintergangen.

Zudem wurden in Wahrheit die ersten jüdischen Migranten im über
Jahrhunderte tolerant multireligiösen Palästina noch mit offenen Armen
aufgenommen, zumindest solange nicht deren kompromisslose
Eroberungsabsichten absehbar waren.

>
>> Diese Freiheit und Unabhängigkeit wurden ihnen vom Vereinigten
>> Königreich im Vorfeld der Gründung eines arabischen Königreichs
>> zugesichert.
>
>Und haben sie ja auch. Das von Arabarbaren bewohnte Gebiet ist
>tausendmal größer als das winzige Israel, oder  mit größer.

Dann werden die Zionisten, wenn sie den Palästinensern das ihnen
geraubte Land zurückgeben, sicherlich auch einen adäquaten Ersatz für
dieses winzige Stück Erde finden.

>
>> Die Araber haben Anspruch auf ungestörte Unabhängigkeit und ein 
>> friedliches Leben in Palästina. 
>
>Das können sie haben. Sie müßten nur endlich damit aufhören Israel jeden
>Tag mit Raketen zu beschießen, dann will auch Israel nichts von ihnen.

Diese Raubmörder haben ja schon alles. Und das gehört ihnen endlich
wieder abgenommen, damit in Palästina wieder Frieden einkehrt.

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#661991

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2026-04-21 11:01 +0200
Message-ID	<n4os4sF3ke6U5@mid.individual.net>
In reply to	#661880

Am Sonntag000019, 19.04.2026 um 22:30 schrieb Nomen Nescio:
> Erika Ciesla fantasierte:
>> Am 19.04.26 um 13:55 Uhr Nomen Nescio schrieb:
>>> Der Habakuk schrieb:
>>
>>
>>
>>> Das Wesen der Frage. Vereinfacht ausgedrückt, stellt sich die
>>> Palästinafrage wie folgt dar: Palästina ist ein Land, das seit
>>> mindestens fünfzehn Jahrhunderten ununterbrochen von Arabern bewohnt
>>> wird.
>>
>> Die drangen dort ein im Zuge der gewaltsamen islamischen Expansion seit
>> dem 7. Jahrhundert. Juden leben dort schon seit 4000 Jahren, wenn nicht
>> mehr
> 
> Du hast sicherlich eine wissenschaftliche historische Quelle für diese
> steile Behauptung, dass hier eine arabische Massenmigration und keine
> religiöse Konversion eines Teils der der dort lebenden Bevölkerung
> stattgefunden hat.

Im 7. Jhdt. gab es noch garkeinen Islam!

Der Koran wurde erst im 9ten Jhdt. geschrieben.
...

TH

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#661993

From	"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Date	2026-04-21 12:44 +0200
Message-ID	<10s7kf2$1daf4$1@dont-email.me>
In reply to	#661991

Am 21.04.26 um 11:01 schrieb Thomas Heger:
> Am Sonntag000019, 19.04.2026 um 22:30 schrieb Nomen Nescio:
>> Erika Ciesla fantasierte:
>>> Am 19.04.26 um 13:55 Uhr Nomen Nescio schrieb:
>>>> Der Habakuk schrieb:
>>>
>>>
>>>
>>>> Das Wesen der Frage. Vereinfacht ausgedrückt, stellt sich die
>>>> Palästinafrage wie folgt dar: Palästina ist ein Land, das seit
>>>> mindestens fünfzehn Jahrhunderten ununterbrochen von Arabern bewohnt
>>>> wird.
>>>
>>> Die drangen dort ein im Zuge der gewaltsamen islamischen Expansion seit
>>> dem 7. Jahrhundert. Juden leben dort schon seit 4000 Jahren, wenn nicht
>>> mehr
>>
>> Du hast sicherlich eine wissenschaftliche historische Quelle für diese
>> steile Behauptung, dass hier eine arabische Massenmigration und keine
>> religiöse Konversion eines Teils der der dort lebenden Bevölkerung
>> stattgefunden hat.
> 
> Im 7. Jhdt. gab es noch garkeinen Islam!
> 
> Der Koran wurde erst im 9ten Jhdt. geschrieben.
> ...

Ja klar. Und zwar von einem britischen Spion namens Morgan, abgekürzt Mo 
Hammond.

Warum hast du mein killfile getunnelt, Heger?

-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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#662046

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2026-04-22 09:10 +0200
Message-ID	<n4ra0hFf7bgU3@mid.individual.net>
In reply to	#661993

Am Dienstag000021, 21.04.2026 um 12:44 schrieb Der Habakuk.:
> Am 21.04.26 um 11:01 schrieb Thomas Heger:
>> Am Sonntag000019, 19.04.2026 um 22:30 schrieb Nomen Nescio:
>>> Erika Ciesla fantasierte:
>>>> Am 19.04.26 um 13:55 Uhr Nomen Nescio schrieb:
>>>>> Der Habakuk schrieb:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Das Wesen der Frage. Vereinfacht ausgedrückt, stellt sich die
>>>>> Palästinafrage wie folgt dar: Palästina ist ein Land, das seit
>>>>> mindestens fünfzehn Jahrhunderten ununterbrochen von Arabern bewohnt
>>>>> wird.
>>>>
>>>> Die drangen dort ein im Zuge der gewaltsamen islamischen Expansion seit
>>>> dem 7. Jahrhundert. Juden leben dort schon seit 4000 Jahren, wenn nicht
>>>> mehr
>>>
>>> Du hast sicherlich eine wissenschaftliche historische Quelle für diese
>>> steile Behauptung, dass hier eine arabische Massenmigration und keine
>>> religiöse Konversion eines Teils der der dort lebenden Bevölkerung
>>> stattgefunden hat.
>>
>> Im 7. Jhdt. gab es noch garkeinen Islam!
>>
>> Der Koran wurde erst im 9ten Jhdt. geschrieben.
>> ...
> 
> Ja klar. Und zwar von einem britischen Spion namens Morgan, abgekürzt Mo 
> Hammond.
> 

Mohammed war natürlich KEIN Mohammedaner (genausowenig wie Jesus ein 
Christ war).

Mohammed war, wie andere Namensgeber von anderen Bewegungen auch, nicht 
Mitglied einer Bewegung, die nach ihm selber benannt wurde.

Man muß sich die religiösen Bewegungen aller Zeiten so vorstellen, dass 
die späteren Anhänger einer Gründungsfigur versucht haben, ihrem Vorbild 
nachzueifern.

Dazu müssen sie aber notwendig von dessen Existenz erfahren haben. Und 
außerdem brauchten sie Informationen über den Inhalt von dessen Lehre.

Im Fall des Islams ist 'der Inhalt der Lehre' eben der Koran, welchen 
man dann als Anhänger der neuen Religion irgendwie bekannt gemacht 
bekommen müßte, damit man von einer Religion überhaupt sprechen kann.

Das kann aber kaum bewerkstelligt werden, bevor der Inhalt der Religion 
irgendwie zu Papier (Pergament, Steinplatte oder Papyrus etc.) gebracht 
worden ist.

Die Missionierung kann also von einer neuen Religion erst geleistet 
werden, nachdem wenigstens ein grundlegendes Buch fertiggestellt ist.

Das wäre im Fall des Islams der Koran.

Danach gab es dann schon noch weitere Bücher. Aber gehen wir mal davon 
aus, dass der Koran das erste und wichtigste Buch des Islams gewesen ist.

Daher kann es eine religiöse Bewegung namens 'Islam' erst dann gegeben 
haben, als es den Koran gab.

Mündliche Überlieferungen waren sicher schon früher denkbar.

ABER: solche mündlichen 'Missionierungen' dauern ewig!

Daher kann man von sowas wie einer erfolgreichen Religion erst sprechen, 
nachdem es einige der für den Islam fundamentalen Schriften tatsächlich 
gegeben hat.

Der Koran wurde aber nach allgemeiner Ansicht erst etwa 200 Jahre nach 
Mohammeds Tod geschrieben.

Deswegen kann die Expansion der Araber im 7ten Jahrhundert auch nicht 
dem Islam gutgeschrieben bzw. angelastet werden, weil es damals noch 
keinen Islam gab.


TH
>

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