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US Konsensus Report zu Alkoholkonsum

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  US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-26 13:27 +0000
    Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-26 15:53 +0100
      Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-26 15:57 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-27 13:22 +0100
    Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-26 21:29 +0100
      Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-27 08:24 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-27 20:22 +0100
          Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-27 21:29 +0100
    Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-26 22:36 +0100
      Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2025-10-26 23:08 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 09:10 +0100
          Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-27 09:56 +0100
            Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 11:15 +0100
              Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-27 10:18 +0000
                Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-27 11:17 +0000
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-27 12:02 +0100
          Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-27 12:50 +0000
      Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-27 06:09 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-27 06:37 +0100
      Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-27 08:08 +0100
      Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-27 13:43 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-10-27 13:16 +0000
          Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-27 18:24 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-27 14:16 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-27 14:17 +0100
          Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-27 19:26 +0100
          Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 05:29 +0000
      Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-27 18:10 +0100
        Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-28 07:56 +0000
    Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 08:04 +0100
    Re: US Konsensus Report zu Alkoholkonsum Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-27 08:57 +0000

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#649459

Am 26.10.2025 um 22:36 schrieb Bernd Mayer:
> Am 26.10.25 um 14:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>> Das Trinken von Alkohol wird zunehmend pauschal verdammt. Zu Unrecht, 
>> zeigt
>> nun eine umfangreiche Analyse. Zumindest bei moderatem Konsum gibt es 
>> sogar
>> günstige Effekte.
> ...
> 
> Hallo,
> 
> ich hatte ja immer gedacht - und das auch schon mal gepostet - daß 
> Russland im weltweiten Vergleich ziemlich weit oben steht beim 
> ALkoholkonsum.
> 
> Laut statistischen Daten ist der Konsum von Alkohol in Deutschland 
> jedoch deutlich höher als in Russland:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Alkoholkonsum
> 
> Deutschland steht da an 5ter Stelle, Russland an 16ter Stelle.

Im Text des Wikipedia-Artikels steht "...Die Angaben beziehen sich auf 
Menschen über 14 (in der Quelle: „15+“), es sind also auch die 
eingerechnet, die überhaupt keinen Alkohol trinken. Dadurch können sich 
vor allem für Länder, in denen nur wenige Menschen Alkohol trinken, 
Werte ergeben, die kontraintuitiv sind. ..."

Und im Tabellenkopf steht "Konsum an reinem Alkohol pro trinkender 
Person (≥ 15 Jahre)..."

Also "pro trinkender Person" oder "auch die eingerechnet, die keinen 
Alkohol trinken"?
-- 
Thomas

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#649464

* Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de>:
> Am 26.10.2025 um 22:36 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 26.10.25 um 14:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>> Das Trinken von Alkohol wird zunehmend pauschal verdammt. Zu Unrecht, 
>>> zeigt
>>> nun eine umfangreiche Analyse. Zumindest bei moderatem Konsum gibt es 
>>> sogar
>>> günstige Effekte.
>> ...
>> 
>> Hallo,
>> 
>> ich hatte ja immer gedacht - und das auch schon mal gepostet - daß 
>> Russland im weltweiten Vergleich ziemlich weit oben steht beim 
>> ALkoholkonsum.
>> 
>> Laut statistischen Daten ist der Konsum von Alkohol in Deutschland 
>> jedoch deutlich höher als in Russland:
>> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Alkoholkonsum
>> 
>> Deutschland steht da an 5ter Stelle, Russland an 16ter Stelle.
>
> Im Text des Wikipedia-Artikels steht "...Die Angaben beziehen sich auf 
> Menschen über 14 (in der Quelle: „15+“), es sind also auch die 
> eingerechnet, die überhaupt keinen Alkohol trinken. Dadurch können sich 
> vor allem für Länder, in denen nur wenige Menschen Alkohol trinken, 
> Werte ergeben, die kontraintuitiv sind. ..."

Das hatte ich gestern korrigiert. Vorher stand da:

   Die Angaben beziehen sich ausschließlich auf Menschen, die Alkohol
   trinken (in der Quelle: „Drinkers only“). Personen, die
   überhaupt keinen Alkohol trinken, wurden in der Statistik nicht
   berücksichtigt.

Da ist falsch. Der WHO-Bericht enthält zwar auch die Daten für
"Drinkers only", aber die in der Tabelle aufgeführten Zahlen sind 
diejenigen, die im Bericht mit

   Alcohol per capita (15+) consumption (in litres of pure alcohol)

betitelt sind.

> Und im Tabellenkopf steht "Konsum an reinem Alkohol pro trinkender 
> Person (≥ 15 Jahre)..."

Den Text im Tabellenkopf hatte ich übersehen, jetzt korrigiert.

Man sollte sich durch scheinbar genaue Zahlen wie "10,9 Liter reiner
Alkohol pro EW >=15" nicht täuschen lassen, solche Zahlen mögen für
Mitteleuropa einigermassen stimmen, sind aber je nachdem mit grosser
Unsicherheit behaftet:

 - Der Anteil von Selbstversorgung (Bierbrauen, Eigenbrand usw. (im
   Bericht "unrecorded") wird nur abgeschätzt. In RU sollen 3,6 der
   11,7 l "unrecorded" sein, in D/A/CH bloss 1,4/0,4/1,2.

 - In manchen Ländern wird ein grosser Teil des Alkohols durch
   Touristen konsumiert. Die Zahlen sollen diesbezüglich korrigiert
   sein, aber das ist ganz sicher mit gröberen Unsicherheiten behaftet.

 - In beispielsweise Iran wird offiziell ("recorded") kein Alkohol
   getrunken, "unrecorded" sollen es "1.0 l per Capita >=15" sein. Ich
   kenne Leute aus Iran, die mir versichern, dass man in Teheran zu
   jeder Tages- und Nachtzeit Alkohol jeder Art einfach organisieren
   kann.




 - Andi

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#649472

Am 27.10.2025 um 14:16 schrieb Andreas Karrer:
> * Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de>:
>> Am 26.10.2025 um 22:36 schrieb Bernd Mayer:
...
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Alkoholkonsum
...
>> Im Text des Wikipedia-Artikels steht "...Die Angaben beziehen sich auf
>> Menschen über 14 (in der Quelle: „15+“), es sind also auch die
>> eingerechnet, die überhaupt keinen Alkohol trinken. Dadurch können sich
>> vor allem für Länder, in denen nur wenige Menschen Alkohol trinken,
>> Werte ergeben, die kontraintuitiv sind. ..."
> 
> Das hatte ich gestern korrigiert. Vorher stand da:
> 
>     Die Angaben beziehen sich ausschließlich auf Menschen, die Alkohol
>     trinken (in der Quelle: „Drinkers only“). Personen, die
>     überhaupt keinen Alkohol trinken, wurden in der Statistik nicht
>     berücksichtigt.
> 
> Da ist falsch. Der WHO-Bericht enthält zwar auch die Daten für
> "Drinkers only", aber die in der Tabelle aufgeführten Zahlen sind
> diejenigen, die im Bericht mit
> 
>     Alcohol per capita (15+) consumption (in litres of pure alcohol)
> 
> betitelt sind.
> 
>> Und im Tabellenkopf steht "Konsum an reinem Alkohol pro trinkender
>> Person (≥ 15 Jahre)..."
> 
> Den Text im Tabellenkopf hatte ich übersehen, jetzt korrigiert.

Danke, d.h. die Zahlen sind tatsächlich auf alle Einwohner ab 15 Jahren 
gerechnet, egal ob das fast gleichmäßig aufgeteilt ist, oder es 
besonders trinkintensive, kleine Gruppen gibt.

Danke nochmal für die Aufklärung/Präzisierung.
-- 
Thomas

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#649465

Hallo,

Am 27.10.25 um 13:43 schrieb Thomas Einzel:
> Am 26.10.2025 um 22:36 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 26.10.25 um 14:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>> Das Trinken von Alkohol wird zunehmend pauschal verdammt. Zu Unrecht, 
>>> zeigt
>>> nun eine umfangreiche Analyse. Zumindest bei moderatem Konsum gibt es 
>>> sogar
>>> günstige Effekte.
>> ...
>>
>> Laut statistischen Daten ist der Konsum von Alkohol in Deutschland 
>> jedoch deutlich höher als in Russland:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Alkoholkonsum
>>
>> Deutschland steht da an 5ter Stelle, Russland an 16ter Stelle.
> 
> Im Text des Wikipedia-Artikels steht "...Die Angaben beziehen sich auf 
> Menschen über 14 (in der Quelle: „15+“), es sind also auch die 
> eingerechnet, die überhaupt keinen Alkohol trinken. Dadurch können sich 
> vor allem für Länder, in denen nur wenige Menschen Alkohol trinken, 
> Werte ergeben, die kontraintuitiv sind. ..."
> 
> Und im Tabellenkopf steht "Konsum an reinem Alkohol pro trinkender 
> Person (≥ 15 Jahre)..."
> 
> Also "pro trinkender Person" oder "auch die eingerechnet, die keinen 
> Alkohol trinken"?

ja - eine solche Statistik ist vermutlich nicht leicht durchzuführen.

Covid hatte danach sicherlich auch einen Einfluß.

Und in den USA sind - IIRC - ca. 10 % der Einwohner in Haft, das 
erfordert vermutlich auch eine Korrektur.

Beim statista.de gibt es ergänzende Statistiken für D zur Gegenkontrolle 
- gegen Anmeldung.
https://de.statista.com/themen/22/alkohol/

oder auch hier:
https://www.dhs.de/suechte/alkohol/zahlen-daten-fakten

und hier:
https://www.rki.de/DE/Aktuelles/Publikationen/Journal-of-Health-Monitoring/GBEDownloadsJ/Focus/JHealthMonit_2025_03_Neubewertung_Alkoholkonsum.html

In Russland würde mich der Einfluß des Krieges interessieren.

Und in Deutschland eine Differenzierung nach Bundesländern.
Wo steht da Bayern?


Bernd Mayer


Bernd Mayer

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#649466

Hallo,

Am 27.10.25 um 13:43 schrieb Thomas Einzel:
> Am 26.10.2025 um 22:36 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 26.10.25 um 14:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>> Das Trinken von Alkohol wird zunehmend pauschal verdammt. Zu Unrecht, 
>>> zeigt
>>> nun eine umfangreiche Analyse. Zumindest bei moderatem Konsum gibt es 
>>> sogar
>>> günstige Effekte.
>> ...
>>
>> Laut statistischen Daten ist der Konsum von Alkohol in Deutschland 
>> jedoch deutlich höher als in Russland:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Alkoholkonsum
>>
>> Deutschland steht da an 5ter Stelle, Russland an 16ter Stelle.
> 
> Im Text des Wikipedia-Artikels steht "...Die Angaben beziehen sich auf 
> Menschen über 14 (in der Quelle: „15+“), es sind also auch die 
> eingerechnet, die überhaupt keinen Alkohol trinken. Dadurch können sich 
> vor allem für Länder, in denen nur wenige Menschen Alkohol trinken, 
> Werte ergeben, die kontraintuitiv sind. ..."
> 
> Und im Tabellenkopf steht "Konsum an reinem Alkohol pro trinkender 
> Person (≥ 15 Jahre)..."
> 
> Also "pro trinkender Person" oder "auch die eingerechnet, die keinen 
> Alkohol trinken"?

ja - eine solche Statistik ist vermutlich nicht leicht durchzuführen.

Covid hatte danach sicherlich auch einen Einfluß.

Und in den USA sind - IIRC - ca. 10 % der Einwohner in Haft, das 
erfordert vermutlich auch eine Korrektur.

Beim statista.de gibt es ergänzende Statistiken für D zur Gegenkontrolle 
- gegen Anmeldung.
https://de.statista.com/themen/22/alkohol/

oder auch hier:
https://www.dhs.de/suechte/alkohol/zahlen-daten-fakten

und hier:
https://www.rki.de/DE/Aktuelles/Publikationen/Journal-of-Health-Monitoring/GBEDownloadsJ/Focus/JHealthMonit_2025_03_Neubewertung_Alkoholkonsum.html

In Russland würde mich der Einfluß des Krieges interessieren.

Und in Deutschland eine Differenzierung nach Bundesländern.
Wo steht da Bayern?


Bernd Mayer

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#649473

Korrektur,

Am 27.10.25 um 14:17 schrieb Bernd Mayer:
> 
> Und in den USA sind - IIRC - ca. 10 % der Einwohner in Haft, das 
> erfordert vermutlich auch eine Korrektur.

Das ist offenbar falsch. sorry.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4ngnissystem_der_Vereinigten_Staaten


Bernd Mayer

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#649483

Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> wrote:
> Hallo,
> 
> Am 27.10.25 um 13:43 schrieb Thomas Einzel:



> 
> ja - eine solche Statistik ist vermutlich nicht leicht durchzuführen.
> 
> Covid hatte danach sicherlich auch einen Einfluß.
> 
> Und in den USA sind - IIRC - ca. 10 % der Einwohner in Haft, das 
> erfordert vermutlich auch eine Korrektur.
> 
> Beim statista.de gibt es ergänzende Statistiken für D zur Gegenkontrolle 
> - gegen Anmeldung.
> https://de.statista.com/themen/22/alkohol/
> 
> oder auch hier:
> https://www.dhs.de/suechte/alkohol/zahlen-daten-fakten
> 
> und hier:
> https://www.rki.de/DE/Aktuelles/Publikationen/Journal-of-Health-Monitoring/GBEDownloadsJ/Focus/JHealthMonit_2025_03_Neubewertung_Alkoholkonsum.html
> 
> In Russland würde mich der Einfluß des Krieges interessieren.
> 
> Und in Deutschland eine Differenzierung nach Bundesländern.
> Wo steht da Bayern?
> 
> 
> Bernd Mayer
> 

"Ungefähr 1 % der US-Bürger befindet sich in Haft, was rund 2,3 Millionen
Menschen entspricht. Diese Zahl bezieht sich auf die inhaftierte
Bevölkerung, aber die Gesamtzahl der Menschen unter der Aufsicht des
Justizsystems ist mit fast 7 Millionen noch höher, einschließlich
derjenigen auf Bewährung. "


"Globale Perspektive: Ein Fünftel der Gefangenen weltweit sind in den USA
inhaftiert, obwohl die USA nur 4 % der Weltbevölkerung ausmachen. "

-- 
please forgive my iPhone typos

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#649470

Am 26.10.2025 um 22:36 schrieb Bernd Mayer:
...
> ich hatte ja immer gedacht - und das auch schon mal gepostet - daß 
> Russland im weltweiten Vergleich ziemlich weit oben steht beim 
> ALkoholkonsum.
> 
> Laut statistischen Daten ist der Konsum von Alkohol in Deutschland 
> jedoch deutlich höher als in Russland:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Alkoholkonsum
> 
> Deutschland steht da an 5ter Stelle, Russland an 16ter Stelle.

Es gibt auf der Wikipedia Seite einen Hinweis, der auf eine mögliche 
"Dunkelziffer" hinweist:

"Ein erheblicher Teil davon (28,6 % oder 1,76 Liter) entfiel dabei auf 
außerhalb staatlicher Kontrolle hergestellte alkoholische Getränke."

Also wenn der ganze selbst gebrannte Wodka der Russen und weiterer 
Völker und ethnischen Minderheiten nicht mit erfasst sein sollte, 
wundert mich, dass sie in der Liste nicht noch weiter unten auftauchen.


Nein, keine üble Nachrede, selbst in der 80ern im Oblast Perm gesehen, 
viele kleinen Gartenhütten (nein, keine Banjas) und aller paar Tage kam 
Rauch aus den kleinen Schornsteinen, wir fragten warum, es war Sommer 
und es war warm...
-- 
Thomas

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#649486

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> posted:

> Am 26.10.2025 um 22:36 schrieb Bernd Mayer:
> ..
> > ich hatte ja immer gedacht - und das auch schon mal gepostet - daß 
> > Russland im weltweiten Vergleich ziemlich weit oben steht beim 
> > ALkoholkonsum.
> > 
> > Laut statistischen Daten ist der Konsum von Alkohol in Deutschland 
> > jedoch deutlich höher als in Russland:
> > 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Alkoholkonsum
> > 
> > Deutschland steht da an 5ter Stelle, Russland an 16ter Stelle.
> 
> Es gibt auf der Wikipedia Seite einen Hinweis, der auf eine mögliche 
> "Dunkelziffer" hinweist:
> 
> "Ein erheblicher Teil davon (28,6 % oder 1,76 Liter) entfiel dabei auf 
> außerhalb staatlicher Kontrolle hergestellte alkoholische Getränke."
> 
> Also wenn der ganze selbst gebrannte Wodka der Russen und weiterer 
> Völker und ethnischen Minderheiten nicht mit erfasst sein sollte, 
> wundert mich, dass sie in der Liste nicht noch weiter unten auftauchen.
> 
> 
> Nein, keine üble Nachrede, selbst in der 80ern im Oblast Perm gesehen, 
> viele kleinen Gartenhütten (nein, keine Banjas) und aller paar Tage kam 
> Rauch aus den kleinen Schornsteinen, wir fragten warum, es war Sommer 
> und es war warm...

Jein; die Erhältlichkeit von Alkoholika und
auch Haushaltszucker hat nach Ende des dort
betriebenen Sozialismus wieder zugenommen,
wobei es allerdings für die Abgabe außer
Haus Abendverkaufssperren gibt.

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#649437

Am 26.10.2025 um 14:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das Trinken von Alkohol wird zunehmend pauschal verdammt. Zu 
> Unrecht, zeigt nun eine umfangreiche Analyse. Zumindest bei 
> moderatem Konsum gibt es sogar günstige Effekte.

Wenn er schmeckt, hilft er. Meine Schwiegereltern (85 und 87 Jahre alt)
trinken sehr wenig Wasser. Seit es zum Kaffee mal einen Eierlikör gibt,
zum Grillen mal ein kühles Bier oder abends ein Glas Wein, wird mehr
Flüssigkeit zu sich genommen und das hilft.

Die Ärzte raten beiden davon ab. Ihr Argument: Alkohol könne Krebs
erzeugen und süchtig machen. Da lachen unsere Senioren auch laut auf,
wenn sie nichts getrunken haben.

Meine Frau und ich trinken die Woche über gar keinen Alkohol. Am
Wochenende gibt es mal einen kleinen Aperitiv (Martini Bianco) und sie
trinkt gern Sekt, ich lieber Bier zum Film.

Von Warnungen, nicht mehr als ein oder zwei Bier pro Tag (!) zu trinken,
waren wir nie betroffen. An manchen Wochenenden trinken wir auch gar nichts.

Ich glaube auch, dass gar nicht so viel getrunken wird.

FW

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#649444

Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Werner Bartens in der SZ. Wer sein Abo gerade nicht zur Hand hat:
> ========
> 
> Das Trinken von Alkohol wird zunehmend pauschal verdammt. Zu Unrecht, zeigt
> nun eine umfangreiche Analyse. Zumindest bei moderatem Konsum gibt es sogar
> günstige Effekte.
> Von Werner Bartens
> Wer die vergangenen zwei Jahre abgeschottet in einem Erdloch oder,
> passender zum Thema, in einem Weinkeller verbracht hat und sich nun wieder
> dem Talk of the Town aussetzt, muss das Gefühl haben, eine grundstürzende
> Neuigkeit verpasst zu haben. Alkohol gilt mittlerweile als schlimmstes Gift
> überhaupt.

Nach dieser Albernheit kann man getrost aufhören zu lesen.

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