Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden
Date	2025-09-30 09:36 +0200
Message-ID	<mk1fkpF9lbiU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <mjv5b7Fpl4vU14@mid.individual.net> <mjva84Ftfv5U1@mid.individual.net> <mjvaojFpl4vU25@mid.individual.net> <mk04udF3fg7U1@mid.individual.net> <mk1dhiF8kv7U3@mid.individual.net>

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"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Behörden funktionieren grundsätzlich anders als Firmen. Während bei
> Firmen das Ziel irgendwie erreicht werden muss, ist bei Behörden der
> Weg das Ziel. Das heißt, man muss ein Ziel auf dem richtigen Weg
> erreichen.
>

Das erklärt folgenden Abschnitt des Artikels:

"So saß er vor einem billigen Shuttle-PC und ließ sich von seiner
Kollegin erklären, dass auch sie schon seit einem Jahr darauf warte,
dass das Projekt, für das sie beide eingestellt worden waren, nun
endlich aus den Startlöchern käme."

Und die letzte Sätze des Artikels:

"Seine ehemalige Kollegin ist geblieben und konzentriert sich jetzt auf
interne organisatorische Aufgaben. Das eigentliche Projekt lag nach
seinem Weggang weiter brach."

Eine Behörde kann sich auch völlig ohne Ziel mit sich selbst
beschäftigen.


> Hintergrund ist die Berechenbarkeit des Staates. Die Bundesrepublik
> Deutschland hatte nur eine Chance, wenn sie völlig anders strukturiert
> war, als der Nazi-Staat. Hüben Berechenbarkeit, drüben Willkür.
>
> Und die IT im Öffentlichen Dienst ist ebenfalls anders
> strukturiert. Ob man da überhaupt mit KI etwas machen kann, steht noch
> nicht mal im Forschungsmittelpunkt. Vermutlich kann man aber KI auch
> und gerade im Rechtsbereich einsetzen.

Die beiden Absätze zusammen bedeuten, dass sich die Verwaltung da an der
absoluten Spitze der KI-Forschung bewegt, an der XAI.

> Im Wesentlichen geht es um Registerpflege. Die großen Register
> (Einwohner, Haushaltsplan, Inventare und Vorhaben) werden bei Änderung
> der Wirklichkeit (Umzug, Heirat, Tod, Wegzug, Zuzug, Verkauf, Schaden)
> geändert und diese Änderungen müssen natürlich auch aufgezeichnet
> werden.

Das hört sich eher nach Datenbankpflege an als nach XAI.

> Der typische Verwaltungsvorgang ist den meisten Studenten unbekannt.
> Dabei besteht er im Wesentlichen aus einem Antrag auf eine staatliche
> Leistung. Der Sachbearbeiter prüft dann "einfach", ob die
> Voraussetzungen erfüllt sind, die das Gesetz vorschreibt und bewilligt
> im Idealfall die Leistung oder lehnt sie ab, wenn das Gesetz die
> Leistung in diesem konkreten Fall nicht vorsieht.

Und der Dev im Artikel hat wohl irgendwas bei der Beantragung seines
Dienstrechners falsch gemacht? Keine gesetzliche Grundlage vorhanden?
Oder von wegen "der Weg ist das Ziel" es ist einfach nicht wichtig, dass
er einen Rechner bekommt (Ziel) wenn nur der Verwaltungsakt abläuft
(Weg)?

> Das alles muss jederzeit von jedem nachvollziehbar sein und jede neue
> Prüfung muss zum selben Ergebnis kommen. Das ist Berechenbarkeit.
>
> Selbstverständlich muss jede Entscheidung von höheren Instanzen
> nachprüfbar sein (Widerspruch, Klage). Das funktioniert im
> Wesentlichen immer noch sehr gut, ist aber natürlich zeitaufwändig.
>
> Das ist kein Hexenwerk. Aber man muss verstehen, was in Verwaltungen
> vor sich geht.
>
> Innovation versteht die Verwaltung auch anders als Unternehmen. Das
> Unternehmen muss immer innovativ sein, mit der Konkurrenz mithalten
> oder sie überflügeln. Die Verwaltung muss nur ihre Aufgabe
> erfüllen. Sie hat daher auch keine Konkurrenz und der Weg kann durch
> Innovation schneller oder leichter sein, aber Weg und Ziel müssen
> immer klar sein.

Auch Staaten stehen untereinander in Konkurrenz. Und dieser Staat wird
gerade nach unten durchgereicht. Das ist in den Behörden offenbar noch
nicht angekommen.

Thread

SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 07:28 +0200
  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 07:47 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 07:55 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 07:58 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 08:13 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 08:33 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:41 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 20:03 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-25 18:11 +0000
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 09:27 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-26 09:39 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-26 09:44 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 14:55 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-27 06:48 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-26 21:15 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-25 18:36 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 07:37 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-26 07:57 +0200
          Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 08:47 +0200
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 07:14 +0000
            Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 09:39 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 09:53 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 08:02 +0000
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-27 09:34 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-27 16:57 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 14:33 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-26 10:10 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 10:43 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 08:46 +0000
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:47 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:44 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-26 10:36 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-26 12:01 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-26 10:23 +0000
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 13:33 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:05 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-26 17:50 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:28 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-29 13:52 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 14:01 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-29 21:28 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 06:07 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 08:37 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 12:19 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 13:19 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 09:01 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-30 07:03 +0000
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 10:23 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 09:36 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-30 10:28 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-30 11:52 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-30 12:36 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:55 +0200
              Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-26 13:20 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-26 14:45 +0200
                Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 12:30 +0200
  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-25 08:11 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 08:50 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-25 16:37 +0200
  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-25 08:31 +0200
  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Alfred <Sept.2025@anon.invalid> - 2025-09-25 09:07 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 09:38 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-09-25 16:01 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-25 16:11 +0200
        Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-25 16:14 +0200
  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-25 09:34 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-25 09:40 +0200
  Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Alfred <Sept.2025@anon.invalid> - 2025-09-26 11:13 +0200
    Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-29 10:04 +0200
      Re: SAP und OpenAI bringen KI in deutsche Behörden Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:39 +0200

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