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SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden

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  SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 07:28 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 07:47 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 07:55 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 07:58 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 08:13 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 08:33 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:41 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 20:03 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 18:11 +0000
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 09:27 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-26 09:39 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-26 09:44 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 14:55 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-27 06:48 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-26 21:15 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:36 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 07:37 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-26 07:57 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 08:47 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 07:14 +0000
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 09:39 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 09:53 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 08:02 +0000
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-27 09:34 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-27 16:57 +0200
                        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 14:33 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-26 10:10 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 10:43 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 08:46 +0000
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:47 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:44 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 10:36 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-26 12:01 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 10:23 +0000
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 13:33 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:05 +0200
                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:50 +0200
                      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:28 +0200
                        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-29 13:52 +0200
                          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 14:01 +0200
                            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-29 21:28 +0200
                              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 06:07 +0200
                                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 08:37 +0200
                                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 12:19 +0200
                                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 13:19 +0200
                              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 09:01 +0200
                                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-30 07:03 +0000
                                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 10:23 +0200
                                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 09:36 +0200
                                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 10:28 +0200
                                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 11:52 +0200
                                    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 12:36 +0200
                        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:55 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 13:20 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-26 14:45 +0200
                  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:30 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-25 08:11 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 08:50 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 16:37 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-25 08:31 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Alfred <Sept.2025@anon.invalid> - 2025-09-25 09:07 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 09:38 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-09-25 16:01 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-25 16:11 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-25 16:14 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-25 09:34 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 09:40 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Alfred <Sept.2025@anon.invalid> - 2025-09-26 11:13 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 10:04 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:39 +0200

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#647998

"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Am 29.09.2025 um 13:52 schrieb Michael Bode:
>
>> "F. W." <me@home.invalid> writes:
>> 
>>> Am 26.09.2025 um 17:50 schrieb Michael Bode:
>>> 
>>>>> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet
>>>>> gegenüber niemandem für gar nichts.
>>>> Und wofür soll Google da haften? Für die Unfähigkeit der
>>>> Behörden in ihre eigenen Karten gucken zu können?
>>>> 
>>> Für Googles eigene Angaben. Wäre eine Revolution.
>> Ach richtig. Für die behördliche Unfähigkeit haften ja die
>> Steuerzahler.
>> 
>
> Wie schaffen es manche eigentlich immer, ein Thema derart zu verdrehen,
> dass sie Dinge bestreiten, die nie behauptet wurden. Oder dadurch erst?

Vielleicht passt ja dieses Beispiel besser zum Thema KI in deutschen
Behörden:

https://www.golem.de/news/bore-out-wie-der-oeffentliche-dienst-devs-vergrault-2509-199353.html

Gut, die Devs von SAP werden hoffentlich Rechner haben, aber wie es um
ihre geistige Gesundheit nach längerem Behördenkontakt steht, ist ja
noch abzuwarten.

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#648019

*Michael Bode* schrieb:

> https://www.golem.de/news/bore-out-wie-der-oeffentliche-dienst-devs-vergrault-2509-199353.html
>
> Gut, die Devs von SAP werden hoffentlich Rechner haben, aber wie es um
> ihre geistige Gesundheit nach längerem Behördenkontakt steht, ist ja
> noch abzuwarten.

 ,---- [ https://www.radiokoeln.de/artikel/behoerdenbeschaeftigte-oft-beschimpfungen-ausgesetzt-2454350.html ] 
|  Gewalt im öffentlichen Dienst
|  
|  Berlin (dpa) - Viele Beschäftigte des öffentlichen Dienstes sind nach
|  eigenen Angaben Beschimpfungen, Bedrohungen oder öffentlichen
|  Diffamierungen über das Internet ausgesetzt. So waren 13 Prozent der
|  Beschäftigten in ihrem beruflichen Alltag schon direkt von sogenannter
|  digitaler Gewalt betroffen. Das zeigt eine Forsa-Umfrage im Auftrag des
|  Deutschen Gewerkschaftsbunds (DGB), die der Deutschen Presse-Agentur
|  vorliegt.
 `----
-- 
bis denne

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#648029

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> https://www.golem.de/news/bore-out-wie-der-oeffentliche-dienst-devs-vergrault-2509-199353.html
>>
>> Gut, die Devs von SAP werden hoffentlich Rechner haben, aber wie es um
>> ihre geistige Gesundheit nach längerem Behördenkontakt steht, ist ja
>> noch abzuwarten.
>
>  ,---- [
> https://www.radiokoeln.de/artikel/behoerdenbeschaeftigte-oft-beschimpfungen-ausgesetzt-2454350.html
> ]
> |  Gewalt im öffentlichen Dienst
> |  
> |  Berlin (dpa) - Viele Beschäftigte des öffentlichen Dienstes sind nach
> |  eigenen Angaben Beschimpfungen, Bedrohungen oder öffentlichen
> |  Diffamierungen über das Internet ausgesetzt. So waren 13 Prozent der
> |  Beschäftigten in ihrem beruflichen Alltag schon direkt von sogenannter
> |  digitaler Gewalt betroffen. Das zeigt eine Forsa-Umfrage im Auftrag des
> |  Deutschen Gewerkschaftsbunds (DGB), die der Deutschen Presse-Agentur
> |  vorliegt.
>  `----

So what, wer nicht? Gibt es hier genug. 

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#648073

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>
>>> https://www.golem.de/news/bore-out-wie-der-oeffentliche-dienst-devs-vergrault-2509-199353.html
>>>
>>> Gut, die Devs von SAP werden hoffentlich Rechner haben, aber wie es um
>>> ihre geistige Gesundheit nach längerem Behördenkontakt steht, ist ja
>>> noch abzuwarten.
>>
>>  ,---- [https://www.radiokoeln.de/artikel/behoerdenbeschaeftigte-oft-beschimpfungen-ausgesetzt-2454350.html]
>> |  Gewalt im öffentlichen Dienst
>> |
>> |  Berlin (dpa) - Viele Beschäftigte des öffentlichen Dienstes sind nach
>> |  eigenen Angaben Beschimpfungen, Bedrohungen oder öffentlichen
>> |  Diffamierungen über das Internet ausgesetzt. So waren 13 Prozent der
>> |  Beschäftigten in ihrem beruflichen Alltag schon direkt von sogenannter
>> |  digitaler Gewalt betroffen. Das zeigt eine Forsa-Umfrage im Auftrag des
>> |  Deutschen Gewerkschaftsbunds (DGB), die der Deutschen Presse-Agentur
>> |  vorliegt.
>>  `----
>
> So what, wer nicht? Gibt es hier genug.

Die traurigste und eigentlich auch beschämenste aller möglicher
Antworten. :-(
-- 
bis denne

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#648079

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>
>>>> https://www.golem.de/news/bore-out-wie-der-oeffentliche-dienst-devs-vergrault-2509-199353.html
>>>>
>>>> Gut, die Devs von SAP werden hoffentlich Rechner haben, aber wie es um
>>>> ihre geistige Gesundheit nach längerem Behördenkontakt steht, ist ja
>>>> noch abzuwarten.
>>>
>>>  ,----
>>> [https://www.radiokoeln.de/artikel/behoerdenbeschaeftigte-oft-beschimpfungen-ausgesetzt-2454350.html]
>>> |  Gewalt im öffentlichen Dienst
>>> |
>>> |  Berlin (dpa) - Viele Beschäftigte des öffentlichen Dienstes sind nach
>>> |  eigenen Angaben Beschimpfungen, Bedrohungen oder öffentlichen
>>> |  Diffamierungen über das Internet ausgesetzt. So waren 13 Prozent der
>>> |  Beschäftigten in ihrem beruflichen Alltag schon direkt von sogenannter
>>> |  digitaler Gewalt betroffen. Das zeigt eine Forsa-Umfrage im Auftrag des
>>> |  Deutschen Gewerkschaftsbunds (DGB), die der Deutschen Presse-Agentur
>>> |  vorliegt.
>>>  `----
>>
>> So what, wer nicht? Gibt es hier genug.
>
> Die traurigste und eigentlich auch beschämenste aller möglicher
> Antworten. :-(

Hier rennt deswegen niemand zu Mami.

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#648033

Am 29.09.2025 um 21:28 schrieb Michael Bode:

> Gut, die Devs von SAP werden hoffentlich Rechner haben, aber wie es 
> um ihre geistige Gesundheit nach längerem Behördenkontakt steht, ist
> ja noch abzuwarten.

Behörden funktionieren grundsätzlich anders als Firmen. Während bei
Firmen das Ziel irgendwie erreicht werden muss, ist bei Behörden der Weg
das Ziel. Das heißt, man muss ein Ziel auf dem richtigen Weg erreichen.

Hintergrund ist die Berechenbarkeit des Staates. Die Bundesrepublik
Deutschland hatte nur eine Chance, wenn sie völlig anders strukturiert
war, als der Nazi-Staat. Hüben Berechenbarkeit, drüben Willkür.

Und die IT im Öffentlichen Dienst ist ebenfalls anders strukturiert. Ob
man da überhaupt mit KI etwas machen kann, steht noch nicht mal im
Forschungsmittelpunkt. Vermutlich kann man aber KI auch und gerade im
Rechtsbereich einsetzen.

Im Wesentlichen geht es um Registerpflege. Die großen Register
(Einwohner, Haushaltsplan, Inventare und Vorhaben) werden bei Änderung
der Wirklichkeit (Umzug, Heirat, Tod, Wegzug, Zuzug, Verkauf, Schaden)
geändert und diese Änderungen müssen natürlich auch aufgezeichnet werden.

Der typische Verwaltungsvorgang ist den meisten Studenten unbekannt.
Dabei besteht er im Wesentlichen aus einem Antrag auf eine staatliche
Leistung. Der Sachbearbeiter prüft dann "einfach", ob die
Voraussetzungen erfüllt sind, die das Gesetz vorschreibt und bewilligt
im Idealfall die Leistung oder lehnt sie ab, wenn das Gesetz die
Leistung in diesem konkreten Fall nicht vorsieht.

Das alles muss jederzeit von jedem nachvollziehbar sein und jede neue
Prüfung muss zum selben Ergebnis kommen. Das ist Berechenbarkeit.

Selbstverständlich muss jede Entscheidung von höheren Instanzen
nachprüfbar sein (Widerspruch, Klage). Das funktioniert im Wesentlichen
immer noch sehr gut, ist aber natürlich zeitaufwändig.

Das ist kein Hexenwerk. Aber man muss verstehen, was in Verwaltungen vor
sich geht.

Innovation versteht die Verwaltung auch anders als Unternehmen. Das
Unternehmen muss immer innovativ sein, mit der Konkurrenz mithalten oder
sie überflügeln. Die Verwaltung muss nur ihre Aufgabe erfüllen. Sie hat
daher auch keine Konkurrenz und der Weg kann durch Innovation schneller
oder leichter sein, aber Weg und Ziel müssen immer klar sein.

Berechenbarkeit!

Innovation in der Verwaltung, so durfte ich es mal bei einem Vortrag
erklären, sollte sich folgende Fragen stellen:

1. Müssen wir alles machen, was wir machen? (Freiwillige Aufgaben)
2. Müssen wir alles SELBST machen, was wir machen müssen? (Auslagerung)
3. Müssen wir alles SO machen, wie wir es machen? (Verfahren)

Andere Fragen stellen sich in der Regel nicht.

FW

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#648034

"F. W." <me@home.invalid> posted:

> Am 29.09.2025 um 21:28 schrieb [...] Bode:
> 
> > Gut, die Devs von SAP werden hoffentlich Rechner haben, aber wie es 
> > um ihre geistige Gesundheit nach längerem Behördenkontakt steht, ist
> > ja noch abzuwarten.
> 
> Behörden funktionieren grundsätzlich anders als Firmen. Während bei
> Firmen das Ziel irgendwie erreicht werden muss, ist bei Behörden der Weg
> das Ziel. Das heißt, man muss ein Ziel auf dem richtigen Weg erreichen.
> 
> Hintergrund ist die Berechenbarkeit des Staates. Die Bundesrepublik
> Deutschland hatte nur eine Chance, wenn sie völlig anders strukturiert
> war, als der Nazi-Staat. Hüben Berechenbarkeit, drüben Willkür.
> 
> Und die IT im Öffentlichen Dienst ist ebenfalls anders strukturiert. Ob
> man da überhaupt mit KI etwas machen kann, steht noch nicht mal im
> Forschungsmittelpunkt. Vermutlich kann man aber KI auch und gerade im
> Rechtsbereich einsetzen.
> 
> Im Wesentlichen geht es um Registerpflege. Die großen Register
> (Einwohner, Haushaltsplan, Inventare und Vorhaben) werden bei Änderung
> der Wirklichkeit (Umzug, Heirat, Tod, Wegzug, Zuzug, Verkauf, Schaden)
> geändert und diese Änderungen müssen natürlich auch aufgezeichnet werden.
> 
> Der typische Verwaltungsvorgang ist den meisten Studenten unbekannt.
> Dabei besteht er im Wesentlichen aus einem Antrag auf eine staatliche
> Leistung. Der Sachbearbeiter prüft dann "einfach", ob die
> Voraussetzungen erfüllt sind, die das Gesetz vorschreibt und bewilligt
> im Idealfall die Leistung oder lehnt sie ab, wenn das Gesetz die
> Leistung in diesem konkreten Fall nicht vorsieht.
> 
> Das alles muss jederzeit von jedem nachvollziehbar sein und jede neue
> Prüfung muss zum selben Ergebnis kommen. Das ist Berechenbarkeit.
> 
> Selbstverständlich muss jede Entscheidung von höheren Instanzen
> nachprüfbar sein (Widerspruch, Klage). Das funktioniert im Wesentlichen
> immer noch sehr gut, ist aber natürlich zeitaufwändig.
> 
> Das ist kein Hexenwerk. Aber man muss verstehen, was in Verwaltungen vor
> sich geht.

Deswegen hast Du den zu generierenden Kassenvorgang unerwähnt gelassen...

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#648050

Am 30.09.2025 um 09:03 schrieb Ulf Kutzner:

> Deswegen hast Du den zu generierenden Kassenvorgang unerwähnt
> gelassen...

Erschien mir nicht wichtig, da es mir um Organisation ging.

FW

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#648036

"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Behörden funktionieren grundsätzlich anders als Firmen. Während bei
> Firmen das Ziel irgendwie erreicht werden muss, ist bei Behörden der
> Weg das Ziel. Das heißt, man muss ein Ziel auf dem richtigen Weg
> erreichen.
>

Das erklärt folgenden Abschnitt des Artikels:

"So saß er vor einem billigen Shuttle-PC und ließ sich von seiner
Kollegin erklären, dass auch sie schon seit einem Jahr darauf warte,
dass das Projekt, für das sie beide eingestellt worden waren, nun
endlich aus den Startlöchern käme."

Und die letzte Sätze des Artikels:

"Seine ehemalige Kollegin ist geblieben und konzentriert sich jetzt auf
interne organisatorische Aufgaben. Das eigentliche Projekt lag nach
seinem Weggang weiter brach."

Eine Behörde kann sich auch völlig ohne Ziel mit sich selbst
beschäftigen.


> Hintergrund ist die Berechenbarkeit des Staates. Die Bundesrepublik
> Deutschland hatte nur eine Chance, wenn sie völlig anders strukturiert
> war, als der Nazi-Staat. Hüben Berechenbarkeit, drüben Willkür.
>
> Und die IT im Öffentlichen Dienst ist ebenfalls anders
> strukturiert. Ob man da überhaupt mit KI etwas machen kann, steht noch
> nicht mal im Forschungsmittelpunkt. Vermutlich kann man aber KI auch
> und gerade im Rechtsbereich einsetzen.

Die beiden Absätze zusammen bedeuten, dass sich die Verwaltung da an der
absoluten Spitze der KI-Forschung bewegt, an der XAI.

> Im Wesentlichen geht es um Registerpflege. Die großen Register
> (Einwohner, Haushaltsplan, Inventare und Vorhaben) werden bei Änderung
> der Wirklichkeit (Umzug, Heirat, Tod, Wegzug, Zuzug, Verkauf, Schaden)
> geändert und diese Änderungen müssen natürlich auch aufgezeichnet
> werden.

Das hört sich eher nach Datenbankpflege an als nach XAI.

> Der typische Verwaltungsvorgang ist den meisten Studenten unbekannt.
> Dabei besteht er im Wesentlichen aus einem Antrag auf eine staatliche
> Leistung. Der Sachbearbeiter prüft dann "einfach", ob die
> Voraussetzungen erfüllt sind, die das Gesetz vorschreibt und bewilligt
> im Idealfall die Leistung oder lehnt sie ab, wenn das Gesetz die
> Leistung in diesem konkreten Fall nicht vorsieht.

Und der Dev im Artikel hat wohl irgendwas bei der Beantragung seines
Dienstrechners falsch gemacht? Keine gesetzliche Grundlage vorhanden?
Oder von wegen "der Weg ist das Ziel" es ist einfach nicht wichtig, dass
er einen Rechner bekommt (Ziel) wenn nur der Verwaltungsakt abläuft
(Weg)?

> Das alles muss jederzeit von jedem nachvollziehbar sein und jede neue
> Prüfung muss zum selben Ergebnis kommen. Das ist Berechenbarkeit.
>
> Selbstverständlich muss jede Entscheidung von höheren Instanzen
> nachprüfbar sein (Widerspruch, Klage). Das funktioniert im
> Wesentlichen immer noch sehr gut, ist aber natürlich zeitaufwändig.
>
> Das ist kein Hexenwerk. Aber man muss verstehen, was in Verwaltungen
> vor sich geht.
>
> Innovation versteht die Verwaltung auch anders als Unternehmen. Das
> Unternehmen muss immer innovativ sein, mit der Konkurrenz mithalten
> oder sie überflügeln. Die Verwaltung muss nur ihre Aufgabe
> erfüllen. Sie hat daher auch keine Konkurrenz und der Weg kann durch
> Innovation schneller oder leichter sein, aber Weg und Ziel müssen
> immer klar sein.

Auch Staaten stehen untereinander in Konkurrenz. Und dieser Staat wird
gerade nach unten durchgereicht. Das ist in den Behörden offenbar noch
nicht angekommen.

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#648052

Am 30.09.2025 um 09:36 schrieb Michael Bode:


>> Behörden funktionieren grundsätzlich anders als Firmen. Während
>> bei Firmen das Ziel irgendwie erreicht werden muss, ist bei
>> Behörden der Weg das Ziel. Das heißt, man muss ein Ziel auf dem
>> richtigen Weg erreichen.

> 
> Das erklärt folgenden Abschnitt des Artikels:
> 

> "So saß er vor einem billigen Shuttle-PC und ließ sich von seiner 
> Kollegin erklären, dass auch sie schon seit einem Jahr darauf warte, 
> dass das Projekt, für das sie beide eingestellt worden waren, nun 
> endlich aus den Startlöchern käme."
> 
> Und die letzte Sätze des Artikels:
> 
> "Seine ehemalige Kollegin ist geblieben und konzentriert sich jetzt
> auf interne organisatorische Aufgaben. Das eigentliche Projekt lag
> nach seinem Weggang weiter brach."
> 
> Eine Behörde kann sich auch völlig ohne Ziel mit sich selbst 
> beschäftigen.
> 

Hier darf man den finanziellen Aspekt nicht vergessen. Eigentlich müssen
Mittel ein Jahr im Voraus beantragt werden. Das bedeutet aber, dass man
heute wissen muss, wo man in einem Jahr steht. Das ist nicht (immer)
möglich. Außerdem scheint da jemand Leute eingestellt zu haben, ohne das
Projekt genehmigt bekommen zu haben.

>> Hintergrund ist die Berechenbarkeit des Staates. Die
>> Bundesrepublik Deutschland hatte nur eine Chance, wenn sie völlig
>> anders strukturiert war, als der Nazi-Staat. Hüben
>> Berechenbarkeit, drüben Willkür.
>> 
>> Und die IT im Öffentlichen Dienst ist ebenfalls anders 
>> strukturiert. Ob man da überhaupt mit KI etwas machen kann, steht
>> noch nicht mal im Forschungsmittelpunkt. Vermutlich kann man aber
>> KI auch und gerade im Rechtsbereich einsetzen.
> 
> Die beiden Absätze zusammen bedeuten, dass sich die Verwaltung da an
> der absoluten Spitze der KI-Forschung bewegt, an der XAI.
> 

Gerade im Rechtsbereich kann KI vermutlich Wunder bewirken.

>> Im Wesentlichen geht es um Registerpflege. Die großen Register 
>> (Einwohner, Haushaltsplan, Inventare und Vorhaben) werden bei
>> Änderung der Wirklichkeit (Umzug, Heirat, Tod, Wegzug, Zuzug,
>> Verkauf, Schaden) geändert und diese Änderungen müssen natürlich
>> auch aufgezeichnet werden.
> 
> Das hört sich eher nach Datenbankpflege an als nach XAI.
> 

Ja, nur das diese "Datenbanken" klassisch eben Register heißen.

>> Der typische Verwaltungsvorgang ist den meisten Studenten
>> unbekannt. Dabei besteht er im Wesentlichen aus einem Antrag auf
>> eine staatliche Leistung. Der Sachbearbeiter prüft dann "einfach",
>> ob die Voraussetzungen erfüllt sind, die das Gesetz vorschreibt
>> und bewilligt im Idealfall die Leistung oder lehnt sie ab, wenn
>> das Gesetz die Leistung in diesem konkreten Fall nicht vorsieht.

> Und der Dev im Artikel hat wohl irgendwas bei der Beantragung seines 
> Dienstrechners falsch gemacht? Keine gesetzliche Grundlage
> vorhanden?

Das ist interne Verwaltung. Vielleicht wurde der Rechner zu spät vom
Chef angemeldet und die IT ist unterbesetzt.

> Oder von wegen "der Weg ist das Ziel" es ist einfach nicht wichtig,
> dass er einen Rechner bekommt (Ziel) wenn nur der Verwaltungsakt
> abläuft (Weg)?

Keinen Rechner zu bekommen ist in jeder Verwaltung eine Panne.

>> Innovation versteht die Verwaltung auch anders als Unternehmen.
>> Das Unternehmen muss immer innovativ sein, mit der Konkurrenz
>> mithalten oder sie überflügeln. Die Verwaltung muss nur ihre
>> Aufgabe erfüllen. Sie hat daher auch keine Konkurrenz und der Weg
>> kann durch Innovation schneller oder leichter sein, aber Weg und
>> Ziel müssen immer klar sein.

> Auch Staaten stehen untereinander in Konkurrenz. Und dieser Staat
> wird gerade nach unten durchgereicht. Das ist in den Behörden
> offenbar noch nicht angekommen.

Natürlich. Es ist kein Geld mehr vorhanden.

FW

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#648065

"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Am 30.09.2025 um 09:36 schrieb Michael Bode:
>
>
>>> Behörden funktionieren grundsätzlich anders als Firmen. Während
>>> bei Firmen das Ziel irgendwie erreicht werden muss, ist bei
>>> Behörden der Weg das Ziel. Das heißt, man muss ein Ziel auf dem
>>> richtigen Weg erreichen.
>
>> Das erklärt folgenden Abschnitt des Artikels:
>> 
>
>> "So saß er vor einem billigen Shuttle-PC und ließ sich von seiner
>> Kollegin erklären, dass auch sie schon seit einem Jahr darauf warte,
>> dass das Projekt, für das sie beide eingestellt worden waren, nun
>> endlich aus den Startlöchern käme."
>> Und die letzte Sätze des Artikels:
>> "Seine ehemalige Kollegin ist geblieben und konzentriert sich jetzt
>> auf interne organisatorische Aufgaben. Das eigentliche Projekt lag
>> nach seinem Weggang weiter brach."
>> Eine Behörde kann sich auch völlig ohne Ziel mit sich selbst
>> beschäftigen.
>> 
>
> Hier darf man den finanziellen Aspekt nicht vergessen. Eigentlich müssen
> Mittel ein Jahr im Voraus beantragt werden. Das bedeutet aber, dass man
> heute wissen muss, wo man in einem Jahr steht. Das ist nicht (immer)
> möglich. Außerdem scheint da jemand Leute eingestellt zu haben, ohne das
> Projekt genehmigt bekommen zu haben.

Immerhin scheinen ja Planstellen aus der dünnen Luft erschaffbar zu
sein. Nur nicht ein selbstverständliches Arbeitsmittel.

>>> Hintergrund ist die Berechenbarkeit des Staates. Die
>>> Bundesrepublik Deutschland hatte nur eine Chance, wenn sie völlig
>>> anders strukturiert war, als der Nazi-Staat. Hüben
>>> Berechenbarkeit, drüben Willkür.
>>> Und die IT im Öffentlichen Dienst ist ebenfalls anders
>>> strukturiert. Ob man da überhaupt mit KI etwas machen kann, steht
>>> noch nicht mal im Forschungsmittelpunkt. Vermutlich kann man aber
>>> KI auch und gerade im Rechtsbereich einsetzen.
>> Die beiden Absätze zusammen bedeuten, dass sich die Verwaltung da an
>> der absoluten Spitze der KI-Forschung bewegt, an der XAI.
>> 
>
> Gerade im Rechtsbereich kann KI vermutlich Wunder bewirken.

Richtig. Es haben sich schon Richter über nicht existierende
Präzendenzfälle in Schriftsätzen gewundert. Wunder dürften garantiert
sein.

>>> Im Wesentlichen geht es um Registerpflege. Die großen Register
>>> (Einwohner, Haushaltsplan, Inventare und Vorhaben) werden bei
>>> Änderung der Wirklichkeit (Umzug, Heirat, Tod, Wegzug, Zuzug,
>>> Verkauf, Schaden) geändert und diese Änderungen müssen natürlich
>>> auch aufgezeichnet werden.
>> Das hört sich eher nach Datenbankpflege an als nach XAI.
>> 
>
> Ja, nur das diese "Datenbanken" klassisch eben Register heißen.
>
>>> Der typische Verwaltungsvorgang ist den meisten Studenten
>>> unbekannt. Dabei besteht er im Wesentlichen aus einem Antrag auf
>>> eine staatliche Leistung. Der Sachbearbeiter prüft dann "einfach",
>>> ob die Voraussetzungen erfüllt sind, die das Gesetz vorschreibt
>>> und bewilligt im Idealfall die Leistung oder lehnt sie ab, wenn
>>> das Gesetz die Leistung in diesem konkreten Fall nicht vorsieht.
>
>> Und der Dev im Artikel hat wohl irgendwas bei der Beantragung seines
>> Dienstrechners falsch gemacht? Keine gesetzliche Grundlage
>> vorhanden?
>
> Das ist interne Verwaltung. Vielleicht wurde der Rechner zu spät vom
> Chef angemeldet und die IT ist unterbesetzt.
>
>> Oder von wegen "der Weg ist das Ziel" es ist einfach nicht wichtig,
>> dass er einen Rechner bekommt (Ziel) wenn nur der Verwaltungsakt
>> abläuft (Weg)?
>
> Keinen Rechner zu bekommen ist in jeder Verwaltung eine Panne.

Hört sich eher nach Normalfall an.

>>> Innovation versteht die Verwaltung auch anders als Unternehmen.
>>> Das Unternehmen muss immer innovativ sein, mit der Konkurrenz
>>> mithalten oder sie überflügeln. Die Verwaltung muss nur ihre
>>> Aufgabe erfüllen. Sie hat daher auch keine Konkurrenz und der Weg
>>> kann durch Innovation schneller oder leichter sein, aber Weg und
>>> Ziel müssen immer klar sein.
>
>> Auch Staaten stehen untereinander in Konkurrenz. Und dieser Staat
>> wird gerade nach unten durchgereicht. Das ist in den Behörden
>> offenbar noch nicht angekommen.
>
> Natürlich. Es ist kein Geld mehr vorhanden.

Weil es für aufgeblasene ineffektive Verwaltungsprozesse aufgebraucht
wird.

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#648071

*F. W.* schrieb:

> Am 30.09.2025 um 09:36 schrieb Michael Bode:
>> "Seine ehemalige Kollegin ist geblieben und konzentriert sich jetzt
>> auf interne organisatorische Aufgaben. Das eigentliche Projekt lag
>> nach seinem Weggang weiter brach."
>>
>> Eine Behörde kann sich auch völlig ohne Ziel mit sich selbst
>> beschäftigen.
>
> Hier darf man den finanziellen Aspekt nicht vergessen. Eigentlich müssen
> Mittel ein Jahr im Voraus beantragt werden. Das bedeutet aber, dass man
> heute wissen muss, wo man in einem Jahr steht. Das ist nicht (immer)
> möglich. Außerdem scheint da jemand Leute eingestellt zu haben, ohne das
> Projekt genehmigt bekommen zu haben.

Auch für die für das Projekt benötigte Mitarbeiter müssen frühzeitig
Stellen geschaffen werden. Das erfordert den gleichen zeitlichen Vorlauf.

Wenn sich das Projekt dann verzögert, kann es tatsächlich passieren,
dass extra dafür akquiriertes und geeignetes Personal erst einmal mit
begleitenden Aufgaben betreut wird. Geht das Projekt dann aus
irgendwelchen Gründen komplett den Bach herunter, bleibt das Personal
übrig. Häufig wird dann geguckt, ob man sie sozial verträglich noch auf
Stellen mit ähnlichen Qualifikationsvermerken umsetzen kann.

>>> Im Wesentlichen geht es um Registerpflege. Die großen Register
>>> (Einwohner, Haushaltsplan, Inventare und Vorhaben) werden bei
>>> Änderung der Wirklichkeit (Umzug, Heirat, Tod, Wegzug, Zuzug,
>>> Verkauf, Schaden) geändert und diese Änderungen müssen natürlich
>>> auch aufgezeichnet werden.
>>
>> Das hört sich eher nach Datenbankpflege an als nach XAI.
>
> Ja, nur das diese "Datenbanken" klassisch eben Register heißen.

...und in vielen Bereichen durchaus noch aus ausfallsicheren Papier mit
einer up-time von Jahrzehnten bestehen.

> Keinen Rechner zu bekommen ist in jeder Verwaltung eine Panne.

Bis letzte Woche hieß die Panne "vorläufige Haushaltsführung".
-- 
bis denne

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#648009

"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 26.09.2025 um 17:50 schrieb Michael Bode:
> 
> >> 
> >> Maps ist immer noch kein amtliches Werkzeug. Google haftet 
> >> gegenüber niemandem für gar nichts.  
> > 
> > Und wofür soll Google da haften? Für die Unfähigkeit der Behörden
> > in ihre eigenen Karten gucken zu können?
> >   
> 
> Für Googles eigene Angaben. Wäre eine Revolution.

Ach Dumpfbäckchen. Behördenvorsteher und noch nie was von "AGB" gehört.
Kein Wunder, dass wir überall in der Verwaltung IT-Rotz haben.

(Naja, ein paar Ausnahmen. Dort kennt man dich auch stellenweise und
hat schon 2017 alle Zusammenarbeit abgekündigt. Weiß sicher wer, oder?
Er lässt dich ausdrücklich nicht grüßen.)

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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#647765

*F. W.* schrieb:
> Am 26.09.2025 um 08:47 schrieb Michael Bode:
>
>
>>> Nein, wir brauchen mittelfristig das "Automatische Rathaus" vulgo
>>> eGovernment. Das hätte längst etabliert werden müssen, scheiterte
>>> aber bekanntlich an der Mitarbeit der Bürger.
>
>> Brauchen wir vielleicht auch ein paar Vorschriften weniger und ein
>> bisschen Verstand mehr in den Behörden? Beispiel:
>
> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die Ansprüche
> der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb haben die
> Staaten Schulden.

Und jeder Cent wurde für die Bürger ausgegeben. Wird immer gerne
"vergessen".

>> „Winterzeit20“ berichtet von bürokratischen Hürden bei der
>> Beantragung einer Schulbusfahrkarte für seine jüngere Schwester.
>> Laut der Regelung erfolgte eine Kostenübernahme nur, wenn der
>> Schulweg mehr als drei Kilometer betrug. Eine Messung mit Google
>> Maps ergab 3,1 Kilometer, dennoch wurde der Antrag abgelehnt.
>
> Das Gesetz setzt eine klare Grenze, die eine klare Grenze ist.

Geht ja nicht anders. Baut mans schwammig, wird man mit Rechtsstreits
überzogen.

>> Ein Anruf bei der Behörde brachte Ernüchterung: „Diese Google-Maps-
>> Messung ist keine amtlich korrekte Messung“, hieß es. Die offizielle
>> Messung einer Nachbarswohnung habe ergeben, dass die Strecke nur
>> 2960 Meter betrage.
>
> Da gibt es amtliche Messungen. Ich weiß, dass in Rathäusern oft Maps
> benutzt wird und habe immer davor gewarnt. Aber auch für Alternativen
> ist kein Geld mehr da.

Das ist in den meisten Fällen ja auch in Ordnung. Aber wenn schon
konkrete Zahlen vorliegen, muss man die als höherwertig ansehen und sie
nutzen.

>> Doch „Winterzeit20“ hatte einen Trumpf im Ärmel: Ihre Wohnung
>> befand sich im hinteren Bereich des Grundstücks und die Zufahrt
>> verlängerte die Gesamtstrecke um über 100 Meter. Daraufhin erschien
>> tatsächlich ein Behördenfahrzeug mit drei Sachbearbeitern. Einer von
>> ihnen nahm das Messrad zur Hand und lief die Strecke ab.
>
> Ja, das ist eine amtliche Messung.

Und davon wird keiner "Sachbearbeiter" gewesen sein.

> Die kann man aber kaum für Tausende
> von Schülern machen.

Genau dafür gibt es eben das Einspruchsrecht. Wo die Entscheidung
grenzwertig ist, kann mit einer inzelfallentscheidung nachgebessert werden.

> Was man nutzen sollte, sind die amtlichen Karten der
> Landeskatasterämter. Macht aber kaum jemand.

Kennt auch keiner.
-- 
bis denne

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#647767

Am 26.09.25 um 13:20 schrieb Ruediger Lahl:
> *F. W.* schrieb:
>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die Ansprüche
>> der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb haben die
>> Staaten Schulden.
> 
> Und jeder Cent wurde für die Bürger ausgegeben.

Glatt gelogen.
-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#647957

Am 26.09.2025 um 13:20 schrieb Ruediger Lahl:

>> 
>> Vorschriften sind in Worte gegossene Ansprüche der Bürger. Die 
>> Ansprüche der Bürger sind aber höher als die Einzahlungen. Deshalb 
>> haben die Staaten Schulden.
> 
> Und jeder Cent wurde für die Bürger ausgegeben. Wird immer gerne 
> "vergessen".
> 

Indirekt schon. Wenn Bürger die freie Migration fordern, wird irgendwie
das Geld für Migranten auch für die Forderer ausgegeben.

FW

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#647621

*F. W.* schrieb:

> Ein sehr interessantes Vorhaben: KI und Verwaltung.
>
> https://www.handelsblatt.com/technik/ki/ki-openai-und-sap-wollen-chatgpt-in-deutsche-behoerden-bringen/100157667.html

Deutsche Verwaltung benötigt zuerst keine KI, sie benötigt Vereinfachung
und Vereinheitlichung von Stadt/Kreis über Land bis in den Bund.

Damit wäre viel gewonnen. Aber solange sich da jeder für das wichtigste
Rädchen im Getriebe hält, ohne den das Gebilde zusammenbricht und
unterschwellig auch dafür sorgt, dass das so ist und bleibt, sehe ich da
wenig Chancen.

> Ich sehe da (als ehemaliger IT-Leiter und IT-Berater von Behörden) eine
> Menge Potenzial, den drohenden Fachkräftemangel und auch die
> Modernisierung deutscher Behörden deutlich nach vorn zu bringen.

Wir werden gar nicht daran vorbei kommen. Als Arbeitsplatz hat der
öffentliche Dienst lediglich eine gewisse Jobgarantie zu bieten, aber
dafür müssen sie dann schon auf höhere Gehälter aus der Wirtschaft
verzichten. 20% der Bundesbeschäftigten sind 55 Jahre und älter. Die
fallen bald weg und werden kaum komplett nachbesetzt werden können.
Bei Land und Kreis siehts natürlich nicht anders aus.

> Die Registerpflege (ein Begriff aus der kommunalen IT) besteht darin,
> die Register aktuell zu halten. Davor steht natürlich die Prüfung auf
> Rechtmäßigkeit (Subsumtion), die einem Antrag oder einer Handlung "von
> Amts wegen" folgt.

Genau diese Prüfung kann eine KI durchaus übernehmen. Der Mensch kümmert
sich dann nur noch um Einwände und Einsprüche. Aber zuvorderst muss
Vereinfachung und Vereinheitlichung geschehen.

 ,----
|  Chef: Müller, unsere neue KI hat jetzt alle Vorgänge digitalisiert, wir
|  benötigen das Papierarchiv nicht mehr.
|  
|  Müller: soll ich da jetzt alles in den Reißwolf werfen?
|  
|  Chef: Ja, alles. Aber machen sie vorher noch von allem eine
|  Sicherheitskopie.
 `----
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#647626

Am 25.09.2025 um 08:11 schrieb Ruediger Lahl:

> Deutsche Verwaltung benötigt zuerst keine KI, sie benötigt 
> Vereinfachung und Vereinheitlichung von Stadt/Kreis über Land bis
> in den Bund.

Die kommunale Organisationshoheit und der Föderalismus stehen dem
entgegen. Beides grundgesetzlich geregelt. Sind aber keine Hindernisse.

> Damit wäre viel gewonnen. Aber solange sich da jeder für das 
> wichtigste Rädchen im Getriebe hält, ohne den das Gebilde 
> zusammenbricht und unterschwellig auch dafür sorgt, dass das so ist 
> und bleibt, sehe ich da wenig Chancen.

"Verwaltungsfolklore" steht der Digitalisierung auch nicht entgegen.
Verwaltungen entscheiden in aller Regel von oben nach unten. Du kannst
einen Vorschlag machen. Aber erst, wenn der Verwaltungsvorstand
(Bürgermeister und Dezernenten, sowie Kämmerer) auf dieselbe Idee kommt,
  hast Du Chancen auf Veränderung. ;-)

Das kann auch zehn Jahre später sein.

>> Ich sehe da (als ehemaliger IT-Leiter und IT-Berater von
>> Behörden) eine Menge Potenzial, den drohenden Fachkräftemangel und
>> auch die Modernisierung deutscher Behörden deutlich nach vorn zu
>> bringen.

> Wir werden gar nicht daran vorbei kommen. Als Arbeitsplatz hat der 
> öffentliche Dienst lediglich eine gewisse Jobgarantie zu bieten, 
> aber dafür müssen sie dann schon auf höhere Gehälter aus der 
> Wirtschaft verzichten. 20% der Bundesbeschäftigten sind 55 Jahre
> und älter. Die fallen bald weg und werden kaum komplett nachbesetzt 
> werden können. Bei Land und Kreis siehts natürlich nicht anders aus.

Oh, das wird viel früher kommen. Deshalb ist das ja auch "schon" Thema
in Berlin. Die geburtenstarken Jahrgänge begannen 1964. Diese Generation
steht sechs Jahre vor der Rente und stellt 25 % der Arbeitnehmer.

>> Die Registerpflege (ein Begriff aus der kommunalen IT) besteht 
>> darin, die Register aktuell zu halten. Davor steht natürlich die 
>> Prüfung auf Rechtmäßigkeit (Subsumtion), die einem Antrag oder 
>> einer Handlung "von Amts wegen" folgt.

> Genau diese Prüfung kann eine KI durchaus übernehmen. Der Mensch 
> kümmert sich dann nur noch um Einwände und Einsprüche. Aber 
> zuvorderst muss Vereinfachung und Vereinheitlichung geschehen.

Genau. Die KI soll auch die Prozesse (altmodisch: die
Verwaltungsverfahren) straffen, ohne Rechte zu verletzen. Wie gesagt,
wird das beim Wohngeld gerade ausprobiert.

> ,---- |  Chef: Müller, unsere neue KI hat jetzt alle Vorgänge 
> digitalisiert, wir |  benötigen das Papierarchiv nicht mehr. | | 
> Müller: soll ich da jetzt alles in den Reißwolf werfen? | |  Chef: 
> Ja, alles. Aber machen sie vorher noch von allem eine | 
> Sicherheitskopie. `----

Ja, das klingt vertraut.

Tatsächlich gibt es eine große Hemmnis, die Akten zu vernichten (oder
den Eigentümern zu verkaufen, was sehr beliebt ist).

Das liegt an der Verwaltungskultur, die oft für einen "Unfall" nicht die
Gründe sondern den Schuldigen sucht.

FW

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#647675

F. W. meinte:

> Sind aber keine Hindernisse.

Genauer gesagt: müssten zwar keine Hindernissse sein, sind es aber 
leider real doch. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#647623

"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Ein sehr interessantes Vorhaben: KI und Verwaltung.

So sagen die einen. Die anderen sagen "kompletter Hirnfurz".

> https://www.handelsblatt.com/technik/ki/ki-openai-und-sap-wollen-
> chatgpt-in-deutsche-behoerden-bringen/100157667.html

Nein. Sie wollen öffentliche Gelder verschwen^Weinstreichen. Wobei es da
natürlich Überschneidungen gibt.

> Ich sehe da (als ehemaliger IT-Leiter und IT-Berater von Behörden)

Tja. Einer jener, denen wir den momentanen Zustand zu verdanken haben.
Gut gemacht.

> eine Menge Potenzial, den drohenden Fachkräftemangel und auch die
> Modernisierung deutscher Behörden deutlich nach vorn zu bringen.

Oh jaaaa. Namensänderung in Dietz "gewähre der Steuernummer 08/15
monatlich eine bedingungslose, rechtssichere Rückzahlung in Höhe von
$knapp_unter_revisionsgrenze" Pröpper. Was soll da schon schief gehen.

> Die Registerpflege (ein Begriff aus der kommunalen IT) besteht darin,
> die Register aktuell zu halten. Davor steht natürlich die Prüfung auf
> Rechtmäßigkeit (Subsumtion), die einem Antrag oder einer Handlung "von
> Amts wegen" folgt.

Gell und da wird das Generat eines LLM wird dann jeweils *ausführlichst*
geprüft. Träum' weiter. Und Tipp - z.B. Baugenehmigungen dauern nicht
etwa wegen fauler Beamter "ewig".
Die dauern, weil das häufig komplexere Sachverhalte sind, bei denen
wirklich ausführlich geprüft wird und es schlicht und einfach nicht
möglich ist, mal eben so schnell zu schauen, ob Chattie keinen Unsinn
erzeugt hat.

-- 
Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling
Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings
(War pigs, Black Sabbath)

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