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Re: EU: public DNS resolvers?

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  Re: EU: public DNS resolvers? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-13 15:27 +0200
    Re: EU: public DNS resolvers? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-13 15:48 +0200
    Re: EU: public DNS resolvers? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-13 19:50 +0200
      Re: EU: public DNS resolvers? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-13 21:24 +0200
        Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-13 21:15 +0100
        Re: EU: public DNS resolvers? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 22:56 +0200
          Re: EU: public DNS resolvers? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 16:07 +0200
            Re: EU: public DNS resolvers? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:16 +0200
              Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 17:18 +0200
              Re: EU: public DNS resolvers? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 17:22 +0200
            Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-15 11:49 +0200
              Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 12:03 +0200
                Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-15 19:53 +0200
                  Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 01:22 +0200
                    Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-16 08:20 +0200
                      Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 09:30 +0100
                        Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:52 +0200
                          Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 11:26 +0100
                        Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 12:54 +0200
                        Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-16 15:10 +0200
                          Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 17:51 +0100
                            Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-18 16:39 +0200
                              Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-18 18:18 +0100
                                Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-19 02:15 +0200
                                  Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-19 09:36 +0200
                                  Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-19 10:16 +0100
                                    Re: EU: public DNS resolvers? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-19 11:25 +0000
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-06-19 13:29 +0200
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-19 13:29 +0200
                                    Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-19 22:40 +0200
                                Re: EU: public DNS resolvers? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-19 13:38 +0200
                                  Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-19 13:41 +0100
                      Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 11:49 +0200
                        Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-16 11:32 +0100
                          Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-16 13:16 +0200
                        Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-20 17:44 +0200
                          Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-20 18:02 +0200
                            Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 08:05 +0200
                          Re: EU: public DNS resolvers? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-20 18:17 +0200
                            Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 08:03 +0200
                      Re: EU: public DNS resolvers? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-16 13:58 +0200
                        Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-16 22:17 +0200
                          Re: EU: public DNS resolvers? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-17 14:25 +0200
                            Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-17 16:27 +0200
                            Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-18 21:10 +0200
                              Re: EU: public DNS resolvers? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-18 21:47 +0200
                                Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-20 14:23 +0200
                                  Re: EU: public DNS resolvers? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-20 14:36 +0200
                                    Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-20 19:09 +0200
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 20:32 +0200
                                        Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-20 20:12 +0100
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 21:48 +0200
                                            Re: EU: public DNS resolvers? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-20 22:46 +0200
                                              Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 23:56 +0200
                                                Re: EU: public DNS resolvers? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-21 10:17 +0200
                                                  Re: EU: public DNS resolvers? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-21 09:47 +0000
                                                    Re: EU: public DNS resolvers? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-21 12:10 +0200
                                            Enigma, mal wieder (was:Re: EU: public DNS resolvers?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-21 15:22 +0200
                                              Re: Enigma, mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-21 15:54 +0200
                                                Re: Enigma, mal wieder Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-21 16:15 +0200
                                                  Re: Enigma, mal wieder Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-21 16:55 +0200
                                                  Re: Enigma, mal wieder Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-21 17:00 +0200
                                                  Re: Enigma, mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-21 17:52 +0200
                                              Re: Enigma, mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-21 20:39 +0200
                                              Re: Enigma, mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-21 20:57 +0200
                                                Re: Enigma, mal wieder Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-22 06:22 +0000
                                                  Re: Enigma, mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-22 10:18 +0200
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 08:13 +0200
                                            Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-21 11:18 +0100
                                              Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 14:51 +0200
                                                Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-21 19:18 +0100
                                    Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 20:17 +0200
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-20 18:23 +0000
                                        Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-20 19:31 +0100
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-20 19:01 +0000
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 21:02 +0200
                                            Re: EU: public DNS resolvers? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-20 20:17 +0100
                                              Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 21:41 +0200
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 08:20 +0200
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-21 15:36 +0200
                                        Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 20:48 +0200
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-20 21:00 +0200
                                        Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 21:12 +0200
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-20 21:29 +0200
                                            Re: EU: public DNS resolvers? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-20 21:52 +0200
                                              Re: EU: public DNS resolvers? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-21 08:23 +0200
                                        Re: EU: public DNS resolvers? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-21 18:50 +0200
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-21 18:56 +0200
                                            Re: EU: public DNS resolvers? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-21 19:09 +0200
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 08:22 +0200
                              Re: EU: public DNS resolvers? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-06-19 14:10 +0200
                          Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 10:15 +0200
                            Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-21 14:25 +0200
                              Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 15:05 +0200
                                Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-21 20:49 +0200
                                  Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-21 23:48 +0200
                                    Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-22 07:21 +0200
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-22 05:36 +0000
                                        Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-22 10:33 +0200
                                      Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-22 10:32 +0200
                                        Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-22 13:28 +0200
                                          Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-22 23:39 +0200
                                            Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-23 01:36 +0200
                                              Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-23 08:30 +0200
                                                Re: EU: public DNS resolvers? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-23 15:14 +0200
                                                  Re: EU: public DNS resolvers? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-23 23:18 +0200
                                                    Re: EU: public DNS resolvers? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-24 14:39 +0200
                                  Re: EU: public DNS resolvers? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-06-22 01:00 +0200

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#640318

Hallo,

Am 16.06.25 um 08:20 schrieb Nomen Nescio:
> Dietz Proepper schrieb:
>> Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>> Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
>>>>   
>>>>> Andreas Bockelmann schrieb:
>>>>>> Das ist richtig, oder zumindest nicht auszuschließen, aber:
>>>>>> Zwei unterschiedlich zensierte Kanäle führen mich eher zur
>>>>>> gewünschten Information als wenn ich mich für einen alternativlos
>>>>>> entscheiden muss.
>>>>>
>>>>> Wäre für dich nicht doch der Torbrowser die ultimative Lösung zur
>>>>> Informationsbeschaffung? Kein ISP kann deine Aktivitäten
>>>>> ausschnüffeln und mit einem Klick auf 'Neuer Tor-Kanal für diese
>>>>> Seite' wechselst du augenblicklich weltweit deinen Standort.
>>>>
>>>> Ob den ISP Deine Aktivitäten so sehr interessieren?
>>>
>>> Es ging doch in diesem Subthread um konventionelle ISPs vs. Starlink,
>>> um manipulative Nameserver und sonstige Einflussnahmen auf den
>>> Datenfluss, also um gezielte Reaktionen auf Benutzeraktivitäten.
>>
>> Ich hatten den thread eher in der Form von "die DNS-Betreiber sind
>> Systemschergen und nehmen uns unser freies DNS" gelesen.
> 
> Ich bezog mich auf den von Andreas begonnenen _Sub_thread und hab dieses
> dir zu Liebe oben nochmals ausführlich erläutert.
> 
> Wenn ich ihn richtig verstanden habe, befürchtet er, und zwar völlig zu
> Recht, durch gezielt vorgesetzte bzw. vorenthaltene Informationen
> einseitig manipuliert werden zu können, wobei verschiedene Faktoren wie
> ISP (mit fixem Nameserver?), Standort oder differenzierteres
> persönliches Profiling als Grundlage dienen mögen. Stichwort
> Microtargeting, man denke nur an Cambridge Analytica. All diesen
> Bestrebungen kann der Tor-Browser wirksam einen Riegel vorschieben,
> sofern man sich nicht unter wahrer Identität in asozialen Netzen um Kopf
> und Kragen schreibt und stattdessen via Tor z.B. Mastodon nutzt.

Wenns mal wieder regnet:
*Someone Is Running Lots of Tor Relays*
<https://www.schneier.com/blog/archives/2021/12/someone-is-running-lots-of-tor-relays.html>

Ciao
Walter

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#640345

Walter Brill schrieb:

> Wenns mal wieder regnet:
> *Someone Is Running Lots of Tor Relays*
> <https://www.schneier.com/blog/archives/2021/12/someone-is-running-lots-of-tor-relays.html>

Schon klar.

Und dass entsprechend der Schneier-Meldung die malignen Server als Entry-
und Middle-Nodes aufgestellt sind ist doch nachvollziehbar, da der Traffic
des Exit-Nodes dabei zeitsynchron von der Seite des offenen Internets her
abgegriffen werden kann.

Die 3er-Ketten sind ja statistisch gesehen auch ein Witz. Deshalb sollte
man mehr ...

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#640372

Hallo,

Am 16.06.25 um 22:17 schrieb Nomen Nescio:
> Walter Brill schrieb:
> 
>> Wenns mal wieder regnet:
>> *Someone Is Running Lots of Tor Relays*
>> <https://www.schneier.com/blog/archives/2021/12/someone-is-running-lots-of-tor-relays.html>
> 
> Schon klar.
> 
> Und dass entsprechend der Schneier-Meldung die malignen Server als Entry-
> und Middle-Nodes aufgestellt sind ist doch nachvollziehbar, da der Traffic
> des Exit-Nodes dabei zeitsynchron von der Seite des offenen Internets her
> abgegriffen werden kann.
> 
> Die 3er-Ketten sind ja statistisch gesehen auch ein Witz. Deshalb sollte
> man mehr ...

Auch lustig:
Neues von 
"Telegram":<https://www.occrp.org/en/investigation/telegram-the-fsb-and-the-man-in-the-middle>


Am Besten ehrlich und anständig bleiben :-)

Ciao
Walter

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#640380

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Am 16.06.25 um 22:17 schrieb Nomen Nescio:
> > Die 3er-Ketten sind ja statistisch gesehen auch ein Witz. Deshalb
> > sollte man mehr ...  
> 
> Auch lustig:
> Neues von 
> "Telegram":<https://www.occrp.org/en/investigation/telegram-the-fsb-and-the-man-in-the-middle>
> 
> Am Besten ehrlich und anständig bleiben :-)

Zumindest so wirken ;-).

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640405

Walter Brill schrieb:

>Auch lustig:
>Neues von 
>"Telegram":<https://www.occrp.org/en/investigation/telegram-the-fsb-and-the-man-in-the-middle>


Dass Telegram kaputt ist weiss man schon länger. Und auch hier nochmals
die Bestätigung, dass die Metadaten das Wichtigste sind. Erinnert mich an
den Pizza-Index als Real-World-Beispiel. Der dürfte aktuell auch wieder
hochschnellen.

>Am Besten ehrlich und anständig bleiben :-)

Wenn man nur immer wüsste, was in Zukunft als anständig angesehen wird.

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#640407

*Nomen Nescio* schrieb:

> Walter Brill schrieb:
>>Auch lustig:
>>Neues von
>>"Telegram":<https://www.occrp.org/en/investigation/telegram-the-fsb-and-the-man-in-the-middle>
>
> Dass Telegram kaputt ist weiss man schon länger. Und auch hier nochmals
> die Bestätigung, dass die Metadaten das Wichtigste sind. Erinnert mich an
> den Pizza-Index als Real-World-Beispiel. Der dürfte aktuell auch wieder
> hochschnellen.

Was hat man noch für ein Geschrei um Telegram gemacht. Seit Russlands
Ukraine-Krieg hat das urplötzlich aufgehört. Man merkte schnell, dass
Telegram von beiden Seiten mit Infos und Videos bedient wurde, an die
man sonst erst später (wenn überhaupt) herangekommen wäre.
-- 
bis denne

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#640495

Ruediger Lahl schrieb:
>*Nomen Nescio* schrieb:
>
>> Walter Brill schrieb:
>>>Auch lustig:
>>>Neues von
>>>"Telegram":<https://www.occrp.org/en/investigation/telegram-the-fsb-and-the-man-in-the-middle>
>>
>> Dass Telegram kaputt ist weiss man schon länger. Und auch hier nochmals
>> die Bestätigung, dass die Metadaten das Wichtigste sind. Erinnert mich an
>> den Pizza-Index als Real-World-Beispiel. Der dürfte aktuell auch wieder
>> hochschnellen.
>
>Was hat man noch für ein Geschrei um Telegram gemacht. Seit Russlands
>Ukraine-Krieg hat das urplötzlich aufgehört. Man merkte schnell, dass
>Telegram von beiden Seiten mit Infos und Videos bedient wurde, an die
>man sonst erst später (wenn überhaupt) herangekommen wäre.

Besser schlechtes Werkzeug als gar keines.

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#640497

Am 20.06.25 um 14:23 schrieb Nomen Nescio:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Nomen Nescio* schrieb:
>>
>>> Walter Brill schrieb:
>>>> Auch lustig:
>>>> Neues von
>>>> "Telegram":<https://www.occrp.org/en/investigation/telegram-the-fsb-and-the-man-in-the-middle>
>>>
>>> Dass Telegram kaputt ist weiss man schon länger. Und auch hier nochmals
>>> die Bestätigung, dass die Metadaten das Wichtigste sind. Erinnert mich an
>>> den Pizza-Index als Real-World-Beispiel. Der dürfte aktuell auch wieder
>>> hochschnellen.
>>
>> Was hat man noch für ein Geschrei um Telegram gemacht. Seit Russlands
>> Ukraine-Krieg hat das urplötzlich aufgehört. Man merkte schnell, dass
>> Telegram von beiden Seiten mit Infos und Videos bedient wurde, an die
>> man sonst erst später (wenn überhaupt) herangekommen wäre.
> 
> Besser schlechtes Werkzeug als gar keines.
> 

Bei Verschlüsselung? Nein, genau da nicht. Frag nach bei den 
Geheimdiensten in WW1/WW2.

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#640519

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>Am 20.06.25 um 14:23 schrieb Nomen Nescio:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Nomen Nescio* schrieb:
>>>
>>>> Walter Brill schrieb:
>>>>> Auch lustig:
>>>>> Neues von
>>>>> "Telegram":<https://www.occrp.org/en/investigation/telegram-the-fsb-and-the-man-in-the-middle>
>>>>
>>>> Dass Telegram kaputt ist weiss man schon länger. Und auch hier nochmals
>>>> die Bestätigung, dass die Metadaten das Wichtigste sind. Erinnert mich an
>>>> den Pizza-Index als Real-World-Beispiel. Der dürfte aktuell auch wieder
>>>> hochschnellen.
>>>
>>> Was hat man noch für ein Geschrei um Telegram gemacht. Seit Russlands
>>> Ukraine-Krieg hat das urplötzlich aufgehört. Man merkte schnell, dass
>>> Telegram von beiden Seiten mit Infos und Videos bedient wurde, an die
>>> man sonst erst später (wenn überhaupt) herangekommen wäre.
>> 
>> Besser schlechtes Werkzeug als gar keines.
>> 
>
>Bei Verschlüsselung? Nein, genau da nicht. Frag nach bei den 
>Geheimdiensten in WW1/WW2.

Wären sie damals besser beraten gewesen, unverschlüsselt zu kommunizieren,
als ihre jeweils bestmögliche Verschlüsselungsmethodik zu nutzen? Nein.
Aber es waren, um es in der Rumsfeld-Matrix auszudrücken, die 'unknown
unknowns', welche den Deutschen zum Problem wurden. Man vertraute auf die
vermeintliche Sicherheit einer letztlich unsicheren Verschlüsselung.

Und Telegram war für Russen und Ukrainer anscheinend auch die
praktikabelste Kommunikationsmethodik, nicht absolut sicher, aber nach
Durav's Distanzierung von Russland mit durchaus kalkulierbarem Risiko.

Schon richtig, dass es keine absolute Sicherheit geben kann. Aber sich der
Fehlbarkeit der eingesetzten Instrumentarien bewusst zu sein bringt einen
meist weiter als gänzlich darauf zu verzichten.

Wir nutzen ja auch Messer, obwohl man sich mit ihnen verletzen kann.

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#640524

Am 20.06.2025 um 19:09 schrieb Nomen Nescio:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 20.06.25 um 14:23 schrieb Nomen Nescio:
>>> Besser schlechtes Werkzeug als gar keines.
>>
>> Bei Verschlüsselung? Nein, genau da nicht. Frag nach bei den
>> Geheimdiensten in WW1/WW2.
> 
> Wären sie damals besser beraten gewesen, unverschlüsselt zu kommunizieren,
> als ihre jeweils bestmögliche Verschlüsselungsmethodik zu nutzen? Nein.
> Aber es waren, um es in der Rumsfeld-Matrix auszudrücken, die 'unknown
> unknowns', welche den Deutschen zum Problem wurden. Man vertraute auf die
> vermeintliche Sicherheit einer letztlich unsicheren Verschlüsselung.

"Man" ist halt ein Trottel. Seinerzeit gab es in der Wehrmacht 2 
Fraktionen: Die eine ging davon aus, daß die Enigma die Sicherheit der 
Kommunikation gewährleistet. Die andere Fraktion ging davon aus, daß die 
Erfolge der Alliierten nur durch einen erfolgreichen Einbruch in die 
deutsche Kommunikation möglich waren.

Die "Enigma ist sicher"-Fraktion setzte sich letztlich durch. Mit 
bekanntem Ergebnis.

So ist das halt mit Mainstream vs. Querdenkern & Schwurblern.

Wer im Katz' und Maus-Spiel erfolgreich sein will muß zuerst einmal 
herausfinden, wer eigentlich die Katz' ist.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#640529

On 20/06/2025 19:32, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.06.2025 um 19:09 schrieb Nomen Nescio:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 20.06.25 um 14:23 schrieb Nomen Nescio:
>>>> Besser schlechtes Werkzeug als gar keines.
>>>
>>> Bei Verschlüsselung? Nein, genau da nicht. Frag nach bei den
>>> Geheimdiensten in WW1/WW2.
>>
>> Wären sie damals besser beraten gewesen, unverschlüsselt zu 
>> kommunizieren,
>> als ihre jeweils bestmögliche Verschlüsselungsmethodik zu nutzen? Nein.
>> Aber es waren, um es in der Rumsfeld-Matrix auszudrücken, die 'unknown
>> unknowns', welche den Deutschen zum Problem wurden. Man vertraute auf die
>> vermeintliche Sicherheit einer letztlich unsicheren Verschlüsselung.
> 
> "Man" ist halt ein Trottel. Seinerzeit gab es in der Wehrmacht 2 
> Fraktionen: Die eine ging davon aus, daß die Enigma die Sicherheit der 
> Kommunikation gewährleistet. Die andere Fraktion ging davon aus, daß die 
> Erfolge der Alliierten nur durch einen erfolgreichen Einbruch in die 
> deutsche Kommunikation möglich waren.
> 
> Die "Enigma ist sicher"-Fraktion setzte sich letztlich durch. Mit 
> bekanntem Ergebnis.

Die Enigma gilt/galt auch sicher. Nur durch Faulheit und Dekadenz konnte 
man sie knacken (bekannter Klartext)

> So ist das halt mit Mainstream vs. Querdenkern & Schwurblern.

S.o. Du scheinst ja auf der "Das Ding war ja sooooo unsicher" Fraktion 
zu sein.

> Wer im Katz' und Maus-Spiel erfolgreich sein will muß zuerst einmal 
> herausfinden, wer eigentlich die Katz' ist.

Das wechselt immer .... ist wie alles in der (Sec-)IT.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#640537

Am 20.06.2025 um 21:12 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/06/2025 19:32, Lars Gebauer wrote:
>> "Man" ist halt ein Trottel. Seinerzeit gab es in der Wehrmacht 2 
>> Fraktionen: Die eine ging davon aus, daß die Enigma die Sicherheit der 
>> Kommunikation gewährleistet. Die andere Fraktion ging davon aus, daß 
>> die Erfolge der Alliierten nur durch einen erfolgreichen Einbruch in 
>> die deutsche Kommunikation möglich waren.
>>
>> Die "Enigma ist sicher"-Fraktion setzte sich letztlich durch. Mit 
>> bekanntem Ergebnis.
> 
> Die Enigma gilt/galt auch sicher. Nur durch Faulheit und Dekadenz konnte 
> man sie knacken (bekannter Klartext)

Nein, es gab systematische Schwächen, die schon von den Polen erkannt 
und ausgenutzt wurden. Bedienerfehler (und ein paar glückliche Umstände) 
spielten den Briten zusätzlich in die Hände, waren aber nicht 
ausschlaggebend.

>> So ist das halt mit Mainstream vs. Querdenkern & Schwurblern.
> 
> S.o. Du scheinst ja auf der "Das Ding war ja sooooo unsicher" Fraktion 
> zu sein.

Nein.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#640540

Lars Gebauer schrieb am 20.06.2025 um 21:48:

> Am 20.06.2025 um 21:12 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/06/2025 19:32, Lars Gebauer wrote:
>>> "Man" ist halt ein Trottel. Seinerzeit gab es in der Wehrmacht 2 
>>> Fraktionen: Die eine ging davon aus, daß die Enigma die Sicherheit der 
>>> Kommunikation gewährleistet. Die andere Fraktion ging davon aus, daß 
>>> die Erfolge der Alliierten nur durch einen erfolgreichen Einbruch in 
>>> die deutsche Kommunikation möglich waren.
>>>
>>> Die "Enigma ist sicher"-Fraktion setzte sich letztlich durch. Mit 
>>> bekanntem Ergebnis.
>>
>> Die Enigma gilt/galt auch sicher. Nur durch Faulheit und Dekadenz konnte 
>> man sie knacken (bekannter Klartext)
> 
> Nein, es gab systematische Schwächen, die schon von den Polen erkannt 
> und ausgenutzt wurden. Bedienerfehler (und ein paar glückliche Umstände) 
> spielten den Briten zusätzlich in die Hände, waren aber nicht 
> ausschlaggebend.

Nun, es war sicher komplizierter und eins ergab das andere:

Bereits 1932 gelang es Marian Rejewski mit einer legal erworbenen
Enigma-Maschine, die militärische Verschlüsselung zu analysieren und zu
brechen. Polen entwickelten die "Bomba". Kurz vor Ausbruch des Zweiten
Weltkriegs gaben die polnischen Kryptologen ihr Wissen und ihre Methoden
an französische und britische Geheimdienste weiter. Darauf aufbauend
entwickelte Alan Turing mit großen Aufwand die "Turing-Bombe". Es half
auch für ein knappes Jahr die erbeutete Enigma "M3" (U 110), später war
es der Computer "Colossus".

Die Westalliierten nutzten naheliegend Schwächen, wie sich wiederholende
Textbausteine (z.B. Wetterberichte) und die Tatsache, daß kein Buchstabe
in der Enigma mit sich selbst verschlüsselt werden konnte, sog.
"Klartext-Anker". Manche deutsche Funker verwendeten zudem aus
Bequemlichkeit oder Unachtsamkeit immer wieder die gleichen
Einstellungen oder Muster. Hinzu kam Spionage und das Abfangen von
Schlüsseltafeln sowie Bedienungsanleitungen.

Letztlich half die Zeit.

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#640541

Am 20.06.2025 um 22:46 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 20.06.2025 um 21:48:
>> Am 20.06.2025 um 21:12 schrieb Goetz Schultz:
>>> Die Enigma gilt/galt auch sicher. Nur durch Faulheit und Dekadenz konnte
>>> man sie knacken (bekannter Klartext)
>>
>> Nein, es gab systematische Schwächen, die schon von den Polen erkannt
>> und ausgenutzt wurden. Bedienerfehler (und ein paar glückliche Umstände)
>> spielten den Briten zusätzlich in die Hände, waren aber nicht
>> ausschlaggebend.
> 
> Nun, es war sicher komplizierter und eins ergab das andere:

Das ist sowieso klar.

> Bereits 1932 gelang es Marian Rejewski mit einer legal erworbenen
> Enigma-Maschine, die militärische Verschlüsselung zu analysieren und zu
> brechen.

Rejewski hatte wahrscheinlich eine Modell C. Das war zwar eine recht 
frühe Maschine - aber alle nachfolgenden Baureihen waren ja letztlich 
immer wieder nur Modifikationen.

Freilich war es schwierig und aufwändig, die immer besser werdenden 
modifizierten Enigmas zu analysieren und zu brechen - aber die 
Analytiker mußten auch nie bei Null anfangen. Da hatte Rejewski die 
entscheidende Vorarbeit geleistet.

Interessant ist auch, daß das Geheimnis ja nie im Verfahren sondern 
immer nur im Schlüssel liegen darf. Theoretisch hätte es also kein 
Problem sein dürfen, wenn eine Maschine dem Gegner in die Hände fällt.

Dumm nur, wenn es Schwächen im Verfahren den Analytikern erlauben, auf 
den Schlüssel zu schließen.

Also von wegen "nur durch Faulheit und Dekadenz". Die Maschine selbst 
hatte konstruktive Mängel. Auch wenn es nicht einfach war, diese 
auszunutzen.

> Letztlich half die Zeit.

Sowieso. Bei der Hartnäckigkeit, die die Briten an den Tag gelegt haben.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#640557

Lars Gebauer schrieb am 20.06.2025 um 23:56:

> Am 20.06.2025 um 22:46 schrieb Peter Veith:
> 
>> Letztlich half die Zeit.
> 
> Sowieso. Bei der Hartnäckigkeit, die die Briten an den Tag gelegt haben.

Früher kannte ich nur einen Fernsehfilm zum Thema: WIMRE ging es um
polnische Häftlinge (KZ?), die mit an der Enigma arbeiten / diese
herstellen mußten und so Informationen / Teile schmuggelten. Das ging
wohl soweit, daß der Verlust den Deutschen auffiel, aber geschwiegen
wurde, weil sonst die Todesstrafe drohte.

Ich hoffe, ich verwechsle das nicht mit der V1 oder so.

Nun, und dann "U 571" :-(
https://de.wikipedia.org/wiki/U-571

Veith
-- 
Es ist "zum Stichwort eines großen Teils der deutschen Presse geworden,
daß der Rhein am Po verteidigt werden muß." Friedrich Engels, 1859.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#640559

Peter Veith <veith@snafu.de> posted:

> Lars Gebauer schrieb am 20.06.2025 um 23:56:
> 
> > Am 20.06.2025 um 22:46 schrieb Peter Veith:
> > 
> >> Letztlich half die Zeit.
> > 
> > Sowieso. Bei der Hartnäckigkeit, die die Briten an den Tag gelegt haben.
> 
> Früher kannte ich nur einen Fernsehfilm zum Thema: WIMRE ging es um
> polnische Häftlinge (KZ?), die mit an der Enigma arbeiten / diese
> herstellen mußten und so Informationen / Teile schmuggelten. Das ging
> wohl soweit, daß der Verlust den Deutschen auffiel, aber geschwiegen
> wurde, weil sonst die Todesstrafe drohte.
> 
> Ich hoffe, ich verwechsle das nicht mit der V1 oder so.
> 
> Nun, und dann "U 571" :-(
> https://de.wikipedia.org/wiki/U-571

Natürlich mit künstlerischen Freiheiten:
https://www.ardplus.de/details/a0S01000002bjhi-the-imitation-game-ein-streng-geheimes-leben

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#640560

Ulf Kutzner schrieb am 21.06.2025 um 11:47:
> 
> Peter Veith posted:
>> Lars Gebauer schrieb am 20.06.2025 um 23:56:
>>> Am 20.06.2025 um 22:46 schrieb Peter Veith:
>>>
>>>> Letztlich half die Zeit.
>>>
>>> Sowieso. Bei der Hartnäckigkeit, die die Briten an den Tag gelegt haben.
>>
>> Früher kannte ich nur einen Fernsehfilm zum Thema: WIMRE ging es um
>> polnische Häftlinge (KZ?), die mit an der Enigma arbeiten / diese
>> herstellen mußten und so Informationen / Teile schmuggelten. Das ging
>> wohl soweit, daß der Verlust den Deutschen auffiel, aber geschwiegen
>> wurde, weil sonst die Todesstrafe drohte.
>>
>> Ich hoffe, ich verwechsle das nicht mit der V1 oder so.
>>
>> Nun, und dann "U 571" :-(
>> https://de.wikipedia.org/wiki/U-571
> 
> Natürlich mit künstlerischen Freiheiten:
> https://www.ardplus.de/details/a0S01000002bjhi-the-imitation-game-ein-streng-geheimes-leben

"Die britische Historikerin Alex von Tunzelmann beschuldigt den Film der
„üblen Nachrede“ in Bezug auf Turing und weist eine Reihe von
historischen Falschdarstellungen nach."

<https://de.wikipedia.org/wiki/The_Imitation_Game_%E2%80%93_Ein_streng_geheimes_Leben>
<https://www.theguardian.com/film/2014/nov/20/the-imitation-game-invents-new-slander-to-insult-alan-turing-reel-history>

Veith
-- 
"Wenn Amerika First ist, dann ist Europa maximal Second",
Günther Oettinger, 20.01.2017
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#640565 — Enigma, mal wieder (was:Re: EU: public DNS resolvers?)

Hallo,

Am 20.06.25 um 21:48 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.06.2025 um 21:12 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/06/2025 19:32, Lars Gebauer wrote:
>>> "Man" ist halt ein Trottel. Seinerzeit gab es in der Wehrmacht 2 
>>> Fraktionen: Die eine ging davon aus, daß die Enigma die Sicherheit 
>>> der Kommunikation gewährleistet. Die andere Fraktion ging davon aus, 
>>> daß die Erfolge der Alliierten nur durch einen erfolgreichen Einbruch 
>>> in die deutsche Kommunikation möglich waren.
>>>
>>> Die "Enigma ist sicher"-Fraktion setzte sich letztlich durch. Mit 
>>> bekanntem Ergebnis.
>>
>> Die Enigma gilt/galt auch sicher. Nur durch Faulheit und Dekadenz 
>> konnte man sie knacken (bekannter Klartext)
> 
> Nein, es gab systematische Schwächen, die schon von den Polen erkannt 
> und ausgenutzt wurden. Bedienerfehler (und ein paar glückliche Umstände) 
> spielten den Briten zusätzlich in die Hände, waren aber nicht 
> ausschlaggebend.

Ha! In Berlin gibt es ein *Deutsches Spionagemuseum*

"Rückblick: Der Enigma-Code – Wie Alan Turing die Nazis schlug"

D-Day:
"...Einen der größten Erfolge feierte man mit dieser Prozedur am 6. Juni 
1944, an dem Tag der Landung der Alliierten in der Normandie (D-Day). In 
verschlüsselten Nachrichten der deutschen Seite, hinter denen man 
Wetterberichte vermutete, suchte man nach der Formulierung 
„WETTERVORHERSAGEBISKAYA“, fand entsprechende Muster und konnte daraus 
die Einstellungen der Enigma ableiten. Somit waren die Briten in der 
Lage, an diesem für den Kriegsverlauf entscheidenden Tag sämtliche 
Funksprüche der Deutschen zu entschlüsseln."
<https://www.deutsches-spionagemuseum.de/2017/12/07/der-enigma-code-wie-alan-turing-die-nazis-schlug>

Ciao
Walter

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#640568 — Re: Enigma, mal wieder

Am 21.06.25 um 15:22 schrieb Walter Brill:
> Hallo,
> 
> Am 20.06.25 um 21:48 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 20.06.2025 um 21:12 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 20/06/2025 19:32, Lars Gebauer wrote:
>>>> "Man" ist halt ein Trottel. Seinerzeit gab es in der Wehrmacht 2 
>>>> Fraktionen: Die eine ging davon aus, daß die Enigma die Sicherheit 
>>>> der Kommunikation gewährleistet. Die andere Fraktion ging davon aus, 
>>>> daß die Erfolge der Alliierten nur durch einen erfolgreichen 
>>>> Einbruch in die deutsche Kommunikation möglich waren.
>>>>
>>>> Die "Enigma ist sicher"-Fraktion setzte sich letztlich durch. Mit 
>>>> bekanntem Ergebnis.
>>>
>>> Die Enigma gilt/galt auch sicher. Nur durch Faulheit und Dekadenz 
>>> konnte man sie knacken (bekannter Klartext)
>>
>> Nein, es gab systematische Schwächen, die schon von den Polen erkannt 
>> und ausgenutzt wurden. Bedienerfehler (und ein paar glückliche 
>> Umstände) spielten den Briten zusätzlich in die Hände, waren aber 
>> nicht ausschlaggebend.
> 
> Ha! In Berlin gibt es ein *Deutsches Spionagemuseum*
> 
> "Rückblick: Der Enigma-Code – Wie Alan Turing die Nazis schlug"
> 
> D-Day:
> "...Einen der größten Erfolge feierte man mit dieser Prozedur am 6. Juni 
> 1944, an dem Tag der Landung der Alliierten in der Normandie (D-Day). In 
> verschlüsselten Nachrichten der deutschen Seite, hinter denen man 
> Wetterberichte vermutete, suchte man nach der Formulierung 
> „WETTERVORHERSAGEBISKAYA“, fand entsprechende Muster und konnte daraus 
> die Einstellungen der Enigma ableiten. Somit waren die Briten in der 
> Lage, an diesem für den Kriegsverlauf entscheidenden Tag sämtliche 
> Funksprüche der Deutschen zu entschlüsseln."
> <https://www.deutsches-spionagemuseum.de/2017/12/07/der-enigma-code-wie- 
> alan-turing-die-nazis-schlug>
> 
> Ciao
> Walter


Mag ja sein.

Aber auch ohne entschlüsselte Funksprüche wären die Landungsboote nicht 
plötzlich verschwunden.

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#640571 — Re: Enigma, mal wieder

Hallo,

Am 21.06.25 um 15:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.06.25 um 15:22 schrieb Walter Brill:
>> Hallo,
>>
>> Am 20.06.25 um 21:48 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 20.06.2025 um 21:12 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 20/06/2025 19:32, Lars Gebauer wrote:
>>>>> "Man" ist halt ein Trottel. Seinerzeit gab es in der Wehrmacht 2 
>>>>> Fraktionen: Die eine ging davon aus, daß die Enigma die Sicherheit 
>>>>> der Kommunikation gewährleistet. Die andere Fraktion ging davon 
>>>>> aus, daß die Erfolge der Alliierten nur durch einen erfolgreichen 
>>>>> Einbruch in die deutsche Kommunikation möglich waren.
>>>>>
>>>>> Die "Enigma ist sicher"-Fraktion setzte sich letztlich durch. Mit 
>>>>> bekanntem Ergebnis.
>>>>
>>>> Die Enigma gilt/galt auch sicher. Nur durch Faulheit und Dekadenz 
>>>> konnte man sie knacken (bekannter Klartext)
>>>
>>> Nein, es gab systematische Schwächen, die schon von den Polen erkannt 
>>> und ausgenutzt wurden. Bedienerfehler (und ein paar glückliche 
>>> Umstände) spielten den Briten zusätzlich in die Hände, waren aber 
>>> nicht ausschlaggebend.
>>
>> Ha! In Berlin gibt es ein *Deutsches Spionagemuseum*
>>
>> "Rückblick: Der Enigma-Code – Wie Alan Turing die Nazis schlug"
>>
>> D-Day:
>> "...Einen der größten Erfolge feierte man mit dieser Prozedur am 6. 
>> Juni 1944, an dem Tag der Landung der Alliierten in der Normandie 
>> (D-Day). In verschlüsselten Nachrichten der deutschen Seite, hinter 
>> denen man Wetterberichte vermutete, suchte man nach der Formulierung 
>> „WETTERVORHERSAGEBISKAYA“, fand entsprechende Muster und konnte daraus 
>> die Einstellungen der Enigma ableiten. Somit waren die Briten in der 
>> Lage, an diesem für den Kriegsverlauf entscheidenden Tag sämtliche 
>> Funksprüche der Deutschen zu entschlüsseln."
>> <https://www.deutsches-spionagemuseum.de/2017/12/07/der-enigma-code-wie- alan-turing-die-nazis-schlug>
>>
>> Ciao
>> Walter
> 
> 
> Mag ja sein.
> 
> Aber auch ohne entschlüsselte Funksprüche wären die Landungsboote nicht 
> plötzlich verschwunden.

Ich könnte mir vorstellen, dass sie zur *Vorbereitung* der Landung 
benutzt wurden, oder? ;-)

Ciao
Walter

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