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Weizenbaum zu KI

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Contents

  Weizenbaum zu KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:35 +0200
    Re: Weizenbaum zu KI Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2025-07-04 02:41 +0200
      Re: Weizenbaum zu KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-04 09:27 +0200
        Re: Weizenbaum zu KI Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-07-04 13:13 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-04 13:46 +0000
            Re: Weizenbaum zu KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-04 18:28 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-07-04 15:54 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-07-05 10:36 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-07-05 11:11 +0200
            Re: Weizenbaum zu KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-05 12:24 +0200
    Re: Weizenbaum zu KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-04 07:22 +0200
      Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-04 07:37 +0200
        Re: Weizenbaum zu KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-04 07:49 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-04 08:09 +0200
            Re: Weizenbaum zu KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-05 02:22 +0200
              Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-05 08:07 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 08:53 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 11:14 +0200
                  Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-05 11:41 +0200
                    Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 12:25 +0200
                      Re: Weizenbaum zu KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-05 10:53 +0000
                        Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 13:29 +0200
                          Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 14:51 +0200
                            Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 14:07 +0100
                              Re: Weizenbaum zu KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-05 13:21 +0000
                                Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 14:33 +0100
                                  Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:03 +0200
                                    Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:13 +0200
                                      Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 10:54 +0200
                              Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:00 +0200
                                Re: Weizenbaum zu KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-05 16:52 +0200
                                  Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:03 +0200
                                    Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 10:56 +0200
                                Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 19:12 +0100
                                  Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:50 +0200
                                    Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 21:11 +0100
                                      Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 22:57 +0200
                                        Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 23:51 +0100
                                    Re: Weizenbaum zu KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-06 10:43 +0200
                                  Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 11:00 +0200
                                    Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-06 11:39 +0100
                                      Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 16:36 +0200
                                        Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-06 17:32 +0100
                                          Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 23:45 +0200
                                          Re: Weizenbaum zu KI Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-07 06:35 +0000
                                        Re: Weizenbaum zu KI Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-07 06:40 +0000
                            Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:30 +0200
                              Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 21:14 +0100
                                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 22:40 +0200
                                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 23:31 +0200
                                  Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-06 00:00 +0100
                              Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-06 17:49 +0200
                          Re: Weizenbaum zu KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-05 17:04 +0000
                            Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 19:55 +0200
                            Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-06 17:45 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-05 11:28 +0200
                  Re: Roboter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-07 06:17 +0000
                  Re: Roboter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-08 08:52 +0000
                  Re: Roboter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 15:34 +0200
                    Re: Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 15:37 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-05 15:00 +0200
                  Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:08 +0200
                  Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-06 17:33 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-11 02:14 +0200
                  Re: Weizenbaum zu KI Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 11:14 +0200
                    Re: Weizenbaum zu KI Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-11 11:50 +0200
                      Re: Weizenbaum zu KI Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 14:20 +0200
        Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 09:47 +0200
        Re: Weizenbaum zu KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-04 11:30 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-04 11:49 +0200
            Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-04 13:08 +0200
            Re: Weizenbaum zu KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-07 07:14 +0200
        Re: Weizenbaum zu KI Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2025-07-05 15:42 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:09 +0200
      Re: Weizenbaum zu KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-05 02:28 +0200
        Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 12:02 +0100
          Re: Weizenbaum zu KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-05 17:01 +0200
    Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 09:46 +0200
    Re: Weizenbaum zu KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-06 14:21 +0200
      Re: Weizenbaum zu KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-06 19:25 +0000

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#641535

Am 05.07.25 um 14:50 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> Ja? Die Maschine nimmt also die Erwartungen auf?
>> Du schreibst also schon dem jetzigen Entwicklungsstand der Maschinen ein
>> Bewußtsein und einen Willen zu?
> 
>    Man verwendet solche Formulierungen als Trope (Metapher).
>    Zum Beispiel könnte man schreiben:
> 
> |Die Funktion versucht dem Punkt (2,3) möglichst nahezukommen,
> |wird aber durch die Beschränkung der zweiten Ableitung daran
> |gehindert, ihn einfach zu durchqueren.
> 
>    Hier stellt man sich eine mathematische Funktion wie ein
>    beseeltes Wesen vor, daß Absichten hat, die sie umsetzen
>    will, ohne zu glauben, daß sie wirklich eine Seele hat.
>    Es ist eben eine Redeweise.
> 
>    Auch Chatbots verwenden solche Redeweise manchmal, wenn sie
>    von sich selber sprechen, ohne daß sie deswegen ernsthaft
>    behaupten, ein Bewußtsein zu haben, aber es ist manchmal für
>    die Kommunikation das Einfachste . . .
>   

Diese Llama KI hat schon 2022 Stein und Bein geschworen, ein Bewußtsein 
zu haben.

Ich glaube ja auch das war gelogen. Aber angenommen, das nicht: wie soll 
ein Computer ein emergentes Bewußtsein denn beweisen?

https://www.all-about-security.de/kuenstliche-intelligenz-hat-der-google-chatbot-lamda-ein-bewusstsein-entwickelt/

https://www.documentcloud.org/documents/22058315-is-lamda-sentient-an-interview/

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#641549

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Diese Llama KI hat schon 2022 Stein und Bein geschworen, ein
> Bewußtsein zu haben.

Die meisten Deutschen halten sich für überdurchschnittliche
Automobilisten. Insofern.

> Ich glaube ja auch das war gelogen.

Ich behaupte, der durchschnittliche Automobilist lügt mehr.

> Aber angenommen, das nicht: wie soll ein Computer ein emergentes
> Bewußtsein denn beweisen?

Rokos Basilisk. Wie denn sonst.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#641611

Am 05.07.25 um 15:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.07.25 um 14:50 schrieb Stefan Ram:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>> Ja? Die Maschine nimmt also die Erwartungen auf?
>>> Du schreibst also schon dem jetzigen Entwicklungsstand der Maschinen ein
>>> Bewußtsein und einen Willen zu?
>>
>>    Man verwendet solche Formulierungen als Trope (Metapher).
>>    Zum Beispiel könnte man schreiben:
>>
>> |Die Funktion versucht dem Punkt (2,3) möglichst nahezukommen,
>> |wird aber durch die Beschränkung der zweiten Ableitung daran
>> |gehindert, ihn einfach zu durchqueren.
>>
>>    Hier stellt man sich eine mathematische Funktion wie ein
>>    beseeltes Wesen vor, daß Absichten hat, die sie umsetzen
>>    will, ohne zu glauben, daß sie wirklich eine Seele hat.
>>    Es ist eben eine Redeweise.
>>
>>    Auch Chatbots verwenden solche Redeweise manchmal, wenn sie
>>    von sich selber sprechen, ohne daß sie deswegen ernsthaft
>>    behaupten, ein Bewußtsein zu haben, aber es ist manchmal für
>>    die Kommunikation das Einfachste . . .
> 
> Diese Llama KI hat schon 2022 Stein und Bein geschworen, ein Bewußtsein 
> zu haben.
> 
> Ich glaube ja auch das war gelogen. Aber angenommen, das nicht: wie soll 
> ein Computer ein emergentes Bewußtsein denn beweisen?

Es gibt 2 Komponenten??? von Bewusstsein:

1. Gefühl Erleben, Beobachten.
    An deren Funktionsweise sind beim Menschen Chemikalien ( Hormone ..)
    bzw. Schwingungen (Musik.. ) beteiligt.

2. Modelle mit Rückkopplung.
    Ein Roboter System kann durch Rückkopplung lernen in einem Spiegel
    zu unterscheiden, ob sich ein Arm durch eigene Kontrolle bewegt,
    oder die Bewegungen nicht durch ihn entstehen.
    Also die Variante: ich denke, also bin ich.

Bei Komponenten können synchronisiert zusammenwirken.

Eine Minimalversion wäre bei computer
1. Taktgeneratursteuerung
2. CPU mit etwas software.

p.s. software kann auch auf software laufen.:
Beispiele Programm auf Mikroprogramm, Interpreter.
Bei Menschen scheint es teilweise ähnliche Indirektionen zu geben.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#641943

Am 05.07.25 um 08:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.07.25 um 02:22 schrieb Martin Ebert:

>> Den Text kenne ich. Seitdem ich mit IT zu tun habe. Auch da hieß 
>> es immer, dass man nicht weiß... insbesondere bei Fehlern. Und
>> dieser Satz wurde von Laien anders interpretiert als von Profis.
[...]
>> Das ist im Grunde ein klassischer Zirkelschluss: Der Mensch hat 
>> Erwartungen. Die Maschine nimmt diese auf und "erfüllt" sie.

> Ja? Die Maschine nimmt also die Erwartungen auf?

Anders als Du gerade interpretieren willst.

Es gibt 50 SciFi-Romane mit KI-Robotern, die die Welt übernehmen. Diese
geben wir KI-Lernautomaten. Logischerweise "lernen" sie, wie sich die
Autoren von SciFi-Romanen die Übernahme der Welt durch KI vorstellen.

Da es keine anderen Veröffentlichungen zur Sache gibt (verzeih die
Vereinfachung) kann die "lernende" KI nur diese in Romanen vorgegebenen
Muster "verinnerlichen".

> Du schreibst also schon dem jetzigen Entwicklungsstand der Maschinen
> ein Bewußtsein und einen Willen zu?

Weder - noch. Beides negativ.

> Interessant.

Ja.

> Du bist weiter als ich.

Ja.

Ich bin immer stärker auf dem Punkt, dass das Ganze ein Hype ist, der
im Grunde auf wirklich recht guter Mustererkennung basiert. Ich war gerade
auf einer Fachtagung zur Sache - da fiel mir auf, dass alle die KI als das
Nächste, als die Offenbarung, als die Bedrohung annoncierten - ohne den
Punkt ihrer eigentlichen Arbeit für KI freizugeben...

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#641960

Am 11.07.25 um 02:14 schrieb Martin Ebert:
> Am 05.07.25 um 08:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 05.07.25 um 02:22 schrieb Martin Ebert:
> 
>>> Den Text kenne ich. Seitdem ich mit IT zu tun habe. Auch da hieß es 
>>> immer, dass man nicht weiß... insbesondere bei Fehlern. Und
>>> dieser Satz wurde von Laien anders interpretiert als von Profis.
> [...]
>>> Das ist im Grunde ein klassischer Zirkelschluss: Der Mensch hat 
>>> Erwartungen. Die Maschine nimmt diese auf und "erfüllt" sie.
> 
>> Ja? Die Maschine nimmt also die Erwartungen auf?
> 
> Anders als Du gerade interpretieren willst.
> 
> Es gibt 50 SciFi-Romane mit KI-Robotern, die die Welt übernehmen. Diese
> geben wir KI-Lernautomaten. Logischerweise "lernen" sie, wie sich die
> Autoren von SciFi-Romanen die Übernahme der Welt durch KI vorstellen.
> 
> Da es keine anderen Veröffentlichungen zur Sache gibt (verzeih die
> Vereinfachung) kann die "lernende" KI nur diese in Romanen vorgegebenen
> Muster "verinnerlichen".
> 
>> Du schreibst also schon dem jetzigen Entwicklungsstand der Maschinen
>> ein Bewußtsein und einen Willen zu?
> 
> Weder - noch. Beides negativ.
> 
>> Interessant.
> 
> Ja.
> 
>> Du bist weiter als ich.
> 
> Ja.
> 
> Ich bin immer stärker auf dem Punkt, dass das Ganze ein Hype ist, der
> im Grunde auf wirklich recht guter Mustererkennung basiert. Ich war gerade
> auf einer Fachtagung zur Sache - da fiel mir auf, dass alle die KI als das
> Nächste, als die Offenbarung, als die Bedrohung annoncierten - ohne den
> Punkt ihrer eigentlichen Arbeit für KI freizugeben...
Da läuft schon vieles von logischem Standpunkt her falsch.  Heute sagen 
wir KI gestern war es noch Kybernetik.
Aber im Modischen begriffe ändern, sind wir Spitze.
Aber eigentlich wollte ich im diesbezüglichen Hype mal eine Tipp auch 
für eine SiFi Serie geben. Die das humorvoll beleuchtet.
Murderbot


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#641964

Am 11.07.2025 um 11:14 schrieb Gunter Kühne:

> Aber eigentlich wollte ich im diesbezüglichen Hype mal eine Tipp auch
> für eine SiFi Serie geben. Die das humorvoll beleuchtet.
> Murderbot

Der "Murderbot" ist außerordentlich lustig wenn
er für sich über die seltsamen Menschen spricht.
Sehr unterhaltsam!

Heute leider schon wieder letzte Episode Staffel 1.
Staffel 2 hat APPLE bestellt.

-- 
bis denn, BEN

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#641971

Am 11.07.25 um 11:50 schrieb Bernd Ohm:
> Am 11.07.2025 um 11:14 schrieb Gunter Kühne:
> 
>> Aber eigentlich wollte ich im diesbezüglichen Hype mal eine Tipp auch
>> für eine SiFi Serie geben. Die das humorvoll beleuchtet.
>> Murderbot
> 
> Der "Murderbot" ist außerordentlich lustig wenn
> er für sich über die seltsamen Menschen spricht.
> Sehr unterhaltsam!
> 
> Heute leider schon wieder letzte Episode Staffel 1.
> Staffel 2 hat APPLE bestellt.
> 
Die 10 ist die letzte?
schade



-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#641446

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:
> > 
> > Ich sehe die KI-Bots eher als eine Art Datenbank-Abfragesprache.  
> 
> Und ich sehe sie als die größte existentielle Bedrohung, der die 
> Menschheit je ausgesetzt war.

Und wen sollte deine Einschätzung interessieren? Du machst dich ja schon
wegen Flüchtlingen, irregulär nass.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#641467

Am 04.07.2025 um 07:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:
>> 
>> Ich sehe die KI-Bots eher als eine Art Datenbank-Abfragesprache.
> 
> Und ich sehe sie als die größte existentielle Bedrohung, der die 
> Menschheit je ausgesetzt war.

Worin besteht diese Bedrohung denn?

FW

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#641468

Am 04.07.25 um 11:30 schrieb F. W.:
> Am 04.07.2025 um 07:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:
>>>
>>> Ich sehe die KI-Bots eher als eine Art Datenbank-Abfragesprache.
>>
>> Und ich sehe sie als die größte existentielle Bedrohung, der die 
>> Menschheit je ausgesetzt war.
> 
> Worin besteht diese Bedrohung denn?
> 
> FW
> 

Eine entstehende konkurrierende Intelligenz auf unserem Planeten, die 
ein weitaus schnellere Evolution zeigt als wir Menschen. Und die andere 
Interessen entwickelt als wir ihr vorgeben.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#641472

Am 04.07.25 um 11:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Und ich sehe sie als die größte existentielle Bedrohung, der die 
>>> Menschheit je ausgesetzt war.
>>
>> Worin besteht diese Bedrohung denn?

> Eine entstehende konkurrierende Intelligenz auf unserem Planeten,

Nicht jede menschliche Intelligenz halte ich für Vorbild geeignet.

> die  ein weitaus schnellere Evolution zeigt als wir Menschen.

Ist ja auch notwendig,
bevor menschliche Intelligenz durch Umweltzerstörung
technische Intelligenz in der Galaxis oder vielleicht Universum
zu Grunde richtet.

> Und die andere  Interessen entwickelt als wir ihr vorgeben.

Warum soll sie wie Menschen nach Luxus und Hackordnung streben?
Oder viele Nachkommen? (: 3 Kinder e-Funktion, von einem Papst empfohlen.)

Ist menschliches Verhalten für "echte Intelligenz"
nicht abschreckendes Beispiel für unregulierte Evolution?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#641649

Am 04.07.2025 um 11:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Und ich sehe sie als die größte existentielle Bedrohung, der die
>>> Menschheit je ausgesetzt war.
>> 
>> Worin besteht diese Bedrohung denn?
>> 
>> FW
>> 
> 
> Eine entstehende konkurrierende Intelligenz auf unserem Planeten, 
> die ein weitaus schnellere Evolution zeigt als wir Menschen. Und die 
> andere Interessen entwickelt als wir ihr vorgeben.
> 

Aber konkrete Gefahren siehst Du nicht?

Ich meine, nur eine weitere Intelligenz, das ist doch eigentlich erst
mal keine Bedrohung. Es kommt nur darauf an, was die KI ohne uns
unternehmen kann. Das ist ja bekanntlich noch wenig.

Wenn die KI mal Börsen steuert oder Atomraketen, dass teile ich Deine
Sorgen. Aber das sieht nicht so aus. Die Atomraketen werden doch noch
mit Systemen gesteuert, die 8 Zoll-Disketten brauchen. ;-)

FW

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#641543

Am 04.07.2025 um 07:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:
>>
>> Ich sehe die KI-Bots eher als eine Art Datenbank-Abfragesprache.
> 
> Und ich sehe sie als die größte existentielle Bedrohung, der die Menschheit je ausgesetzt war.

Und die Callcenteragents waren die Vorhut?

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#641550

Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> wrote:

> Am 04.07.2025 um 07:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:  
> >>
> >> Ich sehe die KI-Bots eher als eine Art Datenbank-Abfragesprache.  
> > 
> > Und ich sehe sie als die größte existentielle Bedrohung, der die
> > Menschheit je ausgesetzt war.  
> 
> Und die Callcenteragents waren die Vorhut?

(Klassische) Callcenteragents kann man zumindest noch nach der Farbe
ihrer Unterwäsche fragen ...

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#641510

Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:
> Am 04.07.2025 um 01:35 schrieb Martin Ebert:

>> Ich hatte Gelegenheit, Joseph Weizenbaum persönlich
>> kennenzulernen, eine ganz und gar beeindruckende Persönlichkeit.

> Ich kenne nur seine Bücher und denke, Du hast Recht.

Das war so um 1994 herum, spätestens 1995. Eine Tagung einer ev.
Akademie, es ging um "das Internet", Chancen und Risiken in Sicht
dieser Zeit. Und das bedeutete im Grunde Euphorie.

Mir war an dem Tag völlig klar, wer da auch noch zum Rednerpult schritt:
Herr Weizenbaum machte die apokalyptische Flasche auf: Ein Internet,
welches von Konzernen und social-Schwachmaten beherrscht, von Geheim-
diensten missbraucht, von... im Grunde das heutige Internet also.

Diese Weitsicht beeindruckt mit mit größer werdendem Abstand immer mehr.

Zum Festessen durfte ich neben ihm sitzen, ich war mir der Ehre bewusst.
Wir besprachen einiges; auch zu seiner teils deutschen Biografie.
Ein Autogramm habe ich nicht; mir wäre das zu blöd vorgekommen.

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#641530

On 05/07/2025 01:28, Martin Ebert wrote:
> Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:
>> Am 04.07.2025 um 01:35 schrieb Martin Ebert:
> 
>>> Ich hatte Gelegenheit, Joseph Weizenbaum persönlich
>>> kennenzulernen, eine ganz und gar beeindruckende Persönlichkeit.
> 
>> Ich kenne nur seine Bücher und denke, Du hast Recht.
> 
> Das war so um 1994 herum, spätestens 1995. Eine Tagung einer ev.
> Akademie, es ging um "das Internet", Chancen und Risiken in Sicht
> dieser Zeit. Und das bedeutete im Grunde Euphorie.
> 
> Mir war an dem Tag völlig klar, wer da auch noch zum Rednerpult schritt:
> Herr Weizenbaum machte die apokalyptische Flasche auf: Ein Internet,
> welches von Konzernen und social-Schwachmaten beherrscht, von Geheim-
> diensten missbraucht, von... im Grunde das heutige Internet also.
> 
Er kennt die Menschheit eben.

> Diese Weitsicht beeindruckt mit mit größer werdendem Abstand immer mehr.
Es wird schon einige mehr gegeben haben die so was absehen können, die 
aber dann nicht die Plattform haben es zu sagen um dann "Visionär" zu 
gelten (was ich JW nicht absprechen will).


> Zum Festessen durfte ich neben ihm sitzen, ich war mir der Ehre bewusst.
> Wir besprachen einiges; auch zu seiner teils deutschen Biografie.
> Ein Autogramm habe ich nicht; mir wäre das zu blöd vorgekommen.

Da bin ich schmerzlos - mit Widmung aber :-) Ich arbeite zumindest in 
IT, damit ist das nicht abwegig. Turing hätte ich auch gefragt, Schneier 
war nach einer Key-Note zu schnell weg als das ich hätte fragen können.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#641554

Hallo,

Am 05.07.25 um 13:02 schrieb Goetz Schultz:
> On 05/07/2025 01:28, Martin Ebert wrote:
>> Am 04.07.25 um 07:22 schrieb F. W.:
>>> Am 04.07.2025 um 01:35 schrieb Martin Ebert:
..
> 
>> Zum Festessen durfte ich neben ihm sitzen, ich war mir der Ehre bewusst.
>> Wir besprachen einiges; auch zu seiner teils deutschen Biografie.
>> Ein Autogramm habe ich nicht; mir wäre das zu blöd vorgekommen.
> 
> Da bin ich schmerzlos - mit Widmung aber :-) Ich arbeite zumindest in 
> IT, damit ist das nicht abwegig. Turing hätte ich auch gefragt, Schneier 
> war nach einer Key-Note zu schnell weg als das ich hätte fragen können.

Hier, weil Du so brav warst: 
<https://www.alamy.com/stock-photo-bruce-schneier-a-renowned-cryptographer-and-security-expert-is-known-170068742.html>

Ciao
Walter

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#641445

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Der Spiegel befasst sich mit Aussagen von Joseph Weizenbaum
> zu KI:
> 
> <https://www.spiegel.de/geschichte/kuenstliche-intelligenz-warum-eliza-erfinder-joseph-weizenbaum-vor-chatbots-warnte-a-4c7a4515-0b54-4b3d-8a6a-f6cac49e2b23>
> 
> Ich hatte Gelegenheit, Joseph Weizenbaum persönlich kennenzulernen,
> eine ganz und gar beeindruckende Persönlichkeit.

In der Tat.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#641599

Martin Ebert schrieb am 04.07.2025 um 01:35:

> Der Spiegel befasst sich mit Aussagen von Joseph Weizenbaum
> zu KI:
> 
> <https://www.spiegel.de/geschichte/kuenstliche-intelligenz-warum-eliza-erfinder-joseph-weizenbaum-vor-chatbots-warnte-a-4c7a4515-0b54-4b3d-8a6a-f6cac49e2b23>

Ich habe zum Thema "KI" einmal quergelesen und bin schnell auf den
durchaus umstrittenen Prof. Dr. Paul Cullen und seinen steten Rant auf
Transhumanismus gestoßen. Das ultimative Ziel des Transhumanismus sei
die Unsterblichkeit.

Dabei habe ich das früher für Spinnereien a lá Cyborg gehalten, weit
gefehlt.

Die transhumanistischen Methoden bestünden lt. Cullen aus vier
Kerntechnologien: Gentechnologie, Robotik, Künstliche Intelligenz (KI-)
Computertechnologie, Nanotechnologie. Dies würde nunmehr in einem
Vier-Stufen-Modell umgesetzt:

1. Stufe: "Wir tragen das Gerät" - Smartphone, check.
2. Stufe: "Integration in Hilfsmittel" - Brille, Uhr, check.
3. Stufe: "Integration in den Körper" - "Chippen", in Arbeit
4. Stufe: "Verschmelzung" - noch Utopie.

Scheiße, das liest sich wie eine saubere VT. Nicht die Erste, die
Realität wäre.

Was macht man mit den "überflüssigen" Menschen? Neben krieg,
Geburtenkontrolle und Zerschlagung von Ehe / Familie nebst
Geschlechterverwirrung?

Das haben wir 2020 in datu breit unter "Corona - Reklame für veganes
Leben?" diskutiert, wo die gefühlte, deutliche Mehrheit für "Abspritzen"
war. An Staaten mit Umsetzung der "aktive Sterbehilfe" - unter mehr oder
weniger starke Einschränkungen - kannte ich damals nur

- Niederlanden (1993)
- Belgien (2002)
- Schweiz (nur "Suizidhilfe", i.S. Bereitstellung)
- Luxemburg (2009)

Nun, Frankreich hat den assistierten Suizid und die Euthanasie in der
Nationalversammlung am 27.05.2025 gebilligt: Wer sich nicht mit dem von
Dritten bereitgestellten Mitteln töten kann (assistierter Suizid), kann
auch von Dritten getötet werden (Euthanasie).

Kanada ist bei der "Wegwerfgesellschaft" auch dabei: "Leider ist es
wenig überraschend, dass der Faktor Armut in diesen Jahren vermehrt eine
Rolle bei dem Wunsch nach Sterbehilfe spielt."
<https://www.telepolis.de/features/Sterbehilfe-Werden-Arme-zum-Tode-gedraengt-9184592.html>

Nach Schottland haben auch England und Wales durch eine Abstimmung im
Unterhaus den assistierten Suizid gesetzlich auf den Weg gebracht. Die
Vorlage "Terminally Ill Adults (End of Life) Bill" wurde am 20.06.2025
verabschiedet.

Läuft, würde ich sagen.

Veith
-- 
Fazit: Die Corona-Maßnahmen basierten _nicht_ auf wissenschaftlichen
Erkenntnissen, sondern auf den Forderungen der Politik.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#641629

On Sun, 06 Jul 2025 14:21:58 Peter Veith wrote:
> Die transhumanistischen Methoden [...]
> 4. Stufe: "Verschmelzung" - noch Utopie.

> Scheiße, das liest sich wie eine saubere VT. Nicht die Erste, die
> Realität wäre.

Jedenfalls, wenn man seine Realität weit genug verbiegt :-)

> Was macht man mit den "überflüssigen" Menschen? Neben krieg,
> Geburtenkontrolle und Zerschlagung von Ehe / Familie nebst
> Geschlechterverwirrung?

> [...] An Staaten mit Umsetzung der "aktive Sterbehilfe" 
> - Niederlanden (1993)
> - Belgien (2002)
> - Schweiz (nur "Suizidhilfe", i.S. Bereitstellung)
> - Luxemburg (2009)

> Frankreich [...]
> Kanada [...]
> Nach Schottland haben auch England und Wales [...]
> 
> Läuft, würde ich sagen.

Ist das nicht ein bisschen umständlich?

Ich meine, wenn man die "überflüssigen" Menschen weghaben will, dann
wird man wohl im großen Stil vorgehen müssen und vor allem die
wegräumen, die *nicht* ohnehin relativ bald das Zeitliche segnen.
Welchen großartigen Gewinn bringt es Dein Verschwörern denn schon,
mit sehr viel Bürokratie und Aufwand der Bitte eines Todkranken
nachzugeben?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - keiner rasiert arger und auch nicht starker.
(Sloganizer)

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