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OT: Soli zahlen für Boomer

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2025-09-01 05:04 +0000
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  OT: Soli zahlen  für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 05:04 +0000
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-01 07:35 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-01 08:06 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-01 08:28 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 07:25 +0000
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 11:31 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-01 11:36 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 10:30 +0000
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:04 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:26 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:43 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 18:05 +0100
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 19:14 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 20:52 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 22:26 +0100
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 06:19 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 07:52 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 08:53 +0100
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 20:06 +0200
                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 02:07 +0200
                                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 04:26 +0000
                                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-03 06:40 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 10:06 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-02 15:48 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 16:46 +0200
                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 19:24 +0200
                                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 20:17 +0200
                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 21:14 +0200
                                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 21:41 +0200
                                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 22:25 +0200
                                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-03 05:46 +0200
                                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 07:33 +0200
                                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-03 13:38 +0200
                                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 15:43 +0200
                                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-04 13:45 +0000
                                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 17:46 +0200
                                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 18:20 +0200
                                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 18:38 +0200
                                                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 20:49 +0200
                                                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 21:27 +0200
                                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 06:13 +0000
                                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-03 07:50 +0000
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 21:11 +0200
                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-08 19:00 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 08:52 +0100
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:58 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 15:12 +0000
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-02 18:28 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:53 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 17:45 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 20:48 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 22:28 +0100
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:52 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 13:41 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-09-02 08:47 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 09:04 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 09:21 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 09:00 +0100
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:43 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 15:11 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 15:22 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 13:36 +0000
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-02 15:39 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 17:05 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-02 18:30 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 19:27 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-02 20:26 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 17:02 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 20:02 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 16:54 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-03 20:15 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 19:50 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 17:18 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 17:02 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 15:17 +0000
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 15:23 +0000
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 16:50 +0000
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 17:46 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 19:32 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 08:55 +0100
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 08:47 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 07:08 +0000
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 10:42 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 11:22 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 12:54 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 13:26 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 13:42 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-01 16:02 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:06 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 17:56 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:18 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-09-02 14:58 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 17:48 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 14:19 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-05 16:06 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-05 20:05 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:52 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-06 00:14 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-07 16:47 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-07 17:04 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-05 20:07 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:53 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-09-06 09:08 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-09 16:20 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:50 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 12:12 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 10:33 +0000
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 17:49 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 13:02 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 13:32 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 13:48 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 14:13 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 15:21 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-01 14:22 +0000
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 18:08 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 18:13 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-01 17:32 +0000
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:25 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 08:18 +0000
                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 08:48 +0000
                                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 11:51 +0000
                                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 11:55 +0000
                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:25 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 17:58 +0000
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 21:28 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:33 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:28 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 08:19 +0000
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 14:42 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-09-02 15:11 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 18:05 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 17:59 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 18:31 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:52 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 20:58 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:41 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 04:47 +0000
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 07:29 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 07:54 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 21:45 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 06:04 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 08:34 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 10:01 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 11:42 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 15:10 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 19:22 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:51 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 15:11 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 13:21 +0000
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 11:32 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-09-02 13:32 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 11:22 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 11:45 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 19:43 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 17:06 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 07:22 +0000
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 11:04 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-01 09:32 +0000
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-06 06:48 +0000
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-01 14:48 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 15:25 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:09 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:08 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-01 17:10 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-01 08:58 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-01 14:28 +0000
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-02 09:18 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 08:24 +0000
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 18:09 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-02 09:19 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:57 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 18:01 +0100
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-02 09:22 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 10:13 +0100
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 10:13 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 11:24 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 12:25 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 12:57 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-01 14:35 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:10 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-01 16:34 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-01 21:02 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 19:05 +0000
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-09-02 16:15 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-01 22:50 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 22:54 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 14:47 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 19:04 +0000
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 21:18 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 09:33 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 10:46 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 15:23 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 20:03 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 21:19 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 21:28 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-03 09:47 +0200
                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 15:05 +0200
                      Nachtrag (was:Re: OT: Soli zahlen für Boomer) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 15:07 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-05 15:59 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-07 22:32 +0000
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-08 14:44 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 17:34 +0200
                      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-20 12:29 +0200
                        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-20 14:16 +0200
                          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-20 19:24 +0200
                            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-20 21:58 +0200
                              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 22:15 +0100
                                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 09:09 +0100
                                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-30 09:13 +0100
                                    Re: OT: Soli zahlen für Boomer "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-10-30 21:35 +0100
                                  Rechenkünstler gesucht (was:Re: OT: Soli zahlen für Boomer) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 12:56 +0100
                                    Re: Rechenkünstler gesucht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 14:38 +0100
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 21:43 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 22:26 +0200
                  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-03 18:12 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:12 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 14:51 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-05 16:09 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 22:30 +0100

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#646417 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-09-08 14:44 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<mi81d9FijjnU3@mid.individual.net>
In reply to#646373
Hallo,

Am 08.09.25 um 00:32 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 03.09.25 um 09:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>> Michael Bode schrieb:
>> ..
>>>> Ja, sehr schön. Ich nehme an die russischen Soldaten, die auf ukrainischem
>>>> Territorium terminiert wurden, waren nicht auf einem Sofa unterwegs?
>>>>
>>> Nope! Aber dafür haben sie während der Sommeroffensive satte 1.600 km²
>>> erobert! Und die Rubikon-Piloten operieren wirklich vom eigenen Sofa aus
>>> und der Grund dafür ist, dass in RU bereits zu UdSSR-Zeiten die Telefonkabel
>>> durch Glasfaser ausgetauscht wurden...
>>
>> Das ist ein Märchen!
>>
> Nope! Bereits vor dem Rostelecom-Projekt ab 2010 wurden bereits Ende der
> 1980er Jahre Glasfasernetze aufgebaut! Ab da wurde in RU das Glasfaser
> auch hergestellt! Davor wurde es eben importiert! Es war zwar kein
> weitverzweigtes Glasfasernetz und schon gar nicht für die
> Öffentlichkeit gedacht, aber sie verband alle primären
> militärischen Entscheidungszentren! Erst nach dem
> Zerfall der UdSSR wurde ein weitverzweigtes
> Glasfasernetz aufgebaut – sovam.com war
> die 1. öffentliche Website in RU, im Jahr 1994...	

Eat this!:
LLC «P-D Tatneft-Alabuga Fiberglass» was founded and included into the 
unified state register of legal entities on December, 13th, 2007 
according to the Federal Law «On State Registration of Legal Entities».
<https://alabuga.tatneft.ru/our-company/?lang=en>


*Russlands erstes Glasfaserwerk*, das in Saransk, Mordwinien, liegt.
..
..
Auf Initiative, mit direkter Beteiligung und finanzieller Unterstützung 
von RUSNANO, Gazprombank und der Regierung der Republik Mordovia wurde 
*2008* das Unternehmen Optic Fiber Systems gegründet.
<https://madeinrussia.ru/de/catalog/2990>

Ciao
Walter

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#646425 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-09-08 17:34 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<109mt2c$cplb$1@dont-email.me>
In reply to#646417
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 08.09.25 um 00:32 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 03.09.25 um 09:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>> ..
>>>>> Ja, sehr schön. Ich nehme an die russischen Soldaten, die auf ukrainischem
>>>>> Territorium terminiert wurden, waren nicht auf einem Sofa unterwegs?
>>>>>
>>>> Nope! Aber dafür haben sie während der Sommeroffensive satte 1.600 km²
>>>> erobert! Und die Rubikon-Piloten operieren wirklich vom eigenen Sofa aus
>>>> und der Grund dafür ist, dass in RU bereits zu UdSSR-Zeiten die Telefonkabel
>>>> durch Glasfaser ausgetauscht wurden 
>>>
>>> Das ist ein Märchen!
>>>
>> Nope! Bereits vor dem Rostelecom-Projekt ab 2010 wurden bereits Ende der
>> 1980er Jahre Glasfasernetze aufgebaut! Ab da wurde in RU das Glasfaser
>> auch hergestellt! Davor wurde es eben importiert! Es war zwar kein
>> weitverzweigtes Glasfasernetz und schon gar nicht für die
>> Öffentlichkeit gedacht, aber sie verband alle primären
>> militärischen Entscheidungszentren! Erst nach dem
>> Zerfall der UdSSR wurde ein weitverzweigtes
>> Glasfasernetz aufgebaut – sovam.com war
>> die 1. öffentliche Website in RU, im Jahr 1994...				(◐‿◑)
> 
> Eat this!:
> LLC «P-D Tatneft-Alabuga Fiberglass» was founded and included into the 
> unified state register of legal entities on December, 13th, 2007 
> according to the Federal Law «On State Registration of Legal Entities».
> 
Ändert das irgendwas daran, dass bereits Ende der 1980er Jahre in der
UdSSR Glasfasernetze für die militärische Datenübertragung verlegt
wurden? Der Aufbau von umfassenderen Glasfasernetzen für den
Breitbandzugang zur Bevölkerung wurde in den frühen 1990er
Jahren vorangetrieben! Die heimische Glasfaserherstellung
wurde vorangetrieben, als das Sibirien-Projekt von Rostelecom
durchgeführt werden sollte – der Aufbau eines Glasfasernetzes entlang
aller russischen Pipelines...						˚‧º·( ˃̣̣̥⌓˂̣̣̥ )‧º·˚

	M.f.G.

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#649086 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-20 12:29 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<10d52up$34gnr$1@dont-email.me>
In reply to#646251
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 03.09.25 um 09:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
>> 
>>> Ja, sehr schön. Ich nehme an die russischen Soldaten, die auf ukrainischem
>>> Territorium terminiert wurden, waren nicht auf einem Sofa unterwegs?
>>>
>> Nope! Aber dafür haben sie während der Sommeroffensive satte 1.600 km²
>> erobert! Und die Rubikon-Piloten operieren wirklich vom eigenen Sofa aus
>> und der Grund dafür ist, dass in RU bereits zu UdSSR-Zeiten die Telefonkabel
>> durch Glasfaser ausgetauscht wurden...
> 
> Das ist ein Märchen!
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die russische Drohnenformation „Rubicon“ hat sich schnell zu einer der
| effektivsten Streitkräfte an der Front entwickelt, die dazu beiträgt,
| die Killzone zu vergrößern und die ukrainische Logistik erheblich zu
| erschweren.
|
| Ein ukrainischer Soldat namens Andrii (der aus Sorge um die Sicherheit
| seiner Familie anonym bleiben möchte) mit dem Rufzeichen „Murphy“ vom
| 419. Bataillon für unbemannte Systeme erzählte mir in einem Interview,
| dass er kürzlich nur knapp einem Angriff durch Rubicon entkommen sei.
| Sein Team konnte sich gerade noch rechtzeitig aus ihrem Fahrzeug retten,
| als eine Drohne mit First-Person-View-Funktion auf ihr Fahrzeug zielte.
| Der Angriff zerstörte das Auto und ihre gesamte Ausrüstung, und danach
| entdeckten sie feindliche Glasfaserkabel in der Gegend. Über die
| Rubicon-Einheit sagte Andrii: „Ihr Ziel ist es, die ukrainische Logistik
| anzugreifen.”
|
| Infolge der unerbittlichen russischen Drohnenangriffe sieht sich die
| Ukraine mit einem Mangel an Lastwagen, Pickups und gepanzerten
| Transportfahrzeugen konfrontiert, von denen viele bei Nachschub- und
| Evakuierungsfahrten zerstört werden.
|
| „Es kam aus dem Nichts“, sagte Andrii. „Wir konnten gerade noch
| rechtzeitig aussteigen, bevor es unser Fahrzeug traf und alles in Brand
| setzte.“ Er fügte hinzu: „Wir haben die Drohne zu spät gesehen und
| hatten keine Zeit, sie abzuschießen. Als wir in Deckung rannten, drehte
| sie um und schlug in unseren Pickup ein, wodurch alle unsere Drohnen und
| Munition zerstört wurden.“
|
| An der gesamten Front seien improvisierte Fahrzeuge im „Mad Max-Stil“
| mittlerweile ein alltäglicher Anblick, sagte er. Gewöhnliche Lastwagen
| werden ständig mit geschweißten Metallkäfigen verstärkt, in dem
| verzweifelten Versuch, Drohnenangriffe zu überstehen.
|
| *Kursk war ein Testfeld für Rubicons Taktik*
|
| Russische Drohnenformationen wie Rubicon waren entscheidend für Moskaus
| Erfolg bei der Abwehr des ukrainischen Einmarsches in die Region Kursk
| im August 2024. Durch Angriffe auf die Flanken der Ukraine und den
| Einsatz von Glasfaser-Drohnen, um logistische Versorgungswege unter
| Druck zu setzen, gelang es Moskau schließlich, Kiew nach monatelangen
| intensiven Kämpfen zu vertreiben.
|
| Der Analyst Andrew Perpetua warnte im März in einem Beitrag auf X, dass
| sich Russlands Erfolg in Kursk auch an anderen Fronten wiederholen
| könnte, wenn keine Gegenmaßnahmen entwickelt werden. Nun hat die Präsenz
| von Rubicon an der Front in Kostiantynivka die ukrainischen Truppen dazu
| gezwungen, ihre gesamten Versorgungswege zu überdenken, was einen
| enormen und anhaltenden Druck auf ihre Verteidigung ausübt.
|
| Im Juli berichtete die New York Times, dass ukrainische Soldaten Rubicon
| als Wendepunkt in Russlands verbesserter Drohnenkampagne identifiziert
| hätten. Rebekah Maciorowski, eine amerikanische Freiwillige, die die
| medizinische Einheit der 53. mechanisierten Brigade der Ukraine leitet,
| sagte gegenüber der NYT: „Das Spiel hat sich geändert, als sie hierher
| kamen.“
|
| *Die russische Kriegsmaschine lernt aus früheren Fehlern*
|
| Nach seiner groß angelegten Invasion im Februar 2022 erwartete Russland
| einen schnellen Sieg. Einige Soldaten brachten sogar Paradeuniformen
| statt Grundausrüstung mit. Stattdessen geriet die Armee in einen
| zermürbenden Abnutzungskrieg, und der Westen war fassungslos über die
| schlechte Leistung Moskaus auf dem Schlachtfeld. Aber der Kreml hat
| seitdem aus diesen frühen Fehlern gelernt und seine Kriegsmaschine so
| gesteuert, dass sie weitaus effektiver geworden ist.
|
| Im Jahr 2024 begannen Glasfaser-Drohnen die Schlachtfelder zu
| dominieren, insbesondere in Kursk. Diese Innovation wurde jedoch zuerst
| von Moskau und nicht von Kiew in großem Maßstab eingesetzt. Der
| ukrainische Oberbefehlshaber Oleksandr Syrskyi räumte laut der
| ukrainischen Nachrichtenagentur Ukrainska Pravda ein, dass Russland nun
| „sowohl hinsichtlich der Anzahl als auch des Anwendungsbereichs“ führend
| ist.
|
| Moskau scheint auf Größe zu setzen und mobilisiert staatliche
| Ressourcen, um Systeme in Massenproduktion herzustellen. Kalaschnikow
| hat sich mit Ushkuynik zusammengetan, einem von Freiwilligen betriebenen
| Technologie-Accelerator, der Russlands erste Glasfaser-Drohne gebaut
| hat, um die gemeinsame Produktion voranzutreiben. Dieser Schritt
| spiegelt einen allgemeinen Wandel in der russischen
| Verteidigungsindustrie wider, die darauf abzielt, an der Front erprobte
| Innovationen von Start-ups in die Massenproduktion zu integrieren und so
| die Zyklen von der Entwicklung bis zum Einsatz zu beschleunigen. Kurz
| gesagt: Moskau passt sich schnell an und lernt aus dem Krieg.
|
| *Rubicon professionalisiert die Drohnenkriegsführung in Russland*
|
| Das russische Rubicon-Zentrum – die Elite-Drohnenformation des
| Verteidigungsministeriums – hat sich seit seiner Gründung in der zweiten
| Hälfte des Jahres 2024 schnell zu einer der effektivsten Einheiten an
| der Front entwickelt. Rubicon verfügt über 12 Abteilungen, die FPVs,
| Aufklärungsdrohnen, Lancets, unbemannte Starrflügelflugzeuge und eine
| neu geschaffene USV-Division mit integrierten Versorgungs- und
| Evakuierungseinheiten umfassen.
|
| Roy Gardiner, ein Open-Source-Waffenforscher, stellte fest, dass „die
| Rubicon-Einheit aufgrund ihrer Konzentration der erfahrensten
| FPV-Operatoren Russlands besonders gefährlich ist“.
|
| Das Ergebnis ist eine professionellere, methodischere Integration von
| Drohnen in die russische Kriegsmaschinerie, die darauf abzielt,
| ukrainische UAVs zu bekämpfen und die logistische Unterstützung der
| Ukraine zu schwächen.
|
| Das russische Militär koordiniert Drohneneinheiten nun enger mit den
| Angriffstruppen. Ein Bericht vom Juli beschrieb, wie die
| „Typhoon”-Einheit des Rubicon-Zentrums Molniya-FPV-Drohnen zusammen mit
| anderen UAV-Teams einsetzte, um einen Angriff zu unterstützen. „Nicht
| jeder Angriff verläuft wie geplant, und die Russen verlieren immer noch
| eine große Anzahl von Soldaten”, schrieb Samuel Bendett,
| außerordentlicher Senior Fellow am Center for a New American Security,
| via X. „Die Präsenz der Rubicon-Center-Einheit des
| Verteidigungsministeriums deutet jedoch auf einen professionelleren,
| methodischeren Ansatz bei der Kombination von Bodenangriffseinheiten mit
| ISR und taktischen Drohnen hin.”
|
| Der ukrainische Analyst Serhii „Flash“ Beskrestnov hob in einem
| Telegram-Beitrag hervor, dass Rubicon nun eine zentrale Rolle bei
| Angriffen auf Versorgungswege spielt und eng mit den
| Aufklärungseinheiten an der Front zusammenarbeitet. Er argumentiert,
| dass die Einheit Teil einer umfassenderen Entwicklung hin zu einer
| Zentralisierung und Professionalisierung der russischen
| Drohnenkriegsführung ist.
|
| Diese Einschätzung wird von vielen ukrainischen Experten geteilt. Mariia
| Berlinska, Leiterin des ukrainischen Projekts „Victory Drones“, warnte
| vor dem Ausmaß des Wachstums von Rubicon. „Aus einer Einheit von
| mehreren hundert Personen wachsen sie zu Tausenden heran, um die gesamte
| Front abzudecken“, schrieb sie auf Telegram. „Bis zum Herbst werden wir
| mindestens 5.000 bis 6.000 Spezialisten in gut koordinierten, gut
| ausgerüsteten Teams sehen. Alle, die Rubicon kennen, sind sich in einem
| Punkt einig
|
| Ihrer Ansicht nach besteht die oberste Priorität nun darin, gezielte
| „Anti-Rubicon“-Maßnahmen zu ergreifen, um die Besatzungen der Einheiten
| effektiver aufzuspüren.
|
| *Datengestützte Bemühungen der Ukraine, gegen russische Drohneneinheiten*
| *zurückzuschlagen*
|
| Die Ukraine hat gezeigt, dass sie sich bei Bedarf umorientieren und den
| Russen entgegenwirken kann. Im August 2024 startete die Drohnenarmee ein
| punktebasiertes Belohnungsprogramm, das vom Minister für digitale
| Transformation, Mykhailo Fedorov, als „Mathematik des Krieges“
| bezeichnet wurde. Jeder Angriff wird protokolliert und durch
| FPV-Drohnenaufnahmen verifiziert, wobei höherwertige Ziele wie Russlands
| T-90M-Panzer mehr Punkte einbringen und Einheiten für Boni wie
| zusätzliche Drohnen qualifizieren.
|
| Das System motiviert die Piloten, wirkungsvolle Ziele zu priorisieren,
| und stellt sicher, dass die leistungsstärksten Einheiten schnell wieder
| aufgefüllt werden. Kürzlich wurde das Programm aktualisiert, um die
| Eliminierung feindlicher Drohnenbesatzungen – insbesondere von
| Glasfaseroperateuren – in den Vordergrund zu stellen. Im Juni 2025
| räumte ein russischer Militärkommentator auf Telegram ein, dass sich das
| aktualisierte Punktesystem der Ukraine, das den Fokus auf russische
| Drohneneinheiten verlagert hat, als wirksam erwiesen hat.
|
| Dennoch spiegelt der Erfolg von Rubicon wider, wie Russland aus früheren
| Fehlern gelernt hat und im Drohnenkrieg weitaus effektiver geworden ist.
| Moskau hat die Produktion ausgeweitet, bewährte Modelle standardisiert
| und sie an der gesamten Front eingesetzt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.forbes.com/sites/davidkirichenko/2025/09/03/russias-growing-rubicon-drone-force-is-a-major-threat-to-ukraine/>

Übersetzt mit DeepL.com

	M.f.G.

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#649094 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-10-20 14:16 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<mlmnhlFc3quU5@mid.individual.net>
In reply to#649086

Am 20.10.25 um 12:29 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 03.09.25 um 09:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Salve allerseits,
>>>
>>>> Ja, sehr schön. Ich nehme an die russischen Soldaten, die auf ukrainischem
>>>> Territorium terminiert wurden, waren nicht auf einem Sofa unterwegs?
>>>>
>>> Nope! Aber dafür haben sie während der Sommeroffensive satte 1.600 km²
>>> erobert! Und die Rubikon-Piloten operieren wirklich vom eigenen Sofa aus
>>> und der Grund dafür ist, dass in RU bereits zu UdSSR-Zeiten die Telefonkabel
>>> durch Glasfaser ausgetauscht wurden...
>>
>> Das ist ein Märchen!
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die russische Drohnenformation „Rubicon“ hat sich schnell zu einer der
> | effektivsten Streitkräfte an der Front entwickelt, die dazu beiträgt,
> | die Killzone zu vergrößern und die ukrainische Logistik erheblich zu
> | erschweren.
> |
> | Ein ukrainischer Soldat namens Andrii (der aus Sorge um die Sicherheit
> | seiner Familie anonym bleiben möchte) mit dem Rufzeichen „Murphy“ vom
> | 419. Bataillon für unbemannte Systeme erzählte mir in einem Interview,
> | dass er kürzlich nur knapp einem Angriff durch Rubicon entkommen sei.
> | Sein Team konnte sich gerade noch rechtzeitig aus ihrem Fahrzeug retten,
> | als eine Drohne mit First-Person-View-Funktion auf ihr Fahrzeug zielte.
> | Der Angriff zerstörte das Auto und ihre gesamte Ausrüstung, und danach
> | entdeckten sie feindliche Glasfaserkabel in der Gegend. Über die
> | Rubicon-Einheit sagte Andrii: „Ihr Ziel ist es, die ukrainische Logistik
> | anzugreifen.”


Jaja...

"In einem Fernsehbeitrag des russischen Propagandisten Wladimir Solowjow 
sollen Analysten anhand eines Wegweisers zur Toilette das Hauptquartier 
von Russlands Drohnen-Terroristen lokalisiert haben. Damit hätte die 
Ukraine die Koordinaten für einen Langstreckenschlag in der Hand."
<https://www.merkur.de/politik/kleiner-fehler-grosser-fund-putins-rubicon-zentrale-enttarnt-zr-93945766.html>

"Flammen in Russland: Ukraine-Drohne entzündet Putins Waffenfabrik

"
<https://www.merkur.de/politik/flammen-in-russland-ukraine-drohne-entzuendet-putins-waffenfabrik-zr-93750071.html>

Ciao
Walter

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#649101 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-20 19:24 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<10d5r92$3c61e$1@dont-email.me>
In reply to#649094
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 20.10.25 um 12:29 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 03.09.25 um 09:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> 
>>>>> Ja, sehr schön. Ich nehme an die russischen Soldaten, die auf ukrainischem
>>>>> Territorium terminiert wurden, waren nicht auf einem Sofa unterwegs?
>>>>>
>>>> Nope! Aber dafür haben sie während der Sommeroffensive satte 1.600 km²
>>>> erobert! Und die Rubikon-Piloten operieren wirklich vom eigenen Sofa aus
>>>> und der Grund dafür ist, dass in RU bereits zu UdSSR-Zeiten die Telefonkabel
>>>> durch Glasfaser ausgetauscht wurden...
>>>
>>> Das ist ein Märchen!
>> 
>> | Die russische Drohnenformation „Rubicon“ hat sich schnell zu einer der
>> | effektivsten Streitkräfte an der Front entwickelt, die dazu beiträgt,
>> | die Killzone zu vergrößern und die ukrainische Logistik erheblich zu
>> | erschweren.
>> |
>> | Ein ukrainischer Soldat namens Andrii (der aus Sorge um die Sicherheit
>> | seiner Familie anonym bleiben möchte) mit dem Rufzeichen „Murphy“ vom
>> | 419. Bataillon für unbemannte Systeme erzählte mir in einem Interview,
>> | dass er kürzlich nur knapp einem Angriff durch Rubicon entkommen sei.
>> | Sein Team konnte sich gerade noch rechtzeitig aus ihrem Fahrzeug retten,
>> | als eine Drohne mit First-Person-View-Funktion auf ihr Fahrzeug zielte.
>> | Der Angriff zerstörte das Auto und ihre gesamte Ausrüstung, und danach
>> | entdeckten sie feindliche Glasfaserkabel in der Gegend. Über die
>> | Rubicon-Einheit sagte Andrii: „Ihr Ziel ist es, die ukrainische Logistik
>> | anzugreifen.”
> 
> Jaja...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Russlands Krieg gegen die Ukraine ist in eine Phase eingetreten, die
| weniger von spektakulären Offensiven als von einem zermürbenden
| Dauerdruck entlang der gesamten Front geprägt ist. Der Kreml setzt dabei
| auf die Taktik des permanenten Druckes – militärisch, diplomatisch und
| psychologisch.
|
| Während Wladimir Putin aktuell große Worte bemüht, so zuletzt mit dem
| plakativen Satz: „Wo der russische Soldat seinen Fuß setzt, ist
| Russland“, bleiben die tatsächlichen Geländegewinne begrenzt, schwer
| erkauft und von operativer Fragilität. Moskau setzt dabei nicht auf
| operative Durchbrüche unter enormem Ressourcenaufwand, sondern agiert
| geschickt im Rahmen begrenzter personeller, ausrüstungstechnischer und
| politischer Möglichkeiten. Denn der entscheidende Part des
| machtpolitischen Kalküls Russlands liegt jenseits des Militärischen
| begründet – in diplomatischen Manövern, bewusst verzögerten
| Verhandlungen, politischer Zermürbung der Opponenten und einem
| taktischen Spiel auf Zeit.
|
| Die Taktik des langen Atems umfasst nicht nur den fortlaufenden
| militärischen Druck, sondern auch den Versuch, die westliche
| Unterstützung in einem langsamen, aber stetigen Prozess zu zermürben.
| Der Kreml hofft auf die mangelnde Belastbarkeit des Westens und
| erwartet, dass fortgesetzte Operationen und ständige Eskalationen den
| politischen Willen zur Unterstützung der Ukraine schrittweise untergraben.
|
| *Die Logik des schrittweisen Vorrückens*
|
| Im Grenzgebiet zur ukrainischen Region Sumy, einem derzeit viel
| diskutierten Operationsfeld, zeigen sich die strukturellen Grenzen der
| russischen Vorstöße exemplarisch. Russische Truppen konnten in den
| letzten Wochen einige Kilometer vordringen, kleinere Ortschaften
| besetzen und ihre operative Reichweite geringfügig ausweiten. Doch
| selbst optimistische russische Schätzungen sehen kaum mehr als vier bis
| fünf Kilometer weiteres Vordringen als realistisch an. Ein Vorstoß in
| Richtung der Regionalhauptstadt Sumy bleibt militärisch außer Reichweite.
|
| Russische Drohnen mit Glasfaserkabeln und einer Reichweite von angeblich
| 50 Kilometern mögen auf dem Papier eine Bedrohung für die ukrainischen
| Nachschublinien darstellen. In der Praxis jedoch scheitern diese
| Konzepte an den logistischen Gegebenheiten. Wie der Militäranalyst
| Ruslan Lewijew, Gründer des Conflict Intelligence Team – einer
| russischen Plattform für investigativen Journalismus mit Fokus auf die
| russischen Streitkräfte –, treffend feststellt, erfordert die effektive
| Überwachung und Kontrolle eines so großen Gebiets eine Drohnendichte,
| die sowohl operativ als auch personell weit über die russischen
| Kapazitäten hinausgeht. Obwohl die Drohnentechnologie Russlands aktuell
| in ihren Möglichkeiten begrenzt ist, könnte eine verstärkte Entwicklung
| in diesem Bereich die Dynamik der Kriegsführung weiter verändern. Die
| Herausforderung für die Ukraine besteht weniger in der Blockade ihrer
| Nachschublinien als in der kontinuierlichen Anpassung ihrer
| Verteidigungsstrategien an neue Technologien. Die Vorstellung, Russland
| könne durch einzelne technologische Fortschritte die ukrainische
| Logistik entscheidend blockieren, entpuppt sich bei genauerer Analyse
| als illusorisch, so Lewijew.
|
| In der Region Pokrowsk, einem der zentralen Kampfgebiete im Donbass,
| wird die russische Kriegsführung durch ähnliche operative Probleme
| geprägt. In diesem Bereich konzentriert sich Russland auf eine Mischung
| aus Artilleriefeuer, Luftangriffen und sporadischen Infanterievorstößen.
| Die Region hat strategische Bedeutung, da sie eine wichtige Versorgungs-
| und Kommunikationsachse zwischen westlich und östlich gelegenen
| ukrainischen Frontlinien darstellt. Russische Truppen versuchen, durch
| stetigen Druck auf die Verteidigungsstellungen in dieser Region,
| insbesondere auf die wichtigen Städte wie Pokrowsk, die ukrainischen
| Linien zu zerschlagen und einen weiteren Vorstoß in Richtung der
| Agglomeration von Slowjansk und Kramatorsk zu ermöglichen.
|
| Ähnliche strukturelle Begrenzungen prägen auch die russischen
| Operationen an anderen Frontabschnitten. Im Raum Charkiw, bei Kupjansk
| oder Torezk, folgen die russischen Angriffe einem bekannten Muster:
| kleine Vorstöße, häufig mit leichten Kräften, unterstützt von
| vereinzelten Panzern oder improvisierten Kolonnen aus Zivilfahrzeugen.
| Der spektakulär gescheiterte Angriff einer russischen Panzerkolonne auf
| Torezk illustriert die qualitativen Schwächen der russischen Taktik und
| legt zugleich ihren Kern offen. Gänzlich unabhängig von operativen
| Erfolgen zielt die russische Armee auf kontinuierlichen Druckaufbau und
| kalkuliert hohe Verluste ein. Das zeigt sich auch in der zunehmenden
| Bereitschaft, statt auf großangelegte Panzeroperationen auf
| Infanterieangriffe mit geringer Panzerdeckung zu setzen. Diese Taktik
| ist allerdings keineswegs Ausdruck eines strategischen Umdenkens,
| sondern vielmehr das Resultat eines schlichten Mangels an gepanzerter
| Technik.
|
| *Russlands Rüstungsindustrie zwischen Mythos und Realität*
|
| Die russische Propaganda spricht von Produktionskapazitäten, die
| angeblich bis zu 1500 neue Panzer pro Quartal erreichen. Eine
| unabhängige, monatelang erarbeitete Untersuchung von Conflict
| Intelligence Team kommt jedoch zu einem deutlich realistischeren Wert.
| Demnach kann Russland derzeit etwa 250 bis 300 neue Panzer pro Jahr
| produzieren.
|
| Diese Zahl ist für die langfristige Kriegsführung von entscheidender
| Bedeutung, denn die sowjetischen Reserven sind weitgehend aufgebraucht
| oder irreparabel beschädigt. Doch Russlands Kriegsführung hat sich
| längst an diese strukturelle Schwäche angepasst. Die Armee ersetzt
| verlorene Schlagkraft nicht mehr primär durch Technik, sondern durch
| Masse an Menschen.
|
| *Die Ressource Mensch als Kriegstaktik*
|
| Russland rekrutiert nach wie vor monatlich zwischen 30.000 und 40.000
| neue Soldaten. Ein repressives innenpolitisches Klima und finanzielle
| Anreize von bis zu zwei Millionen Rubel Prämie bei Vertragsabschluss
| sorgen dafür, dass der Zustrom an Rekruten, vor allem aus wirtschaftlich
| depressiven Regionen, stabil bleibt. Für viele junge Männer aus
| strukturschwachen Gebieten ist der Militärdienst die einzige Chance auf
| sozialen Aufstieg oder Entschuldung. Die Hoffnung, durch einen
| kurzfristigen Kriegseinsatz schnelles Geld zu verdienen, hält den
| Personalfluss aufrecht. Auch wenn die Produktion neuer Panzer nicht
| ausreicht, um die Verluste auch nur annähernd auszugleichen, kann es
| sich der Kreml leisten, Soldaten zu verschleißen. Das ist die
| eigentliche Tragik dieses Krieges: Der menschliche Faktor ist in der
| russischen Kriegsführung zunehmend zur statistischen Größe degradiert
| worden.
|
| Die Kombination aus technologischem Mangel und personellem Überfluss hat
| zu einer schleichenden Transformation der russischen Kriegsführung
| geführt. Das russische Kommando setzt nicht so sehr auf eine
| entscheidende Sommeroffensive, sondern vielmehr auf ein permanentes,
| zermürbendes Vorrücken.
|
| *Die Schwächen der ukrainischen Verteidigung*
|
| Während Russland auf Masse setzt, zeigen sich auf ukrainischer Seite
| strukturelle Schwächen, so insbesondere bei der Verteidigung von
| peripheren Frontabschnitten. Die Maxime, Verteidigung möglichst lange
| aufrechtzuerhalten, führt immer wieder zu überhöhten Verlusten und
| erschwert geordnete Rückzüge. Selbst ukrainische Frontberichte und
| Analysen kritisieren dieses Vorgehen des Kommandos. Ein taktischer
| Rückzug auf vorbereitete Verteidigungspositionen wäre in vielen Fällen
| militärisch sinnvoller als symbolhaftes Durchhalten, die den
| ukrainischen Kräften die Abwehrmaßnahmen erschwert. Hinzu kommt, dass an
| der nördlichen Grenze der Ukraine, insbesondere im Raum Sumy und
| Charkiw, Verteidigungsanlagen in den vergangenen Monaten nicht in
| ausreichendem Maße ausgebaut wurden – ein Versäumnis, das Russland
| überhaupt erst die schnellen Vorstöße ermöglichte.
|
| *Die Zeit ist auf Putins Seite*
|
| Putins Strategie ist keine der schnellen Siege. Es ist eine Strategie
| des Aushungerns, des Zermürbens, des politischen und militärischen
| Dauerbeschusses. Putins Krieg hat solcherart keine zeitliche Begrenzung
| und soll bis zur Ermüdung des Westens und dem Zusammenbruch der
| ukrainischen Verteidigung unter der schieren Last der Dauerangriffe
| dauern.
|
| Russlands Schwäche liegt dabei weniger in den Rüstungszahlen als in der
| technologischen Stagnation und operativen Trägheit. Doch die westliche
| Hoffnung, der Kreml werde aus materieller Erschöpfung heraus zum
| Einlenken gezwungen, könnte sich als trügerisch erweisen. Die russische
| Kriegsführung hat sich längst auf diesen Zustand der mittleren
| Intensität eingestellt und sie kann ihn, so scheint es, noch lange
| aufrechterhalten. Ein Zustand der militärischen Pattsituation könnte
| nicht nur den Ukraine-Konflikt in die Länge ziehen, sondern auch
| geopolitische und ökonomische Belastungen für die westlichen
| Unterstützer mit sich bringen.
|
| Die zentrale strategische Frage bleibt: Wird es der Ukraine gelingen,
| sich gegen die russische Strategie des langen Atems nachhaltig zu
| behaupten oder wird die Kombination aus militärischem Dauerdruck,
| personeller Auszehrung und ökonomischer Erschöpfung das Kräfteverhältnis
| schleichend zu Moskaus Gunsten verschieben?
|
| Solange die westliche Unterstützung nicht substanziell ausgeweitet wird
| – insbesondere im Bereich Luftverteidigung, Munitionsversorgung und
| strategischer Resilienz – droht der Krieg in eine zermürbende
| Pattstellung zu gleiten, die langfristig Moskau in die Karten spielt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/russlands-strategie-im-ukrainekrieg-die-ressource-mensch-als-kriegstaktik-li.2337335>

	M.f.G.


P.S.: Die ukrainischen Drohnenangriffe tief im russischen Hinterland sind
zwar schmerzhafte Nadelstiche, aber daran geht ein Bär nicht ein! Ich
muss es als Jäger wissen! Um eine Bärenattacke zu stoppen,
braucht man nämlich mindestens die Durchschlagskraft
einer .30-06 Springfield...							(=^・ェ・^=)
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#649108 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-20 21:58 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<10d649t$3f19i$1@dont-email.me>
In reply to#649101
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
>
> | Solange die westliche Unterstützung nicht substanziell ausgeweitet wird
> | – insbesondere im Bereich Luftverteidigung, Munitionsversorgung und
> | strategischer Resilienz
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Ukraine braucht nach eigenen Angaben im nächsten Jahr mindestens 120
| Milliarden Dollar (102,3 Milliarden Euro), um die russischen Angreifer
| in ihrem Land zu bekämpfen.
|
| Zudem sei ein ähnlicher Betrag zur "Aufrechterhaltung der Armee"
| notwendig, selbst wenn der Krieg beendet wäre, sagte der ukrainische
| Verteidigungsminister Denys Schmyhal am Samstag bei einer Konferenz in
| Kiew.
|
| *Ein Drittel der Wirtschaftsleistung fließt in Verteidigung*
|
| Die Ukraine gibt etwa ein Drittel ihrer gesamten Wirtschaftsleistung für
| die Verteidigung aus und ist auf Finanzhilfen von ihren westlichen
| Verbündeten angewiesen. Die Ukraine riskiere, weiteres Land an Russland
| zu verlieren, wenn sie auf dem Schlachtfeld weiterhin finanziell
| unterlegen sei, sagte Schmyhal.
|
| *Schmyhal: Russische Vermögenswerte beschlagnahmen*
|
| Er schlug vor, eingefrorene russische Vermögenswerte im Westen zu
| beschlagnahmen, um die Verteidigungsausgaben zu finanzieren, und sagte,
| die Ukrainer trügen nach dreieinhalb Jahren Krieg bereits eine
| erhebliche Steuerbelastung.
|
| EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hatte am Mittwoch
| vorgeschlagen, eingefrorene russische Vermögenswerte zu nutzen, um einen
| "Reparationskredit" für die Ukraine zu finanzieren; sie betonte jedoch,
| dass der 27 Mitgliedstaaten umfassende Block die Vermögenswerte selbst
| nicht beschlagnahmen werde.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zdfheute.de/politik/ausland/ukraine-krieg-2026-russland-milliarden-100.html>

	M.f.G.


P.S.: Die Russen haben heute zum 1. Mal eine Grom-E2-Gleitbombe gegen die
      Oblast Poltawa eingesetzt! Sie hat eine Reichweite von 200km – die
      Grom-E1-Gleitbombe bringt es immerhin auf 120km...			(≚ᄌ≚)ƶƵ
-- 
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#649480 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-27 22:15 +0100
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<10doncq$17k11$1@dont-email.me>
In reply to#649108
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
>
> P.S.: Die Russen haben heute zum 1. Mal eine Grom-E2-Gleitbombe gegen die
>       Oblast Poltawa eingesetzt! Sie hat eine Reichweite von 200km – die
>       Grom-E1-Gleitbombe bringt es immerhin auf 120km...			(≚ᄌ≚)ƶƵ
>
<https://www.twz.com/air/russia-is-now-launching-powered-glide-bombs-at-ukraine>

	M.f.G.

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#649621 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-30 09:09 +0100
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<10dv6g8$3hi73$1@dont-email.me>
In reply to#649480
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Ingrid schrieb:
>>
>> P.S.: Die Russen haben heute zum 1. Mal eine Grom-E2-Gleitbombe gegen die
>>       Oblast Poltawa eingesetzt! Sie hat eine Reichweite von 200km – die
>>       Grom-E1-Gleitbombe bringt es immerhin auf 120km...			(≚ᄌ≚)ƶƵ
>>
> <https://www.twz.com/air/russia-is-now-launching-powered-glide-bombs-at-ukraine>
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Unsichtbar für die ukrainischen Soldaten, etwa 90 Kilometer von der
| Front entfernt, fliegt ein russischer Su-34 Jagdbomber unbehelligt im
| eigenen Luftraum. Ein metallischer Körper löst sich vom Flugzeug.
|
| Die Bombe entfaltet ihre Tragflächen, ihr Strahltriebwerk zündet, und
| sie nimmt selbstständig Kurs auf ihr Ziel tief im ukrainischen
| Hinterland – unerreichbar für die in Frontnähe kaum noch vorhandene
| ukrainische Luftabwehr.
|
| Jetzt, im Herbst 2025, tauchen erstmals öffentlich zugängliche Fotos
| einer neuen russischen Gleitbombe auf, die offenbar mit einem
| Kleinstrahltriebwerk ausgerüstet ist.
|
| Nach Angaben des Defence Blog erlauben die Modifikationen den Abwurf aus
| russischem Luftraum bei Reichweiten, die Beobachtern zufolge deutlich
| über 100 Kilometern liegen. Unabhängig verifiziert sind die
| Darstellungen allerdings bislang nicht; veröffentlicht wurden sie
| vornehmlich in militärnahen Telegram-Kanälen.
|
| Aktuell meldet der Telegram-Kanal Geroman, dass zum ersten Mal eine
| neuartige Gleitbombe ein Ziel in der Region Odessa getroffen habe. Laut
| ukrainischen Quellen könnten solche Bomben nach weiteren Modifikationen
| eine Reichweite von bis zu 350 Kilometern erreichen und damit sogar Kiew
| treffen.
|
| Der ukrainische Militärblog Militarnyi berichtet, dass die ersten
| Einsätze solcher Waffen bereits im späten Frühjahr und frühen Sommer
| stattgefunden haben. Diese modifizierten Bomben kamen wahrscheinlich bei
| Angriffen auf Lozova in der Region Charkiw und in der Region Poltava zum
| Einsatz.
|
| *Technische Details der strahlgetriebenen Gleitbombe*
|
| Diese neuesten Versionen der russischen Gleitbomben werden laut The War
| Zone als UMPK-PD oder UMPB-5R bezeichnet. Das Suffix "PD" steht
| vermutlich für "Dalniaya" (weitreichend), was auf die gesteigerte
| Einsatzreichweite hinweist.
|
| In den Trümmerteilen einer Bombe wurde ein chinesisches Swiwin
| SW800Pro-Y Strahltriebwerk identifiziert. Dieses kommerziell erhältliche
| Triebwerk erzeugt etwa 800 Newton Schub.
|
| Aerodynamisch unterscheidet sich die UMPK-PD durch eine
| Doppelflügelkonfiguration von früheren Versionen, die nur einen
| ausklappbaren Flügel besaßen. Bei der mit Triebwerk ausgestatteten
| Variante sind diese Flügel kleiner und pfeilförmiger ausgelegt. Hinzu
| kommen neu gestaltete Leitwerke sowie eine verbesserte Steuer- und
| Navigationseinheit.
|
| *Die Reichweite*
|
| Die bekannte Basis-Variante der russischen FAB-Bomben mit dem
| UMPK-Gleitrüstsatz erreicht mittlerweile dank kontinuierlicher,
| aerodynamischer Verbesserungen Reichweiten von bis zu 100 Kilometern.
|
| Diese Reichweite wird beim Abwurf aus 12.000 Metern Höhe und einer
| Geschwindigkeit von 1.000 km/h erzielt. Mit dem integrierten
| Strahltriebwerk hingegen verdoppelt sich die Reichweite auf etwa 200
| Kilometer – ist also vergleichbar mit einem Kurzstrecken-Marschflugkörper.
|
| Die neue Gleitbombe mit Triebwerk hat auch einen neuen Abwurfmechanismus
| erhalten. Nach dem Ausklinken entfalten sich die Flügel jetzt durch eine
| Kombination aus Federmechanismus und Pyrotechnik. Dies soll ein Problem
| früherer UMPK-Versionen beheben, bei denen die Flügelentfaltung
| unzuverlässig funktionierte.
|
| Zudem sollen die Bomben über neue Kontrollmodule und bessere Resistenz
| gegen elektronische Gegenmaßnahmen verfügen.
|
| Im Vergleich zu den ersten UMPK-Modellen stellt die strahlgetriebene
| Version also eine signifikante Weiterentwicklung dar.
|
| *Der Abwurf*
|
| Den ersten dokumentierten Angriff der neuen triebwerksunterstützten
| Gleitbombe mit UMPK-PD führten die russischen Luftstreitkräfte laut
| Militarnyi am 20. Oktober auf das Gebiet der Region Poltava durch. Die
| Bombe schlug 20 bis 30 Kilometer von Poltava entfernt ein, verursachte
| laut ukrainischen Angaben keine größeren Schäden, demonstrierte aber die
| erhöhte Reichweite russischer Waffen.
|
| Laut Defence-Blog werden die Bomben von Su-34-Jagdbombern aus großer
| Höhe und jenseits der Reichweite der meisten ukrainischen
| Luftabwehrsysteme an der Frontlinie abgeworfen.
|
| Dies ermöglicht es den russischen Flugzeugen, Ziele tief im ukrainischen
| Hinterland anzugreifen, ohne den umkämpften Luftraum zu betreten.
|
| *Strategische Bedeutung*
|
| Die neuen strahlgetriebenen Gleitbomben stellen eine wichtige
| Entwicklung in der russischen Luftkriegsführung dar. National Interest
| berichtet, dass die FAB-500 mit dem alten UMPK-Gleitrüstsatz unter
| 20.000 USD pro Stück kostet.
|
| Dies ermöglicht einen kostengünstigen Einsatz in großer Stückzahl im
| Vergleich zu teuren Präzisionswaffen wie Marschflugkörpern. Obwohl der
| Preis für die neue Version mit Strahltriebwerk in den Quellen nicht
| genannt wird, dürfte die Verwendung des handelsüblichen chinesischen
| Triebwerks Swiwin SW800Pro-Y die Kosten niedrig halten.
|
| The War Zone analysiert, dass die Nutzung fertiger chinesischer
| Komponenten für Russland wirtschaftlicher ist als die Eigenentwicklung
| entsprechender Triebwerke.
|
| Die niedrigen Produktionskosten der UMPK-Kits erlauben Russland eine
| monatliche Herstellung von tausenden Einheiten.
|
| Die Einfachheit des Systems – nämlich eine Nachrüstung bestehender
| Bombenbestände noch aus Sowjetzeiten – führt zu hohen Produktionszahlen
| bei geringen Kosten. Der wöchentliche Durchschnitt russischer Angriffe
| mit FAB-Bomben liege bei fast 500, so die Einschätzung von Patricia
| Marins auf X.
|
| *Das Problem der ukrainischen Streitkräfte*
|
| Die Auswirkungen der neuen FAB-Bomben auf die ukrainischen Befestigungen
| sind erheblich. Der französische Militärbeobachter Clément Molin
| dokumentiert auf seinem X-Kanal in einem Beitrag vom 5. Oktober 5.000
| Einschläge von russischen FAB-Bomben, und zwar in einem Zeitraum von 5
| Monaten, und nur im Frontabschnitt zwischen Pokrowsk und Kostjantyniwka.
|
| Die dort gezeigte Karte ist aufschlussreich, weil sie zeigt, wie genau
| die russische Luftwaffe die ukrainischen Befestigungen mit Feuer belegen
| kann.
|
| Das Problem der ukrainischen Streitkräfte ist, dass die russischen
| Gleitbomben aufgrund ihrer geringen Größe, der relativ hohen
| Geschwindigkeit und der fehlenden thermischen Signatur für die
| ukrainische Luftverteidigung extrem schwer abzufangen sind.
|
| Anscheinend wird die UMPK-PD derzeit lediglich als Prototyp
| beziehungsweise in einer Vorserie im Kampfeinsatz getestet. Das
| bedeutet, dass die endgültige Version noch Änderungen erfahren könnte,
| basierend auf den ersten Einsatzerfahrungen.
|
| *Fazit: Russlands Luftkrieg auf neue Distanz*
|
| Die FAB-Bomben werden konsequent weiterentwickelt und sind für die
| russische Armee der Schlüssel zur Überwindung des gut ausgebauten
| ukrainischen Festungsgürtels. Mit ihren großflächigen und tiefen
| Zerstörungen können sie starke, befestigte Punkte Stück für Stück
| zerschlagen.
|
| Der aktuelle Einsatz einer solchen Bombe gegen ein Ziel in der Region
| Odessa, mit einer gemeldeten Reichweite von etwa 180 Kilometern, zeigt
| die reale Umsetzung dieser Reichweitensteigerung und nährt ukrainische
| Befürchtungen, dass diese Waffen in naher Zukunft sogar Kiew erreichen
| könnten.
|
| Diese gesteigerte Reichweite erweitert die taktische Flexibilität der
| russischen Angreifer: Flughäfen, Logistikzentren, Kommandoposten und
| Energieinfrastruktur im gesamten ukrainischen Hinterland könnten nun
| durch Luftschläge gefährdet sein, ohne dass russische Flugzeuge
| ukrainischen Luftraum durchqueren müssten.
|
| Die Ukraine steht dieser militärischen Fähigkeit mit großen
| Schwierigkeiten gegenüber. Nach Berichten von Defence-Blog können
| lediglich sowjetische Buk-Flugabwehrraketensysteme die Bomben teilweise
| abfangen, sind aber an der ausgedehnten Frontlinie nicht mehr in
| ausreichender Zahl verfügbar.
|
| Trotz dieser taktischen Überlegenheit aufseiten des russischen
| Angreifers bleibt der Vormarsch mühsam. Die sowjetisch geprägten
| Festungsanlagen, die über Jahre hinweg verstärkt und ausgebaut wurden,
| sind weitläufig, tief gestaffelt und mit unterirdischen Netzwerken
| versehen. Die Bomben können jeweils nur begrenzte Bereiche dieser
| massiven Befestigungen zerstören.
|
| Die brasilianische Militäranalystin Patricia Marins prognostiziert
| aufgrund dieser Faktoren einen langwierigen Kampf:
|
|    Wenn die Gefechte weitergehen, mit russischen Verbesserungen und der
|    Verschlechterung der ukrainischen Mannschaftsstärke und
|    Unterstützung, könnte geschätzt werden, dass die Russen diese
|    Befestigungen in 12-18 Monaten einnehmen werden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Die-billige-Mini-Rakete-Wie-Gleitbomben-den-Ukraine-Krieg-veraendern-10899813.html>

	M.f.G.


P.S.: Pokrowsk und Myrnohrad sind faktisch eingekesselt! Die Russen
      haben die absolute Feuerkontrolle, wodurch die ukrainische Logistik
      zusammengebrochen ist und keine Ausweich- und Fluchtwege mehr
      existieren! Laut DeepStateMap haben die Russen schlicht die
      Schwachstellen der Verteidigung ausgenutzt und die Stadt
      schrittweise infiltriert...						(._.)
-- 
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#649622 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-10-30 09:13 +0100
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<10dv6ml$3f4hp$5@dont-email.me>
In reply to#649621
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 30.10.2025 um 09:09:

> P.S.: Pokrowsk und Myrnohrad sind faktisch eingekesselt! Die Russen
>       haben die absolute Feuerkontrolle, wodurch die ukrainische Logistik
>       zusammengebrochen ist und keine Ausweich- und Fluchtwege mehr
>       existieren!

Fake News, Russenpropaganda!

Die Guten und Wahren schreiben hier:
<https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-october-26-2025/>

"Gerasimov behauptete sehr wahrscheinlich fälschlicherweise, dass die
russischen Streitkräfte bis zu 5.500 ukrainische Soldaten in die
Richtung Pokrowsks umzingelt und eine Gruppe von 31 ukrainischen
Bataillonen in der Nähe von Pokrowsk und Myrnohrad (östlich von
Pokrowsk) blockiert hätten."

Warum "sehr wahrscheinlich fälschlicherweise"? Weil:

"Mehrere Militärblogger behaupteten, dass Gerasimov lüge (...)" und der
US-ThinkTank (ISW) "hat keine Beweise für die Behauptungen von Gerasimov".

Siehst Du!

Veith
-- 
Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im
"Wirtschaftskrieg" — mit Rußland oder doch eher mit der EU?
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#649727 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2025-10-30 21:35 +0100
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<HBr2S4NoNnB@dergelaeuterte>
In reply to#649622
  veith@snafu.de (Peter Veith) schrieb:

> "Gerasimov behauptete sehr wahrscheinlich fälschlicherweise, dass die
> russischen Streitkräfte bis zu 5.500 ukrainische Soldaten in die
> Richtung Pokrowsks umzingelt und eine Gruppe von 31 ukrainischen
> Bataillonen in der Nähe von Pokrowsk und Myrnohrad (östlich von
> Pokrowsk) blockiert hätten."

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CHBr20GPZNnB@dergelaeuterte%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3CHBr20GPZNnB@dergelaeuterte%3E>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#649656 — Rechenkünstler gesucht (was:Re: OT: Soli zahlen für Boomer)

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-10-30 12:56 +0100
SubjectRechenkünstler gesucht (was:Re: OT: Soli zahlen für Boomer)
Message-ID<mmh23hFfqclU2@mid.individual.net>
In reply to#649621
Hallo,

Am 30.10.25 um 09:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ingrid schrieb:
>> Ingrid schrieb:
>>>
>>> P.S.: Die Russen haben heute zum 1. Mal eine Grom-E2-Gleitbombe gegen die
>>>        Oblast Poltawa eingesetzt! Sie hat eine Reichweite von 200km – die
>>>        Grom-E1-Gleitbombe bringt es immerhin auf 120km...			(≚ᄌ≚)ƶƵ
..
..
> | *Die Reichweite*
> |
> | Die bekannte Basis-Variante der russischen FAB-Bomben mit dem
> | UMPK-Gleitrüstsatz erreicht mittlerweile dank kontinuierlicher,
> | aerodynamischer Verbesserungen Reichweiten von bis zu 100 Kilometern.
> |
> | Diese Reichweite wird beim Abwurf aus 12.000 Metern Höhe und einer
> | Geschwindigkeit von 1.000 km/h erzielt. Mit dem integrierten
> | Strahltriebwerk hingegen verdoppelt sich die Reichweite auf etwa 200
> | Kilometer – ist also vergleichbar mit einem Kurzstrecken-Marschflugkörper.

Rechenaufgabe:
Ein Flugzeug fliegt, auf russischem Gebiet, eine Geschwindikeit von 1000 
km/h und lässt eine Gleitbombe ab, die wiederum eine Reichweite von max. 
200 km hat.

Frage 1:
Wie viele Kilometer vor der ukrainischen Grenze muss der Pilot seinen 
Steuerknüppel herumreissen um der gegnerischen Luftabwehr zu entkommen?

Frage 2:
Wie weit fliegt die Gleitbombe noch innerhalb ukrainischen Gebietes?

Ciao
Walter

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#649671 — Re: Rechenkünstler gesucht

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-10-30 14:38 +0100
SubjectRe: Rechenkünstler gesucht
Message-ID<10dvppc$3n5sv$1@dont-email.me>
In reply to#649656
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 30.10.25 um 09:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Ingrid schrieb:
>>>>
>>>> P.S.: Die Russen haben heute zum 1. Mal eine Grom-E2-Gleitbombe gegen die
>>>>        Oblast Poltawa eingesetzt! Sie hat eine Reichweite von 200km – die
>>>>        Grom-E1-Gleitbombe bringt es immerhin auf 120km...			(≚ᄌ≚)ƶƵ
>> ..
>> | *Die Reichweite*
>> |
>> | Die bekannte Basis-Variante der russischen FAB-Bomben mit dem
>> | UMPK-Gleitrüstsatz erreicht mittlerweile dank kontinuierlicher,
>> | aerodynamischer Verbesserungen Reichweiten von bis zu 100 Kilometern.
>> |
>> | Diese Reichweite wird beim Abwurf aus 12.000 Metern Höhe und einer
>> | Geschwindigkeit von 1.000 km/h erzielt. Mit dem integrierten
>> | Strahltriebwerk hingegen verdoppelt sich die Reichweite auf etwa 200
>> | Kilometer – ist also vergleichbar mit einem Kurzstrecken-Marschflugkörper.
> 
> Rechenaufgabe: Ein Flugzeug fliegt, auf russischem Gebiet, eine Geschwindikeit
> von 1000 km/h und lässt eine Gleitbombe ab, die wiederum eine Reichweite von
> max. 200 km hat. Frage 1: Wie viele Kilometer vor der ukrainischen Grenze
> muss der Pilot seinen Steuerknüppel herumreissen um der gegnerischen
> Luftabwehr zu entkommen? Frage 2: Wie weit fliegt die Gleitbombe
> noch innerhalb ukrainischen Gebietes?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| 25 Menschen, darunter vier Kinder – so viele starben bei russischen
| Luftangriffen auf die ukrainische Hauptstadt Kyjiw zum Beispiel am
| vergangenen Donnerstag. Raketen und Drohnen trafen Wohngebäude sowie ein
| Bürohaus der EU-Mission. Nach dreieinhalb Jahren Krieg sind solche
| Attacken auch in der Hauptstadt eine Normalität.
|
| Die Ukrainer hatten es auch dank westlicher Hilfe zwischenzeitlich
| geschafft, zumindest die wichtigsten Bevölkerungszentren gut zu
| schützen. Russland holte sich dann Hilfe aus Iran und Nordkorea, die
| Drohnen und ballistische Raketen schickten. Außerdem fuhr das Land seine
| Kriegswirtschaft hoch.
|
| Mittlerweile schickt Russland pro Angriff etwa 600 Kamikazedrohnen in
| die Ukraine. Am Donnerstag kamen noch zwei sogenannte
| Hyperschallraketen, neun ballistische Raketen und 20 Marschflugkörper
| dazu. Die ukrainische Luftwaffe gab an, 563 der Drohnen sowie 26
| Lenkwaffen abgeschossen zu haben.
|
| *Künstliche Intelligenz im Luftkrieg*
|
| Stimmen die Zahlen, ist das zwar militärisch eine gute Quote, aber nicht
| gut genug. »Aufgrund der hohen Anzahl an Drohnen reicht schon ein
| geringer Prozentsatz von ihnen, um Schaden anzurichten«, erklärt der
| Militärexperte Douglas Barrie vom International Institute for Strategic
| Studies. Die Russen hätten die gefürchteten Shahed-Drohnen, die sie
| mittlerweile in Eigenbau unter dem Namen »Geran« selbst fertigen,
| verbessert. Mit stärkerem Antrieb und größerem Sprengkopf richten sie
| noch mehr Schaden an als zuvor.
|
| Die Ukrainer müssen währenddessen mit ihrer Flugabwehr haushalten.
| Hochmoderne Systeme wie die amerikanischen Patriots oder das deutsche
| Iris-T sollten vorwiegend ballistische Raketen und Marschflugkörper vom
| Himmel holen. Gegen die Geran-Drohnen setzt Kyjiw unter anderem auf
| mobile Teams, die sie aus Helikoptern, Flugzeugen und Fahrzeugen per
| Maschinengewehr ins Visier nehmen.
|
| Vielversprechend ist eine neue Abfangdrohne der Firma Swift Beat, welche
| dem ehemaligen Google-Vorstand Eric Schmidt gehört. Sie erkennt die
| Gerans mittels künstlicher Intelligenz und greift sie dann in der Luft
| an. Mittlerweile soll sie für 90 Prozent der Abschüsse durch
| Abfangdrohnen verantwortlich sein.
|
| *Triff den Bogenschützen, nicht die Pfeile*
|
| Trotz dieser Neuerung gilt es grundsätzlich als effektiver, die
| Abschussplattformen oder die Fabriken zu treffen als die Geschosse
| selbst. Die Ukraine hat dafür ihr Arsenal an Lenkwaffen ausgebaut und
| schickt insbesondere neue Marschflugkörper in die Schlacht. Mit dem
| Flamingo ist ein solcher bereits im Einsatz. Ob er der russischen
| Industrie wirklich schaden kann, ist aber noch nicht abzusehen.
|
| Der Luftkrieg dürfte in den nächsten Wochen weiter eskalieren. Auch
| Ukrainer schicken jetzt Schwärme von Hunderten Drohnen los, allerdings
| zielen diese auf russische Raffinerien und Waffenfabriken. In den
| vergangenen Monaten griffen sie immer wieder auch gezielt die russische
| Flugabwehr an, welche mit häufigeren Luftangriffen nun allmählich
| überfordert werden könnte.
|
| Die Russen hingegen treffen neben zivilen Zielen, was wohl den
| Kriegswillen der Bevölkerung brechen soll, besonders einzelne
| militärische Ziele. Dabei zerstörten sie zuletzt etwa eine
| Abschussplattform für den ukrainischen Marschflugkörper Neptun oder
| verschiedene Ausbildungszentren.
|
| Für beiden Seiten dürfte es in Zukunft schwierig werden, die Angriffe
| komplett abzuwehren. Der Westen kommt selbst nach mehreren Jahren Krieg
| mit seiner Produktion an Flugabwehr kaum hinterher. Russland hingegen
| hat aufgrund der Größe des Landes Probleme damit, sein Hinterland zu
| schützen.
|
| *Unentschieden im Luftkampf*
|
| Wenig verändert hat sich hingegen im Luftkrieg nahe der Front. »Keine
| der beiden Seiten hat es geschafft, wirkliche Luftüberlegenheit zu
| erreichen«, sagt Douglas Barrie. Russen und Ukrainer setzen vorwiegend
| auf Gleitbombenschläge, die für die Kampfjets selbst vergleichsweise
| ungefährlich sind. Dabei müssen die Flieger in Dutzenden Kilometern
| Entfernung vom Ziel nur kurz aufsteigen und sind somit schwer für das
| feindliche Radar zu erkennen.
|
| Die Russen nutzen dafür etwa die Su-34 oder Su-35. Die Ukraine scheint
| hauptsächlich noch von älteren Su-27 und Mig-29-Jets Gebrauch zu machen.
| Moskau besitzt zwar mehr Gleitbomben, die Nato-Modelle sind dafür aber
| präziser. Westliche F-16 und Mirage scheinen bisher eher für Patrouillen
| und gegen Raketenangriffe im Einsatz zu sein. Mit der Eram erhält die
| Ukraine aber bald einen Marschflugkörper aus den USA, der wahrscheinlich
| von der F-16 abgefeuert wird.
|
| Wieder häufiger zu sehen sind laut Barrie Raketenangriffe per Helikopter
| in Frontnähe. »Die Russen hatten dabei zu Beginn des Krieges hohe
| Verluste erlitten, deshalb waren sie nicht nachhaltig. Dank einer neuen
| Rakete können sie aber nun außerhalb der ukrainischen Flugabwehr agieren.«
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-der-luftkrieg-wird-immer-brutaler-a-bd5a5424-bb51-461a-bf19-de08f1dd454a>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#646015 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromHeinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date2025-09-02 21:43 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<u4iebklo5meh1p55fqbs95l218ecdif3fc@4ax.com>
In reply to#646003
am Tue, 02 Sep 2025 20:03:02 +0200 schrieb Michael Bode <m.g.bode@web.de>:

> Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> writes:
> 
> > "Wehrdienst": Es gibt bestimmt genug Leute bis Sechzig, die firm sind in
> > Computerspielen, Ballerzeugel und so: Die moderne Kriegsführung wird wohl zu
> > großen Teilen aus Joystick/Drohnen-Steuerung quasi im Homeoffice abgewickelt
> > werden. Die können das dann doch. GPS, Google-Earth - und bumm(*).
> 
> Und du bist dir wirklich 100% sicher, dass der Krieg in der Ukraine
> genaus so geführt wird? Die sitzen alle auf dem Sofa und steuern
> Drohnen? 

Ich rede von einer leicht sarkasmisierten Zukunft ...

HeB

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#646018 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-09-02 22:26 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<mhp286F3hhpU2@mid.individual.net>
In reply to#646015
Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> writes:

> am Tue, 02 Sep 2025 20:03:02 +0200 schrieb Michael Bode <m.g.bode@web.de>:
>
>> Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> writes:
>> 
>> > "Wehrdienst": Es gibt bestimmt genug Leute bis Sechzig, die firm sind in
>> > Computerspielen, Ballerzeugel und so: Die moderne Kriegsführung wird wohl zu
>> > großen Teilen aus Joystick/Drohnen-Steuerung quasi im Homeoffice abgewickelt
>> > werden. Die können das dann doch. GPS, Google-Earth - und bumm(*).
>> 
>> Und du bist dir wirklich 100% sicher, dass der Krieg in der Ukraine
>> genaus so geführt wird? Die sitzen alle auf dem Sofa und steuern
>> Drohnen? 
>
> Ich rede von einer leicht sarkasmisierten Zukunft ...

Dann war mein Sarkasmusdetektor verstellt.

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#646067 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromHeinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date2025-09-03 18:12 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<j7vfbktasv87mhfq31hjkm5t6m7as95on6@4ax.com>
In reply to#646018
am Tue, 02 Sep 2025 22:26:46 +0200 schrieb Michael Bode <m.g.bode@web.de>:

> Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> writes:
> 
> > am Tue, 02 Sep 2025 20:03:02 +0200 schrieb Michael Bode <m.g.bode@web.de>:
> >
> >> Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> writes:
> >> 
> >> > "Wehrdienst": Es gibt bestimmt genug Leute bis Sechzig, die firm sind in
> >> > Computerspielen, Ballerzeugel und so: Die moderne Kriegsführung wird wohl zu
> >> > großen Teilen aus Joystick/Drohnen-Steuerung quasi im Homeoffice abgewickelt
> >> > werden. Die können das dann doch. GPS, Google-Earth - und bumm(*).
> >> 
> >> Und du bist dir wirklich 100% sicher, dass der Krieg in der Ukraine
> >> genaus so geführt wird? Die sitzen alle auf dem Sofa und steuern
> >> Drohnen? 
> >
> > Ich rede von einer leicht sarkasmisierten Zukunft ...
> 
> Dann war mein Sarkasmusdetektor verstellt.

Kann passieren.
Andererseits ist diese Zukunft eher fern. Denn vorher müssen die
grundgesetzkonformen VERTEIDIGUNGS-Drohnen dafür bestellt, gefertigt 
und aus dem zuständigen Schuldenberg bezahlt werden. Zunächst aber muss 
die Infrastruktur der regionalen Bundesdrohnenersatzämter geschaffen
werden. Das Digitalministerium wird dreifach passwortgeschützte
Wehrdrohnenbedienzertifikate planen und beschliessen. Die
Wehrdrohnen-Pflichtigen erhalten von den Drohnenersatzämtern je
ein KI-bestücktes Drohnen-Steuerkästlein mitsamt einer Bedienungsanleitung,
eigenhändig vom Verteidigungsminister unterschrieben. Auf deren Seite 7
(ungefähr) steht dann: "Wenn das grüne LED-Lichtlein aufleuchtet,
drücken Sie auf den Knopf mit der Aufschrift 'GO'".

Das dauert bis ca. 2045; die Anleitung gibt es aber auch dann 
leider nur in Mandarin.

HeB

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#645975 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-09-02 16:12 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<mhoc9oFubh0U1@mid.individual.net>
In reply to#645925
Am 02.09.25 um 09:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.09.25 um 21:18 schrieb Michael Bode:
> Aber versuchen wir es doch hier einmal: Man könnte die sogenannte Rente 
> mit 63 abschaffen. Noch effektiver wäre es, für alle eine Art 
> Rentenbremse einzuführen. Nämlich indem man die Altersbezüge künftig 
> entsprechend der Inflation erhöht, statt wie bisher entsprechend der 
> (meist höheren) Lohnsteigerungen. Das bringt mehr, als man denken 
> könnte, und ist weniger heikel als etwa das gern diskutierte Abtreten 
> von Rentenpunkten. Es würde der Wirtschaft helfen und die jüngere 
> Generation entlasten. Also: Wie wäre es mit einem Herbst der Rentenreform?

Und dann ist die Inflation ( mal wieder) höher als die Lohnsteigerung..

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#646250 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-09-05 14:51 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<mi04lpF7fdgU4@mid.individual.net>
In reply to#645925
Hallo,

Am 02.09.25 um 09:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.09.25 um 21:18 schrieb Michael Bode:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> München - Die Generation der Babyboomer soll stärker an den Kosten für
>>>> Rente, Gesundheit und Pflege beteiligt werden, fordert der Präsident 
>>>> des
>>>> Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, Marcel Fratzscher. „Die
>>>> Babyboomer müssen endlich Verantwortung für ihr Handeln 
>>>> übernehmen",sagt
>>>> der Okonom im Interview
>>>> mit der Süddeutschen Zeitung. Fratzscher plädiert dafür, ältere 
>>>> Vermögende
>>>> über einen sogenannten Boomer-Soli stärker an der Finanzierung der
>>>> Sozialsysteme zu beteiligen und ärmere Ruheständler mehr zu 
>>>> unterstützen.
>>>> Außerdem schlägt der Ökonom vor, ein verpflichtendes soziales Jahr für
>>>> Rentner und Rentnerinnen einzu-führen.
>>>>
>>>>
>>>> SZ vom 1.9.25. Soli für Euch alle. Ich zahle ja sowieso noch immer den
>>>> Aufbau-Ost Soli.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Die SZ vom 2.9. also von morgen, greift auf der Kommentarseite 4 
>>> übrigens
>>> beide Ideen begeistert auf. Sowohl Rentenkürzung als auch Wehrdienst für
>>> die Boomer bis 67. Es ist kaum zu fassen, aber wahr.
>>
>> Es ist die SZ, also warum wundert dich das?
> 
> 
> Hier sind die 2 Artikel von heute:
> 
> ============================
> 
> Alte. Dienen. Deutschland.
> ​
>   Zusammenfassen
> ​
> Meinung
> 
> Dienstag, 2. September 2025
> 
> Artikel 2/7
> 
> Wehr­pflicht
> 
> Die Debatte über die personelle Not der Bundeswehr erweckt den Eindruck, 
> es sei Sache der Jungen, das Land zu verteidigen. Doch auch die 
> Generation 60 plus kann Entscheidendes beitragen.
> 
> 
> Michael Bihlmayer/IMAGO
> Im Ernstfall wird sich die Bundeswehr nicht nur auf die Jungen verlassen 
> können: Soldaten auf einem Appellplatz in Bayern.

Gibt's den Heribert Prantl eigentlich nicht mehr?

Ciao
Walter

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#646256 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-09-05 16:09 +0200
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<109equ3$15m3f$2@solani.org>
In reply to#646250
Am 05.09.25 um 14:51 schrieb Walter Brill:
> Gibt's den Heribert Prantl eigentlich nicht mehr?
> 
> Ciao
> Walter


Doch doch. Richter Prantl schreibt so alle 2 Wochen auf Seite 5 etwa, 
wie die Welt besser wäre, according to Prantl.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#645894 — Re: OT: Soli zahlen für Boomer

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-09-01 22:30 +0100
SubjectRe: OT: Soli zahlen für Boomer
Message-ID<37da0f0b-7b4e-4a15-b2a1-9f1296184104@news.goetz.co.uk>
In reply to#645883
On 01/09/2025 20:04, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> München - Die Generation der Babyboomer soll stärker an den Kosten für
>> Rente, Gesundheit und Pflege beteiligt werden, fordert der Präsident des
>> Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, Marcel Fratzscher. „Die
>> Babyboomer müssen endlich Verantwortung für ihr Handeln übernehmen",sagt
>> der Okonom im Interview
>> mit der Süddeutschen Zeitung. Fratzscher plädiert dafür, ältere Vermögende
>> über einen sogenannten Boomer-Soli stärker an der Finanzierung der
>> Sozialsysteme zu beteiligen und ärmere Ruheständler mehr zu unterstützen.
>> Außerdem schlägt der Ökonom vor, ein verpflichtendes soziales Jahr für
>> Rentner und Rentnerinnen einzu-führen.
>>
>>
>> SZ vom 1.9.25. Soli für Euch alle. Ich zahle ja sowieso noch immer den
>> Aufbau-Ost Soli.
>>
>>
>>
> 
> Die SZ vom 2.9. also von morgen, greift auf der Kommentarseite 4 übrigens
> beide Ideen begeistert auf. Sowohl Rentenkürzung als auch Wehrdienst für
> die Boomer bis 67. Es ist kaum zu fassen, aber wahr.
> 

Sollen sie ...ich bin GenX und nicht mehr in D. Kiss my .....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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