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Quo vadis?

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2025-04-06 20:29 +0200
Last post2025-04-08 20:44 +0200
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  Quo vadis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 20:29 +0200
    Re: Quo vadis? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-06 18:53 +0000
      Re: Quo vadis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 21:39 +0200
      Re: Quo vadis? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-07 09:33 +0200
        Re: Quo vadis? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-07 10:33 +0200
    Re: Quo vadis? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-04-06 21:17 +0200
      Re: Quo vadis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 21:42 +0200
      Re: Quo vadis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-06 21:48 +0200
        Re: Quo vadis? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-04-07 00:12 +0200
          Re: Quo vadis? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 09:02 +0200
          Re: Quo vadis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 11:17 +0200
    Re: Quo vadis? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-07 06:12 +0200
    Re: Quo vadis? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-07 07:30 +0200
      Re: Quo vadis? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-07 07:34 +0200
        Re: Quo vadis? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 09:04 +0200
        Re: Quo vadis? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-07 13:17 +0200
        Re: Quo vadis? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-07 13:24 +0200
    Re: Quo vadis? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 08:59 +0200
    Re: Quo vadis? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-07 13:05 +0200
      Re: Quo vadis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-07 15:11 +0200
        Re: Quo vadis? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 20:25 +0200
        Re: Quo vadis? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-08 15:09 +0200
          Re: Quo vadis? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-08 20:44 +0200

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#636712 — Quo vadis?

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-04-06 20:29 +0200
SubjectQuo vadis?
Message-ID<vsuh6e$1isof$1@dont-email.me>
| Donald Trump verhängt historische Zölle und die EU schwört Rache. Am
| liebsten möchte man die amerikanische Digitalindustrie treffen, die in
| den letzten Wochen auch noch das Zeitalter der digitalen Zensur für
| beendet erklärt hat und damit die Macht der Parteienherrschaft von
| Berlin bis Brüssel gefährdet. Neue Medien, neue Parteien – all das
| würden die Polit-Versager Europas am liebsten mit aller Macht
| unterdrücken, weil sie zu spät gekommen sind und gerade vom Leben
| bestraft werden. Bevor man in Großmannssucht verfällt und es dem Ami
| mal wieder richtig zeigen will, sollte man besonders in Berlin einiges
| bedenken:
|
| 1. Wir haben in Deutschland nicht mal mehr genug Energie, um neue
| Technologien wie KI und Quantencomputer zu betreiben. Diese
| Technologien brauchen gewaltige, stabile Grundlast. Sie funktionieren
| nur mit Atomkraft. Wir schalten in Deutschland gerade das digitale
| Zeitalter endgültig ab. Der Atomausstieg ist in Wahrheit ein Ausstieg
| aus der digitalen Technologie. Meta plant in den USA gerade ein
| eigenes Atomkraftwerk. Alle Windräder und Solaranlagen in Deutschland
| würden nicht ausreichen, um allein den digitalen Strombedarf der
| Zukunft zu decken.
|
| 2. Das Smartphone ist der technologische Treiber des 21. Jahrhunderts,
| die Basis-Technologie. Die USA, Korea, China haben ihre eigene
| Technologie, die EU nicht. Es gibt kein relevantes europäisches
| Smartphone. Wir können nicht mehr herstellen, was die Welt will und
| wir selbst zum Überleben brauchen. Ohne Smartphone wären wir
| wirtschaftlich tot – und wir haben keines.
|
| 3. Daten, der Goldschatz unserer Zeit, sind ein amerikanisch-
| chinesisches Duopol geworden. Dazwischen liegt abgehängt Europa und
| ist stolz auf seine Datenschutz-Regulierung.
|
| 4. Apple, Google, Meta, Amazon, Huawei und Alibaba (und das sind
| längst nicht alle) sind wertvoller als alles, was alle EU-Staaten
| zusammen seit 1989 geschaffen haben. Das digitale Wunder in West und
| Ost finanziert das Museum Europa. Wir verkaufen Produkte von früher an
| Menschen von morgen.
|
| 5. Von Geheimdiensten bis Luftverteidigung, von Datenfusion über GPS,
| Satelliten, Zielerfassung bis SIGINT Aufklärung, von Logistik bis
| Feuerkraft ist Europa als Selbstverteidigungsmacht schlichtweg nicht
| mehr existent. Alles, aber auch wirklich alles, was unser (halbwegs)
| sicheres Leben in Freiheit und Wohlstand ermöglicht, ist amerikanische
| Technologie. Was militärische Luftfahrt angeht, sind wir um Jahrzehnte
| abgehängt. Chinesische Jets und russische Raketen im Anflug würden wir
| ohne US-Technologie erst bemerken, wenn es in Berlin 3000 Grad heiß
| wird.
|
| 6. Die digitalen Bezahlströme dieser Welt fließen an Europa vorbei.
| PayPal, Visa, MasterCard, Amex, Google Pay, Amazon Pay, Alipay – es
| gibt nichts Vergleichbares in der EU. Wenn wir im Supermarkt bezahlen,
| fließt unser Geld durch die USA (und zukünftig durch China). Ohne
| Amerika könnten wir (digital) kaum Karotten kaufen.
|
| 7. Die Strafzahlungen, die Großbritannien für den Brexit an die EU
| leisten musste, waren niedriger als die Summe, die Amazon-Gründer Jeff
| Bezos für seine Scheidung an seine Ex-Frau gezahlt hat. Wenn die EU
| ernsthaft glaubt, unliebsame Tech-Mogule wie Elon Musk mit ein paar
| hundert Millionen oder auch ein paar Milliarden Strafzahlungen
| einschüchtern zu können, hat man in Brüssel (und Berlin) offenbar
| keinerlei Verständnis von der amerikanischen Wohlstandsexplosion durch
| Big Tech und Big Oil. Auf vielen kleinen Flughäfen der USA parken mehr
| Gulfstreams als bei uns VW Golfs auf dem Aldi-Parkplatz.
|
| Bevor Friedrich Merz, Lars Klingbeil,  Ursula von der Leyen und der
| abgehalfterte Robert Habeck also mächtig die Backen aufblasen und
| Donald Trump und Amerika mit Zoll-Vergeltung drohen, sollten sie noch
| mal dies bedenken: Das einzige, was in Europa besser ist als in
| Amerika (und China) sind unsere Autos, die wir leider verboten haben,
| und unsere Burgen und Schlösser, die Hunderte Jahre alt sind.

Quellenangabe schenke ich mir. Denn wer meint, daß ein Text richtiger 
oder falscher wäre wenn ihn nur der richtigere oder falschere Autor 
geschrieben hat (oder wenn er im richtigeren oder falscheren Medium 
eschein), hat sowieso nicht alle Latten am Zaun.

Ansonsten kann ja über die einzelnen Punkte nachgedacht werden.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#636713

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-04-06 18:53 +0000
Message-ID<vsuik7$rpf9$1@solani.org>
In reply to#636712
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> |
> | 1. Wir haben in Deutschland nicht mal mehr genug Energie, um neue
> | Technologien wie KI und Quantencomputer zu betreiben. Diese
> | Technologien brauchen gewaltige, stabile Grundlast. Sie funktionieren
> | nur mit Atomkraft. 


Microsoft hat gerade umfangreiche Pläne für Rechenzentren in aller Welt
gestoppt.
Ursache: DeepSeek hat gezeigt, daß KI auch mit wesentlich weniger
Ressourcen funktioniert.

Ist ähnlich wie der Übergang von IBM 370 zum Apple ][.

https://www.heise.de/news/Microsoft-tritt-beim-Ausbau-der-eigenen-Rechenzentren-offenbar-auf-die-Bremse-10339916.html

Apple AI arbeitet lokal auf iPhone und Macs recht gut.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#636716

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-04-06 21:39 +0200
Message-ID<vsul9t$1isof$2@dont-email.me>
In reply to#636713
Am 06.04.2025 um 20:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> | 1. Wir haben in Deutschland nicht mal mehr genug Energie, um neue
>> | Technologien wie KI und Quantencomputer zu betreiben. Diese
>> | Technologien brauchen gewaltige, stabile Grundlast. Sie funktionieren
>> | nur mit Atomkraft.
> 
> Microsoft hat gerade umfangreiche Pläne für Rechenzentren in aller Welt
> gestoppt.
> Ursache: DeepSeek hat gezeigt, daß KI auch mit wesentlich weniger
> Ressourcen funktioniert.

Ja, DeepSeek hat ganz schön für Unruhe gesorgt. Aber das war irgendwie 
auch zu erwarten. Wann immer erstmal verstanden wurde wie etwas 
funktioniert, findet sich auch alsbald jemand, der das viel billiger und 
fast genauso gut kann.

Aber ob LLM die Krone der Schöpfung sind?

Yann LeCun (Meta) meint nein. LLM würden immer oberflächklich bleiben 
und wären damit nicht in der Lage /tatsächliche/ Intelligenz 
darzustellen, würden also nicht für AGI taugen. (Sage ich ja auch immer: 
Gegenwärtige KI *simuliert* menschliche Intelligenz. Ziemlich gut sogar 
- aber tatsächliche Intelligenz ist das nicht. Deswegen sind auch gar 
keine Wunder zu erwarten, erst recht keine Super-Intelligenz.) LLM wären 
zwar gut darin, alle möglichen Aufgaben zu bewältigen, würde aber nie 
über ein bestimmtes Niveau hinauskommen. (Und das Niveau menschlicher 
Intelligenz ist gar nicht so dolle.)

Bei Objektive-Driven AI geht es um KI, die direkt mit der physischen 
Welt interagiert und daraus lernt.

Interessant ist also, wie die Geschichte weiter geht. Und wer dann die 
Nase vorne hat.

> Apple AI arbeitet lokal auf iPhone und Macs recht gut.

War von Anfang an klar. KI, die auf eher schwächlichen Laptops läuft, 
gibt es schon länger.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#636742

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-04-07 09:33 +0200
Message-ID<vt065q.27s.1@privat.lahls.de>
In reply to#636713
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Microsoft hat gerade umfangreiche Pläne für Rechenzentren in aller Welt
> gestoppt.
> Ursache: DeepSeek hat gezeigt, daß KI auch mit wesentlich weniger
> Ressourcen funktioniert.

Ist es denn wirklich so? Man munkelt, dass den Chinesen da doch mehr
leistungsfähige NVIDA-Hardware zur Verfügung steht, als angenommen und
ettliches bei den Mitbewerbern "abgeguckt" hat.

> Ist ähnlich wie der Übergang von IBM 370 zum Apple ][.
>
> https://www.heise.de/news/Microsoft-tritt-beim-Ausbau-der-eigenen-Rechenzentren-offenbar-auf-die-Bremse-10339916.html
>
> Apple AI arbeitet lokal auf iPhone und Macs recht gut.

Mit der Meinung scheinst du allerdings ziemlich alleine dazustehen.
https://www.heise.de/meinung/Kommentar-Siri-die-ewige-Beta-10335274.html
-- 
bis denne

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#636743

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-04-07 10:33 +0200
Message-ID<vt02l9$sd3c$3@solani.org>
In reply to#636742
Am 07.04.25 um 09:33 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Microsoft hat gerade umfangreiche Pläne für Rechenzentren in aller Welt
>> gestoppt.
>> Ursache: DeepSeek hat gezeigt, daß KI auch mit wesentlich weniger
>> Ressourcen funktioniert.
> 
> Ist es denn wirklich so? Man munkelt, dass den Chinesen da doch mehr
> leistungsfähige NVIDA-Hardware zur Verfügung steht, als angenommen und
> ettliches bei den Mitbewerbern "abgeguckt" hat.
> 
>> Ist ähnlich wie der Übergang von IBM 370 zum Apple ][.
>>
>> https://www.heise.de/news/Microsoft-tritt-beim-Ausbau-der-eigenen-Rechenzentren-offenbar-auf-die-Bremse-10339916.html
>>
>> Apple AI arbeitet lokal auf iPhone und Macs recht gut.
> 
> Mit der Meinung scheinst du allerdings ziemlich alleine dazustehen.
> https://www.heise.de/meinung/Kommentar-Siri-die-ewige-Beta-10335274.html

Siri verwendet es ja noch nicht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#636715

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2025-04-06 21:17 +0200
Message-ID<m5g2afFeplnU1@mid.individual.net>
In reply to#636712
Am 06.04.2025 um 20:29 schrieb Lars Gebauer:

> Quellenangabe schenke ich mir. Denn wer meint, daß ein Text richtiger
> oder falscher wäre wenn ihn nur der richtigere oder falschere Autor
> geschrieben hat (oder wenn er im richtigeren oder falscheren Medium
> eschein), hat sowieso nicht alle Latten am Zaun.

Deine "Quelle" - wenn man sie überhaupt so nennen kann -
kannst du dir in den Arsch stecken.
Reichelt war selbst der BLÖD zu unangenehm.

Naja, ein typischer Gebauer mal wieder.

-- 
bis denn, BEN

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#636717

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-04-06 21:42 +0200
Message-ID<vsules$1isof$3@dont-email.me>
In reply to#636715
Am 06.04.2025 um 21:17 schrieb Bernd Ohm:
> Am 06.04.2025 um 20:29 schrieb Lars Gebauer:
>> Quellenangabe schenke ich mir. Denn wer meint, daß ein Text richtiger
>> oder falscher wäre wenn ihn nur der richtigere oder falschere Autor
>> geschrieben hat (oder wenn er im richtigeren oder falscheren Medium
>> eschein), hat sowieso nicht alle Latten am Zaun.
> 
> Deine "Quelle" - wenn man sie überhaupt so nennen kann -
> kannst du dir in den Arsch stecken.
> Reichelt war selbst der BLÖD zu unangenehm.

Ja, genau das meinte ich oben. Was die richtigen Leute sagen, ist 
richtig, was die falschen Leute sagen, ist falsch. Für einfach 
strukturierte Wesen der ideale Weg.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#636718

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-04-06 21:48 +0200
Message-ID<vsulq3$1isof$5@dont-email.me>
In reply to#636715
Am 06.04.2025 um 21:17 schrieb Bernd Ohm:
> Am 06.04.2025 um 20:29 schrieb Lars Gebauer:
>> Quellenangabe schenke ich mir. Denn wer meint, daß ein Text richtiger
>> oder falscher wäre wenn ihn nur der richtigere oder falschere Autor
>> geschrieben hat (oder wenn er im richtigeren oder falscheren Medium
>> eschein), hat sowieso nicht alle Latten am Zaun.
> 
> Deine "Quelle" - wenn man sie überhaupt so nennen kann -
> kannst du dir in den Arsch stecken.
> Reichelt war selbst der BLÖD zu unangenehm.

Ja, genau das meinte ich oben. Was die richtigen Leute sagen, ist 
unbedingt richtig, was die falschen Leute sagen, ist unbedingt falsch. 
Was die richtigen Leute sagen, wird lauthals bejubelt, was die falschen 
Leute sagen, wird vehement abgelehnt.

Inhalte? - Wen kümmern schon Inhalte! Einzig auf die Person kommt es an.

Für einfach strukturierte Wesen die ideale Stategie.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#636723

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2025-04-07 00:12 +0200
Message-ID<m5gci0FeplnU2@mid.individual.net>
In reply to#636718
Am 06.04.2025 um 21:48 schrieb Lars Gebauer:

> Für einfach strukturierte Wesen die ideale Stategie.

Für den einfach strukturierten Eisenacher Universalgeleerten
sind Reichelts Absonderungen offensichtlich genau richtig.

-- 
bis denn, BEN

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#636739

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-04-07 09:02 +0200
Message-ID<20250407090238.06d5c19e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#636723
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 06.04.2025 um 21:48 schrieb Lars Gebauer:
> 
> > Für einfach strukturierte Wesen die ideale Stategie.  
> 
> Für den einfach strukturierten Eisenacher Universalgeleerten
> sind Reichelts Absonderungen offensichtlich genau richtig.

Ach, das stabile Genie aus Eisenach hat einfach keinerlei Ahnung davon,
weswegen man sich bei manchen Autoren das Lesen schenken kann. Kein
Wunder. Für sowas bräuchte man ja auch ein Gedächtnis.

Vom Inhaltlichen - der typische Laber abgehalfterter Typen über 50,
welche die Welt nicht mehr verstehen und wollen, dass alles wieder so
ist wie es war, als sie noch einen hoch bekamen und alles ohnehin viel
besser war.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#636748

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-04-07 11:17 +0200
Message-ID<vt0577$36sg9$2@dont-email.me>
In reply to#636723
Am 07.04.2025 um 00:12 schrieb Bernd Ohm:
> Am 06.04.2025 um 21:48 schrieb Lars Gebauer:
>> Für einfach strukturierte Wesen die ideale Stategie.
> 
> Für den einfach strukturierten Eisenacher Universalgeleerten
> sind Reichelts Absonderungen offensichtlich genau richtig.

Ja, deswegen hat er sie ja auch zur Diskussion gestellt. (Für die 
Simpels: Diskussion bedeutet, daß auch Gegenmeinungen erwünscht sind.)

Aber offensichtlich bist Du völlig unfähig, auf die Punkte einzugehen. 
Es reicht bei Dir gerade mal dazu, über den Autoren herzuziehen.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#636729

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-04-07 06:12 +0200
Message-ID<m5h1kmFr605U1@mid.individual.net>
In reply to#636712
Am 06.04.25 um 20:29 schrieb Lars Gebauer:

> | Donald Trump verhängt historische Zölle und die EU schwört Rache. Am
> | liebsten möchte man die amerikanische Digitalindustrie treffen, die in
> | den letzten Wochen auch noch das Zeitalter der digitalen Zensur für
> | beendet erklärt hat und damit die Macht der Parteienherrschaft von
> | Berlin bis Brüssel gefährdet. Neue Medien, neue Parteien – all das
> | würden die Polit-Versager Europas am liebsten mit aller Macht
> | unterdrücken, weil sie zu spät gekommen sind und gerade vom Leben
> | bestraft werden. Bevor man in Großmannssucht verfällt und es dem Ami
> | mal wieder richtig zeigen will, sollte man besonders in Berlin einiges
> | bedenken:

China kam auch später.
Und hat eigene soziale Netzwerke.

Und das hat Wirkung auf Vertriebswege.

> | 1. Wir haben in Deutschland nicht mal mehr genug Energie, um neue
> | Technologien wie KI und Quantencomputer zu betreiben.

Doch es gibt KI und Quantencomputer in Deutschland.

> | Diese Technologien brauchen gewaltige, stabile Grundlast.

Das hängt von Anwendungen ab.

> | Sie funktionieren nur mit Atomkraft.

Welchen Unterschied macht Dein PC,
ob er der aus Solarkraft, Kohle, oder Atomenergie stammt?

> | Wir schalten in Deutschland gerade das digitale Zeitalter endgültig ab.

Deswegen verschwenden immer mehr Personen ihre Zeit
mit Warten auf Aktionen im smartphone?

> | Der Atomausstieg ist in Wahrheit ein Ausstieg
> | aus der digitalen Technologie.

Das halte ich für Illusion.
Warum sollen computer Teile sich nicht teilweise "schlafen legen"
wenn die Sonne nicht scheint?

> | Meta plant in den USA gerade ein eigenes Atomkraftwerk.
> | Alle Windräder und Solaranlagen in Deutschland
> | würden nicht ausreichen, um allein den digitalen Strombedarf der
> | Zukunft zu decken.

Welchen Anteil hat Verschwendung beim digitalen Strombedarf?

> | 2. Das Smartphone ist der technologische Treiber des 21. Jahrhunderts,
> | die Basis-Technologie. Die USA, Korea, China haben ihre eigene
> | Technologie, die EU nicht.

Siemens und Nokia waren in D bei Handys mal führend.
Sie sind technologisch stecken geblieben.
Vielleicht aus Ordnungsliebe, weil für Bildübertragung
eine andere Abteilung (Unternehmensbereich) zuständig war.

> | Es gibt kein relevantes europäisches
> | Smartphone. Wir können nicht mehr herstellen, was die Welt will und
> | wir selbst zum Überleben brauchen.

Herstellen schon, mit subventionierten Fremdfirmen.

> | Ohne Smartphone wären wir wirtschaftlich tot – und wir haben keines.

Doch, nur nicht in gewissen Stückzahlen und im Handel.

> | 3. Daten, der Goldschatz unserer Zeit, sind ein amerikanisch-
> | chinesisches Duopol geworden.

Welche Daten? Das individuelle Kaufverhalten,
Neigungen ,die zur Geldverschwendung führen
oder gar für Erpressung verwendet werden können?

> | Dazwischen liegt abgehängt Europa und
> | ist stolz auf seine Datenschutz-Regulierung.

Die Daten von verarmten Personen sind für etliche
Datensammler vielleicht nicht so interessant
wie Daten von Personen, die Geld verteilen.

Der Digitalkrieg könnte noch interessant werden.

Wenn etwa der Treuhänder Anwalt ( wem ist der wohl treu?)
im Steuerparadies Angebote bekommt,
die er nicht ablehnen kann.

> | 4. Apple, Google, Meta, Amazon, Huawei und Alibaba (und das sind
> | längst nicht alle) sind wertvoller als alles, was alle EU-Staaten
> | zusammen seit 1989 geschaffen haben.

An der Börse das kann platzen wie ein Luftballon.
Ein anderes Warenverteilsystem in Europa ..

Eine einheiltlche software für Warenverkehr in der EU
wäre ein Anfang.
Die software entwickeln,
   vielleicht zusammen mit Interessenten andere Länder,
   die nicht von Diktatoren beherrscht werden..

> | Das digitale Wunder in West und Ost finanziert das Museum Europa.

Mit veralteten Autos. Wenn da der Absatz endet ..

> | Wir verkaufen Produkte von früher an Menschen von morgen.



> | 5. Von Geheimdiensten bis Luftverteidigung, von Datenfusion über GPS,
> | Satelliten, Zielerfassung bis SIGINT Aufklärung, von Logistik bis
> | Feuerkraft ist Europa als Selbstverteidigungsmacht schlichtweg nicht
> | mehr existent.

Bis auf Geheimdienst trifft das auch auf Putins Machtbereich zu.
Dessen Geheimdienst hat Europa gespalten ( Brexit ),
die USA erobert ( Trump )
und erobert derzeit D ( siehe Wahlumfragen AfD )
Der Weg dazu geht indirekt über asoziale Netzwerke.

Das Westeuropa Militär demontiert hat,
lag am Ende vom kalten Krieg.
Putin hat ihn 2000 wieder begonnen,
die EU hat das 2022 bemerkt.

> | Alles, aber auch wirklich alles, was unser (halbwegs)
> | sicheres Leben in Freiheit und Wohlstand ermöglicht, ist amerikanische
> | Technologie.

Was eigentlich sicheres Leben in Freiheit ermöglicht,
ist der persönliche Umgang miteinander.
Und der wird durch Hetze in asozialen Netzwerken
erheblich zerstört.

Der Massen Wohlstand beruht zum erheblichen Maßen auf
Automatisierung von Arbeit. Die gibt es auch in D,
aber außerhalb von verbreiteter Kommunikation.
Letztere ist eher Instinkt als Logik getrieben.
Sonst wäre raspberry pi und Arduino
eher ein Thema als Fußballergebnisse..

> | Was militärische Luftfahrt angeht, sind wir um Jahrzehnte
> | abgehängt. Chinesische Jets und russische Raketen im Anflug würden wir
> | ohne US-Technologie erst bemerken, wenn es in Berlin 3000 Grad heiß
> | wird.

Ein paar Streubomben im All und die Weltraumtechnologie
dürfte wegen Kettenreaktion bald gewesen sein.
Und wenn beim Funk mehr Störungen als Signale gesendet werden ..
Je schneller etwas fliegt, desto empfindlicher ist es gegen
Hindernisse in der Flugbahn.

> | 6. Die digitalen Bezahlströme dieser Welt fließen an Europa vorbei.
> | PayPal, Visa, MasterCard, Amex, Google Pay, Amazon Pay, Alipay – es
> | gibt nichts Vergleichbares in der EU.

Wirecard

< | Wenn wir im Supermarkt bezahlen,
> | fließt unser Geld durch die USA (und zukünftig durch China).

Bei Wirecard flossen die Daten vermutlich nach Russland
bzw Putin & Co

> | Ohne Amerika könnten wir (digital) kaum Karotten kaufen.

Die in Deutschland entwickelte Buchhaltungssystemsoftware ( BS2000 .. )
wurde nach Japan verkauft.
SAP ???

> | 7. Die Strafzahlungen, die Großbritannien für den Brexit an die EU
> | leisten musste, waren niedriger als die Summe, die Amazon-Gründer Jeff
> | Bezos für seine Scheidung an seine Ex-Frau gezahlt hat.

Strafzahlungen sind mehr oder weniger große Hindernisse
oder wenn die Strafe geringer ist, als der Nutzen der Straftat
ein Erfolgserlebnis.

Teilweise Machtentzug könnte wirksamer sein.
Sei es durch Einschränkung von Rechte,
Blockierung von Handel
etwa Abschalten von X Übertragung zwischen 18:00 und 21:00..
( Zeit von Anteil der Hetze abhängig )

Sei es durch Konkurrenzaufbau, Vorbild China.
Konkurrenz durch China halte für riskante Notlösung,
da in China derzeit Imperialismus vorherrscht.
(  Siehe Tibet, Sinkiang, Hongkong, Taiwan, .. )

> | Bevor Friedrich Merz, Lars Klingbeil,  Ursula von der Leyen und der
> | abgehalfterte Robert Habeck also mächtig die Backen aufblasen

Habeck hatte IMHO wenigstens die richtigen Ziele,
allerdings nicht geeignete Werkzeuge.
Gesetze ( Programme für Menschen in anderer Sprache )
wurde nicht getestet und an Realität angepasst.

Merz und Lindner glauben, dass Wachstum an (Straßen verstopfende )
  Automenge den Wohlstand erhöht.
( Statt Autos auch andere Luxusgüter. ( -> Müll ) )

> | Donald Trump und Amerika mit Zoll-Vergeltung drohen, sollten sie noch
> | mal dies bedenken: Das einzige, was in Europa besser ist als in
> | Amerika (und China) sind unsere Autos, die wir leider verboten haben,
> | und unsere Burgen und Schlösser, die Hunderte Jahre alt sind.

Du hast Airbus vergessen.
Die dank Gewinnoptimierung von Boing ( Boeing )besser Flugzeuge liefern.
Und vieles andere. Manches machen wir selber kaputt
Wie z.B. den Porzellan Hersteller Reichenbach.

> Quellenangabe schenke ich mir.

Ich vermute, obiges ist alles Deine Meinung,
nur vermutlich besser formuliert,
als wenn Du es formulieren würdest.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#636730

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-04-07 07:30 +0200
Message-ID<m5h681FriocU3@mid.individual.net>
In reply to#636712
Am 06.04.2025 um 20:29 schrieb Lars Gebauer:

> | Donald Trump verhängt historische Zölle und die EU schwört Rache. Am
> | liebsten möchte man die amerikanische Digitalindustrie treffen, die in
> | den letzten Wochen auch noch das Zeitalter der digitalen Zensur für
> | beendet erklärt hat und damit die Macht der Parteienherrschaft von
> | Berlin bis Brüssel gefährdet.

Vor allem krankt diese Idee schon am Ansatz: man will staatliche 
Behörden einsetzen, um privatwirtschaftliche Erfolge zu kopieren.

Beim GPS-Konkurrenten GALILEO mag das ja verständlich sein. Aber 
GOOGLE-Suche, FACEBOOK-Netzwerke oder ChatGPT-KI aus europäischen 
Behörden? Das hat noch nie funktioniert.

Streng genommen müsste man die nagelneue KI-Verordnung sofort 
abgeschafft werden, um mehr Forschung im Bereich KI für private Firmen 
zu ermöglichen. Zeitgleich müsste die DSGVO entschärft werden. Ideen 
brauchen Freiheit. Paradoxerweise ist genau das nicht gewollt.

Genau daran erkennt man, dass die EU nichts im Köcher hat.

FW

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#636731

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-04-07 07:34 +0200
Message-ID<vsvo56$s9iv$1@solani.org>
In reply to#636730
Am 07.04.25 um 07:30 schrieb F. W.:
> 
> Streng genommen müsste man die nagelneue KI-Verordnung sofort 
> abgeschafft werden, um mehr Forschung im Bereich KI für private Firmen 
> zu ermöglichen. Zeitgleich müsste die DSGVO entschärft werden. Ideen 
> brauchen Freiheit. Paradoxerweise ist genau das nicht gewollt.
> 
> Genau daran erkennt man, dass die EU nichts im Köcher hat.

Amerika erfindet, China kopiert, die EU reguliert.

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#636740

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-04-07 09:04 +0200
Message-ID<20250407090444.2f6ea77b.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#636731
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 07.04.25 um 07:30 schrieb F. W.:
> > 
> > Streng genommen müsste man die nagelneue KI-Verordnung sofort 
> > abgeschafft werden, um mehr Forschung im Bereich KI für private
> > Firmen zu ermöglichen. Zeitgleich müsste die DSGVO entschärft
> > werden. Ideen brauchen Freiheit. Paradoxerweise ist genau das nicht
> > gewollt.
> > 
> > Genau daran erkennt man, dass die EU nichts im Köcher hat.  
> 
> Amerika erfindet, China kopiert, die EU reguliert.

Und ihr alten Säcke blubbert mal wieder euren Altherrenunsinn.
Ist das nicht peinlich?

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#636762

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-04-07 13:17 +0200
Message-ID<m5hqiiF2kdU2@mid.individual.net>
In reply to#636731
Hallo,

Am 07.04.25 um 07:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.04.25 um 07:30 schrieb F. W.:
>>
>> Streng genommen müsste man die nagelneue KI-Verordnung sofort 
>> abgeschafft werden, um mehr Forschung im Bereich KI für private Firmen 
>> zu ermöglichen. Zeitgleich müsste die DSGVO entschärft werden. Ideen 
>> brauchen Freiheit. Paradoxerweise ist genau das nicht gewollt.
>>
>> Genau daran erkennt man, dass die EU nichts im Köcher hat.
> 
> Amerika erfindet, China kopiert, die EU reguliert.

Beruht alles auf deutscher Grundlagenforschung ;-)
Leider sind die Amerikaner besser im Vermarkten.

Ciao
Walter

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#636763

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-04-07 13:24 +0200
Message-ID<m5hquoF9pgU2@mid.individual.net>
In reply to#636731
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 07.04.25 um 07:30 schrieb F. W.:
>> Streng genommen müsste man die nagelneue KI-Verordnung sofort
>> abgeschafft werden, um mehr Forschung im Bereich KI für private
>> Firmen zu ermöglichen. Zeitgleich müsste die DSGVO entschärft
>> werden. Ideen brauchen Freiheit. Paradoxerweise ist genau das nicht
>> gewollt.
>> Genau daran erkennt man, dass die EU nichts im Köcher hat.
>
> Amerika erfindet, China kopiert, die EU reguliert.

Der Spruch gilt auch nicht mehr. Das stellt gerade die Tech- und
Autoindustrie fest. 

Jüngstes Beispiel:
https://www.golem.de/news/videostandard-aus-china-gpmi-soll-schneller-als-thunderbolt-und-displayport-sein-2504-195078.html

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#636737

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-04-07 08:59 +0200
Message-ID<20250407085905.685fc310.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#636712
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

[Irgendein Blubber, den das Kellerkind ausgegraben hat]
> Quellenangabe schenke ich mir. Denn wer meint, daß ein Text richtiger 
> oder falscher wäre wenn ihn nur der richtigere oder falschere Autor 
> geschrieben hat (oder wenn er im richtigeren oder falscheren Medium 
> eschein), hat sowieso nicht alle Latten am Zaun.

Mit Latten und Zäunen scheinst du dich auszukennen. Magst du uns an
deinem breiten Wissensschatz teilhaben lassen.

> Ansonsten kann ja über die einzelnen Punkte nachgedacht werden.

Nach kurzem Überfliegen ist es sehr, sehr unwahrscheinlich, dass
jemand mit einem IQ minimal über dem eines nassen Badeschwamms mehr als
zwei Minuten benötigt um den Unsinn zur Seite zu legen.

Du warst vmtl. den halben Abend damit zugange?

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#636761

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-04-07 13:05 +0200
Message-ID<m5hpslF2kdU1@mid.individual.net>
In reply to#636712
Hallo,

Am 06.04.25 um 20:29 schrieb Lars Gebauer:
..
> Quellenangabe schenke ich mir. Denn wer meint, daß ein Text richtiger 
> oder falscher wäre wenn ihn nur der richtigere oder falschere Autor 
> geschrieben hat (oder wenn er im richtigeren oder falscheren Medium 
> eschein), hat sowieso nicht alle Latten am Zaun.

Warum so zaghaft?

<https://journalistenwatch.com/2025/04/06/hilfloses-geschwafel-der-union-als-reaktion-auf-das-allzeithoch-der-afd/>

"...Inhaltlich wird der Blog teilweise als rechtspopulistisch bis 
rechtsextrem und islamfeindlich angesehen....".

Ciao
Walter

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#636771

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-04-07 15:11 +0200
Message-ID<vt0itu$3qh7b$2@dont-email.me>
In reply to#636761
Am 07.04.25 um 13:05 schrieb Walter Brill:
> Am 06.04.25 um 20:29 schrieb Lars Gebauer:
>> Quellenangabe schenke ich mir. Denn wer meint, daß ein Text richtiger 
>> oder falscher wäre wenn ihn nur der richtigere oder falschere Autor 
>> geschrieben hat (oder wenn er im richtigeren oder falscheren Medium 
>> eschein), hat sowieso nicht alle Latten am Zaun.
> 
> Warum so zaghaft?

Schrieb ich doch. Für Sparplätzchen, die nicht alle Latten am Zaun haben 
und auch noch stolz darauf sind. Was daran ist zaghaft?

Es war ein Hinweis an jene, die sowieso nicht inhaltlich diskutieren können.

> "...Inhaltlich wird der Blog teilweise als rechtspopulistisch bis 
> rechtsextrem und islamfeindlich angesehen....".

Wie schön. Dann kannst Du Dir jetzt bei Ohm und Dietz einen Gummipunkt 
abholen. Ich hoffe, Du bist dankbar und wedelst auch eifrig mit dem 
Schwänzchen.

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