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Re: Taetowierungen

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Contents

  Re: Taetowierungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-11 21:26 +0200
    Re: Taetowierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-11 19:35 +0000
      Re: Taetowierungen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-11 20:52 +0100
        Re: Taetowierungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-11 22:20 +0200
          Re: Taetowierungen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-12 10:49 +0200
          Re: Taetowierungen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-07-17 00:11 +0200
      Re: Taetowierungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-11 22:19 +0200
        Re: Taetowierungen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-12 10:53 +0200
          Re: Taetowierungen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-13 15:42 +0200
            Re: Taetowierungen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-14 06:35 +0200
              Re: Taetowierungen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-07-14 14:41 +0200
          Re: Taetowierungen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-16 00:03 +0200
            Re: Taetowierungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 07:02 +0200
              Re: Taetowierungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 05:12 +0000
                Re: Taetowierungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 05:15 +0000
                Re: Taetowierungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 07:28 +0200
                  Re: Taetowierungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 07:41 +0200
                    Re: Taetowierungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 07:57 +0200
                      Re: Taetowierungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 08:10 +0200
                        Re: Taetowierungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 09:12 +0200
                          Re: Taetowierungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 17:31 +0200
                    Re: Taetowierungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-07-16 10:27 +0200
                      Re: Taetowierungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 10:44 +0200
                      Re: Taetowierungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-16 11:38 +0200
                        Re: Taetowierungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 11:48 +0200
                        Re: Taetowierungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-07-16 12:34 +0200
                          Re: Taetowierungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-16 12:55 +0200
                            Re: Taetowierungen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-07-16 15:01 +0200
                              Re: Taetowierungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-16 15:11 +0200
                              Re: Taetowierungen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-07-16 15:30 +0200
                      Re: Taetowierungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 17:35 +0200
                  Re: Taetowierungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-16 07:45 +0200
                    Re: Taetowierungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-16 08:05 +0200
                Re: Taetowierungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-16 18:58 +0200
              Re: Taetowierungen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-17 22:51 +0200
                Re: Taetowierungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 16:33 +0200
                  Re: Taetowierungen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-18 14:39 +0000
                    Re: Taetowierungen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-18 17:30 +0200
                    Re: Taetowierungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 11:35 +0200
              Re: Taetowierungen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-19 14:31 +0200
                Re: Taetowierungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 11:41 +0200
                  Re: Taetowierungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 11:51 +0200
                    Re: Taetowierungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 12:20 +0200
                      Re: Taetowierungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-22 12:30 +0200
                        Re: Taetowierungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 12:40 +0200
                      Re: Taetowierungen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-22 16:05 +0200
                  Re: Taetowierungen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-22 13:45 +0200
                    Re: Taetowierungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-22 15:39 +0200
            Re: Taetowierungen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-16 16:21 +0200
    Re: Taetowierungen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:16 +0200
      Re: Taetowierungen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-16 00:04 +0200
        Re: Taetowierungen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:06 +0200
          Re: Taetowierungen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 16:21 +0100
            Re: Taetowierungen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-16 17:34 +0200

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#642549

Am 16.07.25 um 09:12 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 08:10:
> 
> [Westliche Waffensysteme]
>> Am 16.07.25 um 07:57 schrieb Peter Veith:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:41:
>>>> Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
>>>>
>>>>> "Haushoch überlegen", zweifellos.
>>>>
>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>> eingenommen?
>>>
>>> Was hat "A" mit "B" zu tun?
>>
>> Nun, über 3 Jahre nach Kriegsbeginn steht die russische Arme wie
>> festzementiert da, wo sie schon nach 1 Monat stand.
> 
> Nun, die Details des von unsBoris zerrissenen Friedensvertrages vom
> Frühjahr 2022 wiederhole ich jetzt nicht, auch nicht die Gründe für
> diesen Low-Level-Krieg, statt eines Krieges nach US-Amerikanischer Art.
> 
> Aber diese Frage wiederhole ich: Warum liefert der Wertewesten seine
> Waffensysteme seit über drei Jahren nur kleckerweise? Weil sie unfähig
> sind oder weil es politisch nur darum geht, Rußland zu beschäftigen und
> zu schwächen?

Nach dem Zerfall des Sowjetimperiums gab es Friedens Illusionen,
was zum weitgehenden Zerfall des Militärs in Europa führte.
Und bis Putins Machtergreifung auch in Russland.

Putin rüstete ( wie Hitler nach 1933 ) nach der Machtergreifung
  ab 2000 auf. Die Europäer wurden 2022 geweckt.

Die Wehrmacht war auch zeitweilig überlegen.

>> Glaubst Du das beruht auf dem Erfolg diplomatischer Bemühungen.
> 
> Nein, auf politischen Entscheidungen.

Putin wird nach meiner Einschätzung wie Napoleon so lange
Kriege führen, wie er an der Macht ist.
Nicht nur militärisch sondern auch mit kriminellen Methoden.

> Alles deutet darauf hin - und es wird offen darüber gesprochen - das ca.
> 2030 die USA die VR China offen angreifen werden

Hat nicht Xi angekündigt, er wolle Taiwan militärisch erobern,
wenn Taiwan sich nicht zu seinen Lebzeiten ihn unterwirft?

> und dann muß Westeuropa nun (allein) die Aufgabe der Ukraine
> (die bis dahin endgültig platt sein wird) übernehmen.

Wirtschaftlich müsste es reichen.

> Hier O-Ton Frankreichs, vom 14.07.2025, ganz aktuell:
> <https://www.sgdsn.gouv.fr/files/files/Publications/20250713_NP_SGDSN_RNS2025_DE.pdf>

> Es ist "nun klar, dass wir in eine neue Ära eintreten, in der ein
> besonders hohes Risiko eines großen, hochintensiven Krieges außerhalb
> des nationalen Territoriums in Europa besteht, der Frankreich und seine
> insbesondere europäischen Verbündeten bis 2030 betreffen würde und
> gleichzeitig unser Territorium durch massive hybride Aktionen ins
> Visier genommen würde."

Hingen nicht alle größeren Kriege nach 1945
mit kommunistisch + Nachfolge zusammen?

> Die NATO ist tot.

Die war im sterben, Putin hat sie wiederbelebt.

> Es gibt politisch nur noch die USA und Westeuropa,
> s.o. Wie die das militärisch mit den bisher vermischten Aufgaben
> hinbekommen, werden wir sehen.

Es gibt noch Staaten in Asien, die da mitspielen.
Und Kolonien in Afrika.
Sind nicht Putins Wagner Nachfolger die übelsten Kolonialisten?

> Du meinst, wenn die Wunderwaffen wie bisher versagen, dann noch mehr
> davon? Ist was dran.

Richtig ist, dass die Menge nicht reichte.

> Nur diesmal bezahlt allein Westeuropa zum Wohle der
> US-Rüstungsindustrie. Geschäfte machen können die Amis.

Und wer bezahlt Putins Rüstungsindustrie?

>> Wenn Russland europäische Nachbarn angreift, ist es Krieg in Europa, da
>> hast Du recht. Schon seit 24. Februar 2022, als Russland in das
>> Nachbarland einmarschiert ist.
> 
> Hach, die Begrifflichkeiten. Für mich zählt die Ukraine immer noch zu
> Osteuropa.

Wo wurde anderes behauptet?

> Verblödete Russen.

Sie lassen sich von Putin ausplündern und verheizen.

> Veith

der Unterstützer einer kriminellen Vereinigung?
( Putins Bande )

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#642464

Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:

> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew 
> eingenommen?

Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

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#642466

Am 16.07.25 um 10:27 schrieb Carlo XYZ:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
> 
>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew 
>> eingenommen?
> 
> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

Du kennst den etwas voreiligen Siegesartikel der russischen staatlichen 
Nachrichtenagentur vom 26.2.2022? Der rasch zurückgezogen aber im 
Interntarchiv weiter zugänglich ist?




-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#642472

*Carlo XYZ* schrieb:

> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>> eingenommen?
>
> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
Gebiet.
-- 
bis denne

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#642474

Ruediger Lahl schrieb am 16.07.2025 um 11:38:

> *Carlo XYZ* schrieb:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>> eingenommen?
>>
>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
> 
> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
> gelungen.

Wenn Oppositionsparteien verboten sind und Oppositionsführer im Knast
sitzen, ist das auch schwierig.

> Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
> Wahl vorbereiten.

Mmmhhh, kommt mir jetzt bekannt vor.

Veith
-- 
"Wir haben es in Rumänien getan, und offenkundig werden wir es, wenn
nötig, in Deutschland tun müssen.", exEU-Kommissar Thierry Breton.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#642481

Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
> *Carlo XYZ* schrieb:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>> eingenommen?
>>
>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
> 
> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
> Gebiet.

Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
dann davongejagt wurde.

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#642485

*Carlo XYZ* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>> eingenommen?
>>>
>>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>>
>> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
>> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
>> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
>> Gebiet.
>
> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
> dann davongejagt wurde.

Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
anrichteten lies.
-- 
bis denne

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#642510

Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 12:55:
> *Carlo XYZ* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
>>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>>> eingenommen?
>>>>
>>>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>>>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>>>
>>> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
>>> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
>>> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
>>> Gebiet.
>>
>> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
>> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
>> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
>> dann davongejagt wurde.
> 
> Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
> EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
> anrichteten lies.

So sagen die einen. Die anderen sagen anders.

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#642515

*Carlo XYZ* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 12:55:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
>>> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
>>> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
>>> dann davongejagt wurde.
>>
>> Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
>> EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
>> anrichteten lies.
>
> So sagen die einen. Die anderen sagen anders.

Ich gehöre zu den "einen". Welche "anderen" sagen denn, dass er das
Abkommen mit der EU doch unterzeichnen wollte?
-- 
bis denne

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#642517

Am 16.07.2025 um 15:01 schrieb Carlo XYZ:
> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 12:55:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>
>>> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
>>>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>>>> eingenommen?
>>>>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>>>>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>>>> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
>>>> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
>>>> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
>>>> Gebiet.
>>> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
>>> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
>>> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
>>> dann davongejagt wurde.
>> Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
>> EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
>> anrichteten lies.
> So sagen die einen. Die anderen sagen anders.


Das sagen nicht nur die einen, sondern das ist auch mehrfach weltweit 
dokumentiert.

-- 
mit freundlichem Gruß
F.K.

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#642553

Am 16.07.25 um 10:27 schrieb Carlo XYZ:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
> 
>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew 
>> eingenommen?
> 
> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

Hat 1953 in der DDR und 1956 in Ungarn und später in Prag funktioniert.

Ungarn ist mittlerweile anderweitig erobert
  ( auch Putin typisch mit Korruption. )

Vielleicht sollte die EU ohne Ungarn, Slowakei und etliche anderen
neu gegründet werden.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#642449

Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:
> 
>> Peter Veith wrote:
>>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>>
>>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>>> 2ten WK.
>>>
>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>
>> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
> 
> Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
> <https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t=25>
> 
> Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
> deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.
> 
> Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
> schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
> Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
> <https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>
> 
> "Haushoch überlegen", zweifellos.

Ein Manager von Rheinmetall? hat mal im Fernsehen in etwa gesagt,
ein Leopard schießt ca 5 russische Panzer ab,bevor er selber außer
Gefecht gesetzt wird.

Folgerung:

Und wenn Putin 1000 Panzer schickt schaffen 20 Leos
nur ca 10 % davon zu zerstören.

Die meisten Panzer dürften durch Drohnen zerstört werden.

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#642451

Hermann Riemann schrieb am 16.07.2025 um 07:45:

> Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:
>>
>>> Peter Veith wrote:
>>>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>>>
>>>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>>>> 2ten WK.
>>>>
>>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>>
>>> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>>
>> Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
>> <https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t=25>
>>
>> Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
>> deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.
>>
>> Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
>> schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
>> Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
>> <https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>
>>
>> "Haushoch überlegen", zweifellos.
> 
> Ein Manager von Rheinmetall? hat mal im Fernsehen in etwa gesagt,
> ein Leopard schießt ca 5 russische Panzer ab,bevor er selber außer
> Gefecht gesetzt wird.

Das Wissen muß er noch aus Großen Zeit haben:

Statistisch gesehen zerstörte ein Tiger I etwa 5,7 feindliche Panzer pro
eigenem Verlust – insgesamt sollen laut Gefechtsberichten und
Nachkriegsauswertungen 9.850 feindliche Panzer (nicht nur T-34, aber zum
Großteil) für 1.715 verlorene Tiger I verzeichnet worden sein. Das
entspricht einem Abschuß-Verhältnis von ca. 5,7:1 zugunsten des Tigers.

Warum hat eigentlich Deutschland den Krieg - wiedereinmal - verloren?

> Folgerung:
> 
> Und wenn Putin 1000 Panzer schickt schaffen 20 Leos
> nur ca 10 % davon zu zerstören.

Ich weiß ja, was Du meinst.

> Die meisten Panzer dürften durch Drohnen zerstört werden.

Ja, im Low-Level-Krieg.

Veith
-- 
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#642567

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>> 
>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die  
>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem  
>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal  
>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe  
>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem  
>>> 2ten WK.
>> 
>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
> 
> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
> 
Nope! Exakt über der Munitionskammer im Heck¹ befindet sich eine
eingebaute Schwachstelle! Sie sollte den Explosionsdruck ableiten, wenn
die Munition getroffen wurde! Die Russen machen sich einen Spaß daraus, mit
einer Drohne exakt diese Schwachstelle anzusteuern, damit die Munition zur
Explosion gebracht wird – und exakt deswegen sind kaum noch Leopard 2 an
der Front zu sehen...						(ฺ⋒-⋒)ﾉ

	M.f.G.

___
¹<https://www.merkur.de/politik/putins-russland-will-leopard-schwachstellen-entdeckt-haben-zr-93742726.html>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#642650

Peter Veith schrub

> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:

>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3,
>> die waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so
>> wäre dem Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands,
>> die ich mal bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma
>> kennen gelernt habe übrigens auch. Nur war es da irgendein russische
>> T-irgendwas aus dem 2ten WK.

> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.

Keine Ahnung wo und ob sich der Leo 2 bewährt. Aber ein Panzer aus dem 2  
Wk. ist eher selten besser als einer aus den 80er Jahren


        Bye Jörg

-- 
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

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#642689

Am 17.07.25 um 22:51 schrieb Jörg Tewes:
> Peter Veith schrub
>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
> 
> Keine Ahnung wo und ob sich der Leo 2 bewährt. Aber ein Panzer aus dem 2
> Wk. ist eher selten besser als einer aus den 80er Jahren

Das läßt sich so pauschal überhaupt nicht sagen. Zwar schneidet der 
moderne Panzer beim Panzerquartett besser ab, über seinen realen 
Kampfwert auf einem echten Gefechtsfeld sagt das aber nicht viel aus.

Bspw. ist unter Panzerleuten der gute alte T-55 in seinen diversen 
Inkarnationen immer noch recht beliebt.

Eine durchaus gelungene Grundkonstruktion, vergleichsweise günstig 
herzustellen, robust und zuverlässig. Die offene Bauweise erlaubt 
außerdem, modernes Zubehör einfach nachzurüsten.

Moderne Panzer hingegen sind teuer in der Anschaffung (weswegen es meist 
nicht viele gibt) und wartungsintensiv.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#642690

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 17.07.25 um 22:51 schrieb Jörg Tewes:
>> Peter Veith schrub
>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>> 
>> Keine Ahnung wo und ob sich der Leo 2 bewährt. Aber ein Panzer aus dem 2
>> Wk. ist eher selten besser als einer aus den 80er Jahren
> 
> Das läßt sich so pauschal überhaupt nicht sagen. Zwar schneidet der 
> moderne Panzer beim Panzerquartett besser ab, über seinen realen 
> Kampfwert auf einem echten Gefechtsfeld sagt das aber nicht viel aus.
> 
> Bspw. ist unter Panzerleuten der gute alte T-55 in seinen diversen 
> Inkarnationen immer noch recht beliebt.
> 
> Eine durchaus gelungene Grundkonstruktion, vergleichsweise günstig 
> herzustellen, robust und zuverlässig. Die offene Bauweise erlaubt 
> außerdem, modernes Zubehör einfach nachzurüsten.
> 
> Moderne Panzer hingegen sind teuer in der Anschaffung (weswegen es meist 
> nicht viele gibt) und wartungsintensiv.
> 

Nur die russischen Modelle lagern die Munition so schön kreisförmig
symmetrisch unter dem Turm, daß er bei Zündung 100 m senkrecht in die  Luft
fliegt!

ob es wirklich so sinnvoll ist, so viel Geld in Tanks zu stecken? Im
Zeitalter der Drohnen und präzisen Anti-Tank Raketen? die Fachleute glauben
offenbar schon. Keine Ahnung  🤷🏻‍♂️ 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#642695

Am 18.07.25 um 16:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 17.07.25 um 22:51 schrieb Jörg Tewes:
>>> Keine Ahnung wo und ob sich der Leo 2 bewährt. Aber ein Panzer aus dem 2
>>> Wk. ist eher selten besser als einer aus den 80er Jahren
>>
>> Das läßt sich so pauschal überhaupt nicht sagen. Zwar schneidet der
>> moderne Panzer beim Panzerquartett besser ab, über seinen realen
>> Kampfwert auf einem echten Gefechtsfeld sagt das aber nicht viel aus.
>>
>> Bspw. ist unter Panzerleuten der gute alte T-55 in seinen diversen
>> Inkarnationen immer noch recht beliebt.
>>
>> Eine durchaus gelungene Grundkonstruktion, vergleichsweise günstig
>> herzustellen, robust und zuverlässig. Die offene Bauweise erlaubt
>> außerdem, modernes Zubehör einfach nachzurüsten.
>>
>> Moderne Panzer hingegen sind teuer in der Anschaffung (weswegen es meist
>> nicht viele gibt) und wartungsintensiv.
> 
> Nur die russischen Modelle lagern die Munition so schön kreisförmig
> symmetrisch unter dem Turm, daß er bei Zündung 100 m senkrecht in die  Luft
> fliegt!

Das sieht spektakulär aus aber wenn der Granatbunker eines Abrams oder 
Leoparden getroffen wird, hat die Besatzung auch einen schlechten Tag.

> ob es wirklich so sinnvoll ist, so viel Geld in Tanks zu stecken? Im
> Zeitalter der Drohnen und präzisen Anti-Tank Raketen? die Fachleute glauben
> offenbar schon. Keine Ahnung  🤷🏻‍♂️

Wer die Frage beantworten kann, hat den Jackpot verdient.

Wie soll vorrückende Infanterie auf dem Gefechtsfeld wirksam unterstützt 
werden, wenn nicht mit Panzern?


-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#643027

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> ob es wirklich so sinnvoll ist, so viel Geld in Tanks zu stecken? Im Zeitalter
> der Drohnen und präzisen Anti-Tank Raketen? die Fachleute glauben offenbar
> schon. Keine Ahnung  🤷🏻‍♂️
>
<https://www.youtube.com/watch?v=cXMsp9x354w>

TL;DR: Selbst die Ukrainer hätten lieber Artillerie und Mörser
       verwendet, aber wenn man mangels Munition gezwungen ist, selbst
       die olle 85-mm-Kanone D-44 zu reaktivieren, weil man davon noch
       Munition hat, dann nutzt man eben Billig-Drohnen, die man auch
       noch selbst herstellen kann...			(⌐■_■)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#642784

Hallo,

Am 16.07.25 um 07:02 schrieb Peter Veith:
> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
> 
>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>> 2ten WK.
> 
> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.

Unrelated:
Ich habe da noch einen Link herumliegen von einer Diskussion vor Wochen.
<https://computer.rip/2024-07-20-minuteman-missile-communications.html>

Ciao
Walter

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