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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 08:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 08:42 +0100
Re: Gutes Verhältnis Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-19 09:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:42 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 10:03 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 12:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 14:53 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 16:46 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:56 +0000
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Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:11 +0100
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Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-24 16:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:24 +0000
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Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:46 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
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Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 22:26 +0100
Re: Gutes Verhältnis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-19 22:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 06:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 16:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 17:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 08:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 08:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 08:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 09:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 09:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 09:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 10:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 16:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 17:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:15 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:32 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 09:36 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:26 +0100
Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 14:44 +0000
Re: Re: Gutes Verhältnis Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:52 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 16:15 +0100
Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 15:29 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 17:57 +0100
Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 17:00 +0000
Re: Gutes_Verhaeltnis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 18:16 +0100
Re: Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:40 +0000
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:12 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:57 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 08:48 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 10:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:24 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 10:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:23 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:40 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:20 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 10:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 15:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 16:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 18:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 18:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:56 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 19:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 19:28 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 19:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 18:58 +0000
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 20:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:55 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 21:11 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:23 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:09 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 00:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 14:56 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 15:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:08 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-20 10:30 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 12:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 14:02 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:38 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-03-20 18:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 23:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 01:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:54 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:33 +0000
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 18:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 19:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 20:03 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 20:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:45 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 00:30 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:50 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:17 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:53 +0000
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:15 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 13:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:38 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 13:23 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:46 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 00:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:44 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 12:27 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-23 20:09 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:36 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 15:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-24 18:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 10:48 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:10 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 00:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-22 01:47 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:25 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:49 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:53 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:51 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:47 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:36 +0000
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-19 09:02 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-19 09:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 19:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:13 +0100
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 12:07 +0100 |
| Message-ID | <vrops3$977o$1@solani.org> |
| In reply to | #635640 |
Peter Veith schrieb: > Ulrich D i e z schrieb am 21.03.2025 um 19:07: >> sind Idole Menschen, die bewundert/verehrt werden und die Bewunderer/ >> Verehrer sind es, die jemanden zum Idol machen. > > Auch die Medien und "Labels", alle die an diesen "Marken" verdienen > machen dies. Da könnten wir uns jetzt über die Frage verkopfen, ob die Medien und "Labels" das machen oder die Fäden so ziehen, dass es gemacht wird. Die Medien und "Labels" klappern und trommeln natürlich und machen Rummel/Propaganda, um Bewunderer/Verehrer zu erzeugen, die wiederum das Idol machen sollen. Wenn aber trotz Klappern die Bewunderung ausbleibt, klappt es mit dem Idol nicht. Deshalb habe ich es an den Bewunderern/ Verehrern festgemacht. Es ist schon klar, dass der ganze Rummel/Aufwand meistens nicht nur veranstaltet wird, um halt dem zu Bewundernden/zu Verehrenden etwas Gutes zu tun, sondern auch, weil es den Interessen der Organisatoren dient - sei es Propaganda, sei es finanziell, ... Und dann soll es ja auch verschiedene Methoden geben, Idole bei der Stange zu halten. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 12:13 +0100 |
| Message-ID | <vroqca$25u36$6@dont-email.me> |
| In reply to | #635788 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Peter Veith schrieb: >> Ulrich D i e z schrieb am 21.03.2025 um 19:07: > >>> sind Idole Menschen, die bewundert/verehrt werden und die Bewunderer/ >>> Verehrer sind es, die jemanden zum Idol machen. >> >> Auch die Medien und "Labels", alle die an diesen "Marken" verdienen >> machen dies. > > Da könnten wir uns jetzt über die Frage verkopfen, ob die Medien und > "Labels" das machen oder die Fäden so ziehen, dass es gemacht wird. > +--- <hier abknabbern> --- | Fliegt ein Kampfjet mit voller Last, bezeichnet das Personal die | Konfiguration auch als "Biest-Modus" (Beast Mode). Die F-35 flog bereits | mehrfach bei verschiedenen Nutzern mit voller Waffenlast. Die | Stealth-Eigenschaften weichen dabei der zusätzlichen, extern an den | Außenlaststationen unter der Tragfläche angebrachten Bewaffnung. Scharfe | Missionen mit dieser Ausstattung hat jedoch nur Israel geflogen. | | Zumindest gibt dies die israelische Luftwaffe Mitte März in einem Post | in den sozialen Netzwerken an. Das heimische Flugtestzentrum habe in | Zusammenarbeit mit Lockheed Martin und dem F-35-Programmbüro des | Pentagons die in Israel "Adir" genannte Lightning II dazu modifiziert, | JDAM-Präzisionsbomben auch extern tragen zu können. "Israels Adir ist | die einzige F-35, die mit diesem Design Luftangriffe fliegt", heißt es | auf X. | | Details nannte das Militär nicht. Seit Oktober 2023 führen die F-35I | zahlreiche Angriffe durch. Darunter befanden sich Luftschläge auf Ziele | im Iran sowie Einsätze im Jemen und im Libanon. Nach eigenen Angaben | hätten die Adirs dabei mehr als 15.000 Einsatz-Flugstunden absolviert. | | *Mehr Bomben statt Stealth* | | Ein veröffentlichtes Foto zeigt eine F-35I mit vier GBU-31 unter dem | Flügel. Die JDAM (Joint Direct Attack Munition) wiegt jeweils 925 | Kilogramm. Die Steuerung erfolgt über das eingebaute | Trägheits-Navigationssystem und mittels GPS. Außerdem trägt die | Testmaschine einen AIM-120-Luft-Luft-Flugkörper im rechten internen | Waffenschacht. Normalerweise führt die F-35 ihre Zuladung in den beiden | seitlichen Abteilen mit. Zusätzlich gibt es unter jedem Flügel die | Möglichkeit, bis zu drei Pylone für externe Zuladungen anzubringen. Die | äußeren Stationen sind dabei für leichtere Lasten wie | Luft-Luft-Flugkörper vorgesehen. | | *Nachschub aus den USA* | | Ebenfalls im März landeten drei fabrikneue F-35I aus Fort Worth auf dem | Fliegerhorst Nevatim. Dort gehen sie bei der 116. Staffel in Dienst. | Israel hatte als erster Kunde außerhalb der USA den Stealth-Jet bestellt | und am 22. Juni 2016 erhalten. Drei Staffeln betreiben das Muster in | Nevatim. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.flugrevue.de/militaer/lightning-ii-im-einsatz-mit-voller-waffenlast-israel-fliegt-angriffe-mit-f-35-im-biest-modus/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 12:23 +0100 |
| Message-ID | <vroqur$25u36$7@dont-email.me> |
| In reply to | #635789 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > Ulrich D i e z schrieb: >> Peter Veith schrieb: >>> Ulrich D i e z schrieb am 21.03.2025 um 19:07: >>> >>>> sind Idole Menschen, die bewundert/verehrt werden und die Bewunderer/ >>>> Verehrer sind es, die jemanden zum Idol machen. >>> >>> Auch die Medien und "Labels", alle die an diesen "Marken" verdienen >>> machen dies. >> >> Da könnten wir uns jetzt über die Frage verkopfen, ob die Medien und >> "Labels" das machen oder die Fäden so ziehen, dass es gemacht wird. > > | Fliegt ein Kampfjet mit voller Last, bezeichnet das Personal die > | Konfiguration auch als "Biest-Modus" (Beast Mode). Die F-35 flog bereits > | mehrfach bei verschiedenen Nutzern mit voller Waffenlast. Die > | Stealth-Eigenschaften weichen dabei der zusätzlichen, extern an den > | Außenlaststationen unter der Tragfläche angebrachten Bewaffnung. Scharfe > | Missionen mit dieser Ausstattung hat jedoch nur Israel geflogen. > | > | Zumindest gibt dies die israelische Luftwaffe Mitte März in einem Post > | in den sozialen Netzwerken an. Das heimische Flugtestzentrum habe in > | Zusammenarbeit mit Lockheed Martin und dem F-35-Programmbüro des > | Pentagons die in Israel "Adir" genannte Lightning II dazu modifiziert, > | JDAM-Präzisionsbomben auch extern tragen zu können. "Israels Adir ist > | die einzige F-35, die mit diesem Design Luftangriffe fliegt", heißt es > | auf X. > | > | Details nannte das Militär nicht. Seit Oktober 2023 führen die F-35I > | zahlreiche Angriffe durch. Darunter befanden sich Luftschläge auf Ziele > | im Iran sowie Einsätze im Jemen und im Libanon. Nach eigenen Angaben > | hätten die Adirs dabei mehr als 15.000 Einsatz-Flugstunden absolviert. > | > | *Mehr Bomben statt Stealth* > | > | Ein veröffentlichtes Foto zeigt eine F-35I mit vier GBU-31 unter dem > | Flügel. Die JDAM (Joint Direct Attack Munition) wiegt jeweils 925 > | Kilogramm. Die Steuerung erfolgt über das eingebaute > | Trägheits-Navigationssystem und mittels GPS. Außerdem trägt die > | Testmaschine einen AIM-120-Luft-Luft-Flugkörper im rechten internen > | Waffenschacht. Normalerweise führt die F-35 ihre Zuladung in den beiden > | seitlichen Abteilen mit. Zusätzlich gibt es unter jedem Flügel die > | Möglichkeit, bis zu drei Pylone für externe Zuladungen anzubringen. Die > | äußeren Stationen sind dabei für leichtere Lasten wie > | Luft-Luft-Flugkörper vorgesehen. > | > | *Nachschub aus den USA* > | > | Ebenfalls im März landeten drei fabrikneue F-35I aus Fort Worth auf dem > | Fliegerhorst Nevatim. Dort gehen sie bei der 116. Staffel in Dienst. > | Israel hatte als erster Kunde außerhalb der USA den Stealth-Jet bestellt > | und am 22. Juni 2016 erhalten. Drei Staffeln betreiben das Muster in > | Nevatim. > +--- <hier abknabbern> --- | Tom Enders steht nicht der Sinn nach Ruhestand, erst recht nicht in | diesen geopolitisch unruhigen Zeiten. Auch mit 66 Jahren meldet sich der | frühere Vorstandschef des europäischen Luft- und Raumfahrtkonzerns | Airbus scharfzüngig zu Wort. Gerade hat er als Präsident der Deutschen | Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP) gemeinsam mit dem Ökonomen | Moritz Schularick, dem früheren Telekom-Chef René Obermann und anderen | Unterzeichnern ein Positionspapier zur Sicherheitspolitik namens Sparta | verfasst, nun legt Enders im Gespräch mit der F.A.Z. nach – und fordert | Deutschland und Europa im Verhältnis zu den USA zu einem entschlossenen | Kurswechsel auf. | | „Es ist zwingend erforderlich, dass wir uns so weit und so rasch wie | möglich von amerikanischen Systemen unabhängig machen“, sagt Enders, der | eigentlich Thomas heißt, den aber nahezu jeder Tom nennt. Er betont: „Da | ist einiges möglich.“ Er nennt die Luftverteidigung, wo es mit SAMP/T | aus französisch-italienischer Fertigung eine „ebenbürtige“ Alternative | zur amerikanischen Patriot gebe. | | In der wichtigen Satellitenkommunikation wiederum verfüge Europa über | Oneweb. Diese Konstellation zählt zwar nur rund ein Zehntel so viele | Satelliten wie Elon Musks Starlink-System, wäre in Kombination mit | Satelliten im mittleren Orbit von SES aus Luxemburg aber ebenfalls sehr | leistungsfähig und werde in den kommenden Jahren noch leistungsfähiger. | Resolut äußert sich Enders mit Blick auf Kampfflugzeuge. Deutschland | dürfe nicht länger daran festhalten, F-35 aus US-Produktion zu kaufen. | Schon 2022 sei die Bestellung ein Fehler und das Argument, für die | nukleare Teilhabe brauche es ein US-Flugzeug, „an den Haaren | herbeigezogen“ gewesen. „Als Nuklearwaffenträger hätte man genauso gut | den Eurofighter weiterentwickeln können“, moniert Enders mit Blick auf | das gemeinsam von Airbus, Leonardo aus Italien und BAE Systems aus | Großbritannien produzierte Kampfflugzeug. Bislang stelle mit dem | Eurofighter-Vorgänger Tornado ja auch ein europäisches Flugzeug die | nukleare Teilhabe sicher. | | *Teuer in Anschaffung und Wartung* | | Für den DGAP-Präsidenten steht fest: „Niemand braucht eine F-35.“ Er | nennt ihre Bestellung „überflüssig“, zumal zu den Anschaffungskosten in | zweistelliger Milliardenhöhe noch Milliarden an Wartungs- und | Lebenszykluskosten hinzukommen. Er würde sie „als Erstes streichen unter | diesen neuen geopolitischen Bedingungen“. Das gelte umso mehr, als | Washington bei der F-35 über weitreichende Zugriffsrechte verfügt. „Wir | wissen, die Amerikaner können das Ding abschalten, wie sie wollen. Wir | sind total abhängig“, mahnt Enders. Trump könne nach Gusto entscheiden, | dass keine F-35 abheben darf. „Dieses System ist mit einer solchen so | antieuropäisch gefärbten amerikanischen Regierung ein großes Risiko“, | lautet deshalb sein Resümee. | | „Ich sage das als jemand, der eigentlich ein in der Wolle gefärbter | Transatlantiker ist“, ist Enders wichtig zu betonen. „Aber wir können | einfach die Augen nicht davor verschließen, dass diese amerikanische | Regierung jetzt zum Gegner geworden ist und nicht mehr Verbündete ist“, | fügt er an. Die Zäsur sei unverkennbar. Im Weißen Haus sitze nun ein | Präsident, „dem alles zuzutrauen ist und der die Europäer genauso | erpressen kann wie die Ukrainer, indem er droht, ihr kriegt das nicht | und ich schalte das ab“. | | „Dass eine Trump-Regierung sich an Artikel 5 hält, wenn Herr Putin ins | Suwałki Gap einmarschiert, um Litauen von Polen zu trennen, das glaubt | doch keiner mehr“, so Enders weiter. Seinem Appell stehen Stimmen | gegenüber, die den Bruch mit den USA scheuen. Dazu gehören | Industrievertreter wie Rheinmetall -Chef Armin Papperger. „Ich warne | davor, dass man mit den Amerikanern komplett bricht, auch wenn der Ton | im Moment rau ist“, hatte er am Mittwoch klargestellt. Rheinmetall | arbeitet eng mit den großen US-Rüstungskonzernen Lockheed Martin und | Northrop Grumman zusammen. In Weeze am Niederrhein eröffnet das | Düsseldorfer Unternehmen bald eine Produktionsstätte für Mittelteile von | F-35-Flugzeugen. | | „*Appeasement gegenüber Trump*“ | | Aus Enders’ Sicht befindet sich Deutschland schon lange auf einem | falschen Amerika-Kurs. Die Vorentscheidung für die F-35 sei schließlich | schon in Trumps erster Amtszeit unter Bundeskanzlerin Angela Merkel | (CDU) gefallen. „Das war vor allem auch Appeasement gegenüber Trump“, | sagt er, à la „schaut doch her, wir kaufen amerikanische Waffensysteme | für viel Geld, und kritisiert uns doch nicht ständig, dass wir das | Zwei-Prozent-Ziel nicht schaffen“. „Das ist eine deutsche Auffassung, | die sich durch viele Jahre zieht. Wir kaufen amerikanisch, um den | Amerikanern zu gefallen“, moniert Enders und lobt im Vergleich dazu die | Konsequenz und Weitsicht der Franzosen, die seit Jahrzehnten eigene | Waffensysteme priorisieren. | | Angebote aus Paris, gemeinsam die europäische Verteidigungsfähigkeit zu | stärken, seien von Berlin unbeantwortet geblieben und Warnsignale | ignoriert worden. Er könne sich an eine Rede von Merkel im Frühjahr 2017 | erinnern, in der sie sinngemäß gesagt habe, man müsse die Sicherheit nun | in die eigenen Hände nehmen. „Aber es ist nichts passiert“, beklagt | Enders. Diverse Initiativen des damals neuen französischen Präsidenten | Emmanuel Macron für eine souveräne europäische Sicherheitspolitik habe | Merkel an sich abperlen lassen. Das habe sich unter Olaf Scholz (SPD) | fortgesetzt. | | *Strategischer Dreiländerbund* | | „Der neue deutsche Bundeskanzler hat eine Menge zu tun, das | deutsch-französische und das deutsch-polnische Verhältnis zu | reparieren“, sagt Enders. Er betont: Ohne die Achse | Paris-Berlin-Warschau werde es eine gemeinsame europäische | Verteidigungspolitik, die den Namen verdient, das Nukleare nicht | ausklammert und nach Möglichkeit London einbezieht, nicht geben. „Eine | industrielle Konsolidierung wie bei Airbus 1999/2000 wäre in den letzten | zehn Jahren schwer denkbar gewesen. Im Grunde hatte sich das politische | Fenster dafür bereits 2010 wieder geschlossen“, meint Enders und | verweist auf „wieder wachsende nationale Egoismen“. Deutschland habe da | „eine besonders unrühmliche Rolle gespielt“. | | „Vielleicht tut sich jetzt ein neues Fenster auf, das hoffe ich | jedenfalls“, so Enders. Er mahnt die Europäer zur Eile. Man dürfe die | Zeit nicht damit verschwenden, irgendwelche neuen EU-Institutionen und | -Mechanismen zu gründen, von denen es schon genug gebe. Stattdessen | sollten die EU-Staaten „in pragmatischer Koordination“ ihre nationalen | Verteidigungsfähigkeiten stärken. Dafür gibt es ja schon konkrete | NATO-Pläne. „Pragmatisch muss vor allem heißen, ‚buy European‘ und die | verfügbare moderne Technologie und auch die kommerziell verfügbare | Technologie innovativ und vor allem rasch zu nutzen. So wie uns das die | Ukrainer vormachen“, meint Enders. „Wenn wir unseren westlichen Diensten | Glauben schenken, dann haben wir drei bis fünf Jahre. Dieses Zeitfenster | müssen wir nutzen, um die Kampfkraft und die Abschreckungsfähigkeit | unserer europäischen Streitkräfte und insbesondere der deutschen | deutlich zu verbessern, um hoffentlich ein weiteres Ausgreifen des | russischen Neoimperialismus zu verhindern“, sagt er. | | *Kurswechsel* | | Der Kurswechsel, den Enders fordert, meint indes nicht nur eine Abkehr | von Amerika und Stärkung Europas, sondern auch eine neue | Beschaffungspolitik und -praxis. Das viele Geld müsse viel schneller und | vor allem in neue Systeme fließen. Es sei „keine Frage, dass man mehr | Kampfplattformen braucht, aber man sollte dabei nicht übersehen, in | welcher atemberaubenden Weise die Technologie sich fortentwickelt hat, | insbesondere was autonome Systeme und Künstliche Intelligenz betrifft“. | | Hier sei noch Überzeugungsarbeit vonnöten, Apparate wie | Beschaffungsbehörden seien schließlich träge. „Über 90 Prozent des | ersten ‚Sondervermögens‘ für die Bundeswehr fließen in große, komplexe | Plattformen. Das muss sich dringend ändern“, sagt Enders. Und noch werde | nicht überall realisiert, dass man auf einer ganz anderen, sehr viel | kürzeren „Zeitachse“ operieren müsse, wenn man glaubwürdige | Abschreckungsfähigkeit ohne die Amerikaner herstellen wolle. | | „Es geht darum, die richtigen Lehren aus dem Ukrainekrieg zu ziehen“, | betont der DGAP-Präsident. Er fordert bei der Beschaffung deshalb | „Fast-Track-Verfahren“, wie Deutschland sie bei den Ukrainehilfen | eingeführt hat, und „eine technologiegetriebene Verteidigungsstrategie | und Beschaffungsstrategie und nicht eine, die jetzt nur auf Artillerie | und Panzer und Fregatten setzt“. Unter anderem müsse man nun in | Kampfdrohnen investieren, bei denen Software und Künstliche Intelligenz | die zentralen Teile seien und nicht die rasch und billig herzustellenden | Flugkörper. Software lasse sich beliebig skalieren. Die Aufrüstung sei | so wesentlich günstiger und schneller möglich und eine Umrüstung von | Auto- in Rüstungsfabriken wie in früheren Kriegen nicht erforderlich. | | *Roboter und Drohnen* | | „Wir brauchen Zehntausende von intelligenten Robotern auf dem | Gefechtsfeld, und das sind in allererster Linie heute Drohnen, die Sie | in kleinen Fabriken herstellen können“, sagt Enders. Die Kriegsführung | im Ukrainekrieg werde noch viel zu wenig analysiert. Schon ein paar | Dutzend Menschen könnten im Monat eine vierstellige Anzahl von | Kampfdrohnen herstellen, und das zu Kosten, die unter denen für eine | Granate des Leopard-2-Panzers lägen. „Mit diesen Drohnen lassen sich | dann sehr präzise gegnerische Plattformen und Systeme ausschalten, die | mehrere Millionen kosten“, so Enders. Das sei nicht der Krieg der | Zukunft, sondern der Krieg, wie er heute schon in der Ukraine geführt | werde. Die Ukraine habe im vergangenen Jahr über alle Kategorien hinweg | schätzungsweise eine Million Drohnen produziert. Mit im Boot ist zum | Beispiel das Münchner Start-up Helsing, das sowohl in der Ukraine | produziert als auch in Deutschland gefertigte Kampfdrohnen dorthin | liefert. Enders ist nichtoperatives Mitglied im Board of Directors von | Helsing. | | „Wenn wir die NATO-Ostflanke schützen wollen, dann geht das am besten, | schnellsten und kostengünstigsten mit einer Art Drohnenwall. Mit Panzern | und Truppenstärke allein werden wir Putin dort jedenfalls nicht Paroli | bieten können“, mahnt Enders. Heute sei die Bundeswehr auf dem Gebiet | moderner Kampfdrohnen jedoch praktisch blank. „Nicht zuletzt hat die SPD | Kampfdrohnen über Jahre mit einer völlig abwegigen, sogenannten | ethischen Debatte verhindert“, kritisiert Enders. „Diese Vernetzung von | Künstlicher Intelligenz, von Sensorik, von Cyberfähigkeiten, von | elektronischer Kampf- und Gegenkampfführung mit Satellitenkommunikation | und Satellitenaufklärung, das ist das, wo Geld hineingesteckt werden | muss, um technologisch überlegen zu sein“, sagt er. | | All das müsse Hand in Hand gehen mit einer neuen Personalpolitik. Die | Bundeswehr müsse attraktiver werden für IT-Talente. Israels Eliteeinheit | 8200 könne hier als Vorbild dienen. „Die Bundeswehr ist in den letzten | 30 Jahren bürokratisiert und weitgehend kriegsuntüchtig gemacht worden“, | moniert Enders und attestiert ihr „eine aufgeblähte Generalskaste, die | über ihre Pfründe wacht, wenig Reformeifer zeigt und mindestens halbiert | werden sollte“. Die Zahlen sprächen für sich. „Über 200 Generäle stehen | an der Spitze von insgesamt nur 181.000 Soldaten, das heißt, auf jeden | General kommen weniger als 900 Soldaten!“, echauffiert sich Enders. „Zum | Vergleich: Anfang der Neunzigerjahre kamen auf 470.000 Soldaten nur 193 | Generäle und Admiräle.“ +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/ex-airbus-chef-will-drohnenarmee-fuer-europa-niemand-braucht-eine-f-35-110357292.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 18:09 +0100 |
| Message-ID | <m430egFrfniU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #635536 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Am 20.03.25 um 16:37 schrieb Peter Veith: > >> Man kann von Trump halten, was man will, aber er hält Wort. > > 3? Tage für Frieden in der Ukraine? Viel mehr als den Russen sagen, "macht, was ihr wollt, wir werden euch nicht dran hindern" kann er wirklich nicht machen. Soll er noch ein Schleifchen drum machen?
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 18:04 +0100 |
| Message-ID | <vrhhqj$1nkm4$2@news.nntp4.net> |
| In reply to | #635534 |
Am 20.03.25 um 16:37 schrieb Peter Veith: > Walter Brill schrieb am 20.03.2025 um 14:52: > >> Mir fällt gerade ein: >> Diese Woche wurden die restlichen Kennedy-Akten freigegeben >> <https://www.archives.gov/research/jfk> > > Herzlichen Dank für den Link! > > Man kann von Trump halten, was man will, aber er hält Wort. > > Veith Quatsch: https://www.bbc.com/news/election-us-2016-37241284 "US Republican presidential candidate Donald Trump has insisted Mexico will pay for a border wall "100%", in a major immigration speech." Ausserdem finde ich die Kennedy-Akten total nebensächlich. Was findest Du interessant daran? Bernd Mayer
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 00:13 +0100 |
| Message-ID | <vri78u$62g2$1@solani.org> |
| In reply to | #635525 |
Walter Brill schrieb: > Hallo, > > Am 20.03.25 um 11:52 schrieb Ulrich D i e z: >> Hermann Riemann schrieb: >> >>> Und wie gibt man Trump, Putin, Xi, Kim .. den gezielten Fangschuss? >> >> Man könnte vielleicht die Scharfschützen des United States Secret >> Service fragen wie so etwas geht, von denen offenbar einer am >> 14. Juli 2024 Thomas Matthew Crooks erschossen (und so dessen weitere >> Befragung verunmöglicht) hat. > > Sorry wenn ich da reingrätsche. > > Mir fällt gerade ein: > Diese Woche wurden die restlichen Kennedy-Akten freigegeben > <https://www.archives.gov/research/jfk> Ich stand gerade kurz auf der Leitung, aber von manchen wird ja gemunkelt, dass der Secret Service in den Tod von Kennedy involviert gewesen sein soll. Ich kann dazu nichts sagen. Mir kam nur schon immer komisch vor, dass er in einem offenen Auto langsam herumkutschiert wurde - sieht zwar gut aus, ist aber nicht die beste Methode, wirklich für die Sicherheit von jemandem zu sorgen. Ich frage mich, wessen Fokus Trump mittels dieser Aktenfreigabe von welchen anderen Dingen ablenken will. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 00:29 +0100 |
| Message-ID | <vri8d0$8d1r$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635563 |
Am 21.03.25 um 00:13 schrieb Ulrich D i e z: > Mir kam nur schon immer komisch vor, dass er in einem offenen Auto > langsam herumkutschiert wurde - sieht zwar gut aus, ist aber nicht die > beste Methode, wirklich für die Sicherheit von jemandem zu sorgen. Wie putzig. Daß sich Politiker (und andere Prominente) relativ ungeschützt in der Öffentlichkeit bewegten, war zu jener Zeit völlig normal und absolut nicht außergewöhnlich. Es war gerade erst das Kennedy-Attentat, welches mit dazu führte, verschärfte Schutzmaßnahmen für Politiker überhaupt erst zu etablieren. Du hast da, ganz unfreiwillig, ein fast lehrbuchhaftes Beispiel für den Rückschau-Fehler geliefert.
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 14:56 +0100 |
| Message-ID | <vrjr0k$6qpa$1@solani.org> |
| In reply to | #635565 |
Lars Gebauer schrieb: > Am 21.03.25 um 00:13 schrieb Ulrich D i e z: >> Mir kam nur schon immer komisch vor, dass er in einem offenen Auto >> langsam herumkutschiert wurde - sieht zwar gut aus, ist aber nicht die >> beste Methode, wirklich für die Sicherheit von jemandem zu sorgen. > > Wie putzig. Welch putzige Wortwahl. > Daß sich Politiker (und andere Prominente) relativ > ungeschützt in der Öffentlichkeit bewegten, war zu jener Zeit völlig > normal und absolut nicht außergewöhnlich. Auch 1963 hatten Personenschützer angesichts dieser nach dem Zweiten Weltkrieg wieder häufiger praktizierten riskanten Normalität große Sicherheitsbedenken, wurden aber fröhlich ignoriert. > Es war gerade erst das > Kennedy-Attentat, welches mit dazu führte, verschärfte Schutzmaßnahmen > für Politiker überhaupt erst zu etablieren. > > Du hast da, ganz unfreiwillig, ein fast lehrbuchhaftes Beispiel für den > Rückschau-Fehler geliefert. Ich sehe da bei mir schon deshalb keinen Rückschau-Fehler, weil ich das nicht erst in der Rückschau komisch finde, sondern schon schräg fand, als das Kennedy-Attentat passierte. Ich war zwar zu der Zeit gerade nicht in Dallas, habe also nicht alles aus nächster Nähe gesehen, habe aber schon mitbekommen, was in den mir zugänglichen Zeitungen stand und in den Nachrichten in Westdeutschland berichtet wurde. Wo mache ich einen Fehler, wenn es mir komisch/schräg vorkommt und auch damals, als das Kennedy-Attentat passierte, schon schräg vorkam, dass Sicherheitsrelevantes, was Personenschützer auch damals bedenklich fanden, auch damals oft fröhlich ignoriert wurde, als ob Publicity noch etwas nützen würde wenn man tot ist? Ich fand es auch damals, also nicht erst in der Rückschau, immer schon bemerkenswert, zu sehen, wie Personen mit Symbolcharakter, die potentielle Ziele von Attentaten waren, z.B. Staatsoberhäupter, deren öffentliche Neutralisierung recht viel negative Publicity bedeutet hätte und nicht nur als ein Ausleben persönlicher Animosität, sondern schon auch als ein ordentlicher Schuss vor den Bug einer ganzen Nation gewertet worden wäre, fröhlich und huldvoll winkend offen durch die Gegend gekarrt wurden - zB die Queen im offenen Pferdewagen. Wenn ich daran denke, wie paranoid und hervorragend manche Leute während des Zweiten Weltkrieges beschützt wurden... Man wusste damals in Punkto Personenschutz also eigentlich schon Bescheid, was gefährlich ist, und wie man Risiken minimiert. Was das Trump-Attentat angeht, kommt es mir seltsam vor, dass der Täter diversen Berichten zufolge, auch Wikipedia, schon vor dem Attentat bemerkt worden war, sich offenbar aber erst wenige Minuten vor dem Attentat erst mal nur ein Polizist mit einer Leiter zum Ort des Geschehens aufmachte, der für ein Vorarbeiten zu einem Attentatsschützen zwecks Stellens offenbar keine hinreichende Schutzausrüstung am Mann hatte. Bei einer so schießwütigen Nation wie den USA sollte es eigentlich Standard sein, dass bei öffentlichen Auftritten von Präsidentschafts-kandidat/inn/en zur Absicherung auch Leute da sind, die entsprechende Schutzausrüstung am Mann haben. Und vielleicht auch ein paar Wirkmittel dabei haben, zB Abschussgeräte oder Granatpistolen oder Drohnen und entsprechende Munition, mit denen gegenüber Leuten, die ohne Verabredung mit der Eventleitung irgendwo in Stellung gehen und auf Aufforderungen, selbige aus Sicherheitsgründen zu verlassen, nicht wie gewünscht reagieren, humanere, vorübergehend Handlungsunfähigkeit/Orientierungslosigkeit verursachende Kampfmittel gut gezielt und punktgenau zur Anwendung gebracht werden können, zB Betäubungsgas oder Blendgranaten. Von daher arbeitet sich meine Phantasie da natürlich immer mal Blasen und es interessiert mich, ob der Kratzer, den Trump nachher am Ohr hatte, wirklich von einer 5.56mm x45-NATO-Patrone stammt, oder ob seine Entstehung zwecks Publicityeffekt schon vor dem Attentat unauffällig vorbereitet worden war, z.B. durch eine nicht erkennbare, weitgehend harmlose, hinter dem Ohrläppchen platzierte "Knallerbse" oder so etwas. ;-> Ich frage mich außerdem auch, welchem Zweck es dient, die Kennedy-Akten zugänglich zu machen. Sensibilisierung für die Attentatsthematik? Zu welchem Zweck? Sollen, wenn die Sensibilisierung für die Attentatsthematik da ist, Attentate fingiert werden, um eine Art Legitimation für "Reaktionen" darauf zu haben wie etwa die Einführung irgendwelcher weiterer Restriktionen? Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 15:59 +0100 |
| Message-ID | <vrjuse$1pnqb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635615 |
Am 21.03.25 um 14:56 schrieb Ulrich D i e z: > Lars Gebauer schrieb: >> Daß sich Politiker (und andere Prominente) relativ >> ungeschützt in der Öffentlichkeit bewegten, war zu jener Zeit völlig >> normal und absolut nicht außergewöhnlich. > > Auch 1963 hatten Personenschützer angesichts dieser nach dem Zweiten > Weltkrieg wieder häufiger praktizierten riskanten Normalität große > Sicherheitsbedenken, Natürlich. Sicherheitsbedenken zu haben gehört zu den ureigensten Aufgaben von Sicherheitsleuten. Ganz besonders und erst recht, wenn sie sich *nach* einem Attentat äußern. > wurden aber fröhlich ignoriert. Auch die Ignoranz war seinerzeit de facto Standard. Erst *nach* dem Attentat begann sich das so langsam zu ändern. >> Es war gerade erst das >> Kennedy-Attentat, welches mit dazu führte, verschärfte Schutzmaßnahmen >> für Politiker überhaupt erst zu etablieren. >> >> Du hast da, ganz unfreiwillig, ein fast lehrbuchhaftes Beispiel für den >> Rückschau-Fehler geliefert. > > Ich sehe da bei mir schon deshalb keinen Rückschau-Fehler, weil ich das > nicht erst in der Rückschau komisch finde, sondern schon schräg fand, > als das Kennedy-Attentat passierte. *Nachdem* das Attentat passiert war. Ganz typisch. Wäre das Attentat nicht passiert, wäre kaum jemand auf die Idee gekommen, sich darüber Gedanken zu machen. Alles wäre weitergelaufen, wie bisher. > Wo mache ich einen Fehler, wenn es mir komisch/schräg vorkommt und auch > damals, als das Kennedy-Attentat passierte, schon schräg vorkam, dass > Sicherheitsrelevantes, was Personenschützer auch damals bedenklich > fanden, auch damals oft fröhlich ignoriert wurde, als ob Publicity noch > etwas nützen würde wenn man tot ist? Beim Rückschau-Fehler gibt es ganz typisch ein vorher und ein nachher. Er entsteht, wenn das Wissen aus dem nachher in die Beurteilung des vorher einfließt. Übrigens halte ich das trotz des Namens gar nicht für einen Fehler i.e.S. Es handelt sich um eine Wahrnehmungsverzerrung, der englische Begriff - Hindsight Bias - beschreibt das Phänomen viel besser. Und es unterliegt jeder Mensch einer ganzen Reihe von Biases. Völlig normal und nicht ungewöhnlich. Problematisch kann es erst dann werden, wenn die Möglichkeit einer Wahrnehmungsverzerrung ignoriert wird. > Wenn ich daran denke, wie paranoid und hervorragend manche Leute während > des Zweiten Weltkrieges beschützt wurden... Man wusste damals in Punkto > Personenschutz also eigentlich schon Bescheid, was gefährlich ist, und > wie man Risiken minimiert. Die einen sagen so, die anderen so. Tatsächlich wurden etliche der damaligen Akteure, abhängig von Zeit und Umständen, gar nicht mal so großartig geschützt. > Was das Trump-Attentat angeht, kommt es mir seltsam vor, dass der Täter > diversen Berichten zufolge, auch Wikipedia, schon vor dem Attentat > bemerkt worden war, sich offenbar aber erst wenige Minuten vor dem > Attentat erst mal nur ein Polizist mit einer Leiter zum Ort des > Geschehens aufmachte, der für ein Vorarbeiten zu einem Attentatsschützen > zwecks Stellens offenbar keine hinreichende Schutzausrüstung am Mann hatte. Das ist nicht seltsam sondern auch ein typisches "hinterher". Hinterher sind auch die ganz dummen plötzlich ganz klug. Jedes Attentat wird immer von einer ganzen Reihe komischer Umstände und merkwürdiger Zufälle begünstigt. In Kombination mit der ebenfalls allgegenwärtigen Schlamperei kann dann das Attentat dann gelingen. Oder eben nicht. Das Bestreben, komische Umstände, merkwürdige Zufälle und Schlamperei zu reduzieren, führt allermeist nur zu ganz neuen komischen Umständen, merkwürdigen Zufällen und ganz anderen Schlampereien. Alles nur Menschen, keine Maschinen.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 13:08 +0100 |
| Message-ID | <m45367F69j8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #635563 |
Hallo, Am 21.03.25 um 00:13 schrieb Ulrich D i e z: > Walter Brill schrieb: > >> Hallo, >> >> Am 20.03.25 um 11:52 schrieb Ulrich D i e z: >>> Hermann Riemann schrieb: >>> >>>> Und wie gibt man Trump, Putin, Xi, Kim .. den gezielten Fangschuss? >>> >>> Man könnte vielleicht die Scharfschützen des United States Secret >>> Service fragen wie so etwas geht, von denen offenbar einer am >>> 14. Juli 2024 Thomas Matthew Crooks erschossen (und so dessen weitere >>> Befragung verunmöglicht) hat. >> >> Sorry wenn ich da reingrätsche. >> >> Mir fällt gerade ein: >> Diese Woche wurden die restlichen Kennedy-Akten freigegeben >> <https://www.archives.gov/research/jfk> > > Ich stand gerade kurz auf der Leitung, aber von manchen wird ja > gemunkelt, dass der Secret Service in den Tod von Kennedy involviert > gewesen sein soll. Ich kann dazu nichts sagen. > > Mir kam nur schon immer komisch vor, dass er in einem offenen Auto > langsam herumkutschiert wurde - sieht zwar gut aus, ist aber nicht die > beste Methode, wirklich für die Sicherheit von jemandem zu sorgen. > > Ich frage mich, wessen Fokus Trump mittels dieser Aktenfreigabe von > welchen anderen Dingen ablenken will. Kennedy war Demokrat. Vielleicht erhofft er sich dadurch noch einige "Schmutzpartikel". btw. Die Akten müssen erst noch digitalisiert werden. Ciao Walter
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 13:24 +0100 |
| Message-ID | <vrjlpg$1pd1c$1@news.nntp4.net> |
| In reply to | #635599 |
Am 21.03.25 um 13:08 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 21.03.25 um 00:13 schrieb Ulrich D i e z: >> Walter Brill schrieb: >> >>> Hallo, >>> >>> Am 20.03.25 um 11:52 schrieb Ulrich D i e z: >>>> Hermann Riemann schrieb: >>>> >>>>> Und wie gibt man Trump, Putin, Xi, Kim .. den gezielten Fangschuss? >>>> >>>> Man könnte vielleicht die Scharfschützen des United States Secret >>>> Service fragen wie so etwas geht, von denen offenbar einer am >>>> 14. Juli 2024 Thomas Matthew Crooks erschossen (und so dessen weitere >>>> Befragung verunmöglicht) hat. >>> >>> Sorry wenn ich da reingrätsche. >>> >>> Mir fällt gerade ein: >>> Diese Woche wurden die restlichen Kennedy-Akten freigegeben >>> <https://www.archives.gov/research/jfk> >> >> Ich stand gerade kurz auf der Leitung, aber von manchen wird ja >> gemunkelt, dass der Secret Service in den Tod von Kennedy involviert >> gewesen sein soll. Ich kann dazu nichts sagen. >> >> Ich frage mich, wessen Fokus Trump mittels dieser Aktenfreigabe von >> welchen anderen Dingen ablenken will. > > Kennedy war Demokrat. Vielleicht erhofft er sich dadurch noch einige > "Schmutzpartikel". > > btw. Die Akten müssen erst noch digitalisiert werden. Hallo, gestern waren die noch da. Da wurden noch schwere Fehler entdeckt, etwa private Infos von 400 Personen die noch leben, u.A. die Sozialversicherungsnummern und weitere Infos. Staatsgeheimnisse sind wohl auch drin enthalten. Außerdem sind das Tausende von PDFs, 2023 wurden schon 2693 veröffentlicht. In den Jahren davor auch schon . Teilweise sind das mehrseitige PDFs. Die Dateinamen laute etwa: https://www.archives.gov/files/research/jfk/releases/2023/08/180-10145-10245.pdf Dieses hier ist handschriftlich. Das Lesen kann einige Zeit in Anspruch nehmen. Da kann ich mir interessanteren Zeitvertreib vorstellen. Bernd Mayer
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 13:24 +0100 |
| Message-ID | <vrjlq9$s3di$4@dont-email.me> |
| In reply to | #635599 |
Walter Brill schrieb am 21.03.2025 um 13:08: > Am 21.03.25 um 00:13 schrieb Ulrich D i e z: >> Ich frage mich, wessen Fokus Trump mittels dieser Aktenfreigabe von >> welchen anderen Dingen ablenken will. > > Kennedy war Demokrat. Vielleicht erhofft er sich dadurch noch einige > "Schmutzpartikel". Und John F. Kennedy war Onkel des Gesundheitsministers der Trump-Administration. Der Vater dieses Gesundheitsministers, Robert F. Kennedy, wurde ebenfalls und "zufälligerweise" ermordet. > btw. Die Akten müssen erst noch digitalisiert werden. Und vor allem, hoffentlich, kompetent, umfassend und unabhängig ausgewertet. Empfehle bis dahin: "JFK Revisited – Die Wahrheit über den Mord an John F. Kennedy" Veith -- "Journalismus ist kein Verbrechen und die Wahrheit lässt sich nicht wegsperren." Außenministerin Annalena Baerbock am 19.07.2024. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 13:50 +0100 |
| Message-ID | <m455k4F69j8U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #635604 |
Hallo, Am 21.03.25 um 13:24 schrieb Peter Veith: > Walter Brill schrieb am 21.03.2025 um 13:08: > >> Am 21.03.25 um 00:13 schrieb Ulrich D i e z: >>> Ich frage mich, wessen Fokus Trump mittels dieser Aktenfreigabe von >>> welchen anderen Dingen ablenken will. >> >> Kennedy war Demokrat. Vielleicht erhofft er sich dadurch noch einige >> "Schmutzpartikel". > > Und John F. Kennedy war Onkel des Gesundheitsministers der > Trump-Administration. Der Vater dieses Gesundheitsministers, Robert F. > Kennedy, wurde ebenfalls und "zufälligerweise" ermordet. > >> btw. Die Akten müssen erst noch digitalisiert werden. > > Und vor allem, hoffentlich, kompetent, umfassend und unabhängig ausgewertet. > > Empfehle bis dahin: > "JFK Revisited – Die Wahrheit über den Mord an John F. Kennedy" "Die Wahrheit über...." reicht mir eigentlich schon ;-) Danke für die Empfehlung aber ich habe in meiner Jugend alle verfügbaren Bücher dazu gelesen. Die abschliessende Aktenauswertung wäre noch interessant. Das wird aber wohl noch Jahre dauern. Ciao Walter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-21 13:58 +0100 |
| Message-ID | <vrjnor$s3di$5@dont-email.me> |
| In reply to | #635611 |
Walter Brill schrieb am 21.03.2025 um 13:50: > Am 21.03.25 um 13:24 schrieb Peter Veith: >> Empfehle bis dahin: >> "JFK Revisited – Die Wahrheit über den Mord an John F. Kennedy" > > "Die Wahrheit über...." reicht mir eigentlich schon ;-) Ja, aber diese reißerischen Überschriften machen die Vertriebshändler, das sollte überlesen werden. Der Originaltitel lautet "JFK Revisited: Through the Looking Glass" ... auch nicht besser. Die Doku sit jedoch von Oliver Stone und somit ein "muß": <https://www.amazon.de/JFK-Revisited-Wahrheit-%C3%BCber-Kennedy/dp/B09LHRJ5KL> Veith -- "Journalismus ist kein Verbrechen und die Wahrheit lässt sich nicht wegsperren." Außenministerin Annalena Baerbock am 19.07.2024. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 10:30 +0000 |
| Message-ID | <1t67dbed97i1729d3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635500 |
On Wed, 19 Mar 2025 22:18:02 Jörg Tewes wrote: > Hermann Riemann schrieb: >> Am 19.03.25 um 08:42 schrieb F. W.: >>> Als EU- oder Bundespolitiker würde ich mich um ein gutes >>> Verhältnis zu Donald Trump bemühen. >> Das mit gut ist so eine Sache. >> Es gleicht mit dem Verhandeln mit jemand, der Geiseln hat. > Du würdest also rein stürmen wild um dich schießen ohne Rücksicht > auf Verluste? Verhandeln mit jemanden der Geiseln hat, ist die > erste Reaktion von jedem der Ahnung hat. Den gezielten Fangschuss > kann man geben wenn er keine Geisel in der Nähe hat. Nun haben wir aber das Problem, dass Putin nicht damit droht, die Ukraine abzuschlachten, falls man auf seine Forderungen nicht eingeht, sondern er im Grund genommen gar keine Forderungen stellt, ausser eben die Existenz Ukraine zu beenden - und, damit sich das nicht allzu sehr verzögert, diese Aufgabe gleich selbst in die Hand genommen hat. Was möchtest Du da *verhandeln*? Verhandeln könnte man mit Russland vielleicht - und selbst das ist nicht sicher - aus einer Position der Stärke heraus, d.h. wenn klar ist, dass die russische Existenz ihrerseits bei weiterer Kriegsführung massive Einbussen wird hinnehmen müssen. Wirft man die Ukraine ganz oder halbherzig als Kanonenfutter hin, ist ds hingegen eher schwierig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mit der Leichtigkeit des Seins, oder warum Stefan so pummelig raucht! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 12:05 +0100 |
| Message-ID | <vrgspu$2tatb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635511 |
Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich: > Nun haben wir aber das Problem, Nein. Kann ja sein, daß Du ein Problem hast (ziemlich sicher sogar) aber wir haben keins. Behalte Deine Probleme mal schön für Dich und versuche nicht immer, die allen möglichen anderen Leuten auf's Aug' zu drücken. > dass Putin nicht damit droht, die > Ukraine abzuschlachten, falls man auf seine Forderungen nicht > eingeht, sondern er im Grund genommen gar keine Forderungen stellt, Putin hat seine Positionen nun wirklich mehr als 1 Mal verdeutlicht. Was muß er eigentlich noch tun, damit die auch in Wien wahrgenommen werden? Österreich angreifen? > Was möchtest Du da *verhandeln*? Verhandeln könnte man mit Russland > vielleicht - und selbst das ist nicht sicher - aus einer Position > der Stärke heraus, Und da diese Position der Stärke nicht eingenommen werden kann, gibt es auch nichts zu verhandeln. Dolle Logik. Auf die Idee, daß das genau der Grund für Verhandlungen sein könnte, kommst Du dabei nicht? > Wirft man die Ukraine ganz oder halbherzig als > Kanonenfutter hin, ist ds hingegen eher schwierig. Ich sag's ja immer wieder: Dieser "man" ist ein ziemlicher Trottel. Denn aktuell tut dieser "man" ja nichts anderes: Dieser "man" verheizt die Ukrainer als Kanonenfutter - und das schon sei 3 Jahren. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 14:02 +0100 |
| Message-ID | <vrh3g6$5g1i$1@solani.org> |
| In reply to | #635515 |
Lars Gebauer schrieb: > Am 20.03.2025 um 11:30 schrieb Stefan Froehlich: >> Wirft man die Ukraine ganz oder halbherzig als >> Kanonenfutter hin, ist ds hingegen eher schwierig. > > Ich sag's ja immer wieder: Dieser "man" ist ein ziemlicher Trottel. Denn > aktuell tut dieser "man" ja nichts anderes: Dieser "man" verheizt die > Ukrainer als Kanonenfutter - und das schon sei 3 Jahren. Es werden auch Russen und Nordkoreaner und andere verheizt, wobei ich nicht glaube, dass alle von denen so erpicht darauf sind. Dies hätte man(tm) vielleicht auch als Einhakmöglichkeit nutzen können. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 17:38 +0100 |
| Message-ID | <m42ujmFr9usU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #635521 |
Am 20.03.25 um 14:02 schrieb Ulrich D i e z: > Es werden auch Russen und Nordkoreaner und andere verheizt, Russen durch Sturmangriff Wellen durch feindlichen Beschuss verheizen, gab es schon in WK II. Und scheint in der Ukraine wieder aktuell. Putins Truppen sollen trotz 3-10 facher Überlegenheit bei der Artillerie mehr als doppelt so hohe personelle Verluste haben. Bei 3-facher Bevölkerungszahl dürfte Putin damit gewinnen.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 18:19 +0100 |
| Message-ID | <vrhins$3jngq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635539 |
Hermann Riemann schrieb am 20.03.2025 um 17:38: > Am 20.03.25 um 14:02 schrieb Ulrich D i e z: > >> Es werden auch Russen und Nordkoreaner und andere verheizt, > > Russen durch Sturmangriff Wellen durch feindlichen Beschuss > verheizen, gab es schon in WK II. > Und scheint in der Ukraine wieder aktuell. > > Putins Truppen sollen trotz 3-10 facher Überlegenheit bei der > Artillerie mehr als doppelt so hohe personelle Verluste haben. Unfug, hundertfache Verluste hat Rußland, mindestens! Der Russe ist seit März 2022 in 3 Tagen fertig, kämpft seit dem mit Klappspaten gegen die mit modernsten Wunderwaffen ausgerüsteten, nach NATO-Standard hier bei uns ausgebildeten und vom unbedingten Siegeswillen beflügelten Heldensoldaten der Ukraine. > Bei 3-facher Bevölkerungszahl dürfte Putin damit gewinnen. Niemals! Er darf nicht gewinn^^ siegen heißt das dammich, ist schließlich keine Lotterie. BTW 3-fache Bevölkerungszahl? Wenn wir das vorher gewußt hätten! Veith -- Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2025-03-20 18:51 +0100 |
| Message-ID | <vrhkic$3nh3g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635549 |
Am 20.03.2025 um 18:19 schrieb Peter Veith: > Hermann Riemann schrieb am 20.03.2025 um 17:38: > >> Am 20.03.25 um 14:02 schrieb Ulrich D i e z: >> >>> Es werden auch Russen und Nordkoreaner und andere verheizt, >> >> Russen durch Sturmangriff Wellen durch feindlichen Beschuss >> verheizen, gab es schon in WK II. >> Und scheint in der Ukraine wieder aktuell. >> >> Putins Truppen sollen trotz 3-10 facher Überlegenheit bei der >> Artillerie mehr als doppelt so hohe personelle Verluste haben. > > Unfug, hundertfache Verluste hat Rußland, mindestens! > > Der Russe ist seit März 2022 in 3 Tagen fertig, kämpft seit dem mit > Klappspaten gegen die mit modernsten Wunderwaffen ausgerüsteten, nach > NATO-Standard hier bei uns ausgebildeten und vom unbedingten > Siegeswillen beflügelten Heldensoldaten der Ukraine. > Besser hätten es die sogenannten Faktenchecker von NDR, WDR und Süddeutsche Zeitung auch nicht formulieren können. :-D
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