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Re: Lao-Tse via Chatbot

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  Re: Lao-Tse via Chatbot Joachim Pimiskern <JoachimPimiskern@web.de> - 2024-05-06 13:49 +0200
    Re: Lao-Tse via Chatbot Joachim Pimiskern <JoachimPimiskern@web.de> - 2024-05-06 16:42 +0200

#619571 — Re: Lao-Tse via Chatbot

Am 04.05.2024 um 16:42 schrieb Stefan Ram:
 > |故抗兵相加
 > |哀者勝矣
 >
 >    Die Stelle gegen Ende wurde von Debon damals so übersetzt:
 >
 > |Kein Unheil größer, als ohne Feind zu sein.
 > |Ohne Feind kann ich verlieren Meine Kostbarkeit.
 >
 >    . Die Übersetzung des Chatbots ergibt mehr Sinn, aber Debons
 >    Übersetzung beschäftigt den Geist mehr, der versucht, sie
 >    irgendwie zu verstehen!

Bei Richard Wilhelm heißt es:
    "Wo zwei Armeen kämpfend aufeinanderstoßen,
     da siegt der, der es schweren Herzens tut."

http://www.iging.com/laotse/LaotseD.htm

ChatGPT übersetzt die letzten beiden Zeilen ähnlich.
    "Wenn feindliche Armeen aufeinandertreffen,
     ist derjenige, der trauert, der Sieger."


 > |Kein Unheil größer, als ohne Feind zu sein.
 > |Ohne Feind kann ich verlieren Meine Kostbarkeit.

Es gibt aber noch eine andere Stelle im Tao Te King
bzw. Dao De Jing, die eine ähnliche Bedeutung hat.
Als ob man einen Feind bräuchte.

"So sind die guten Menschen die Lehrer der Nichtguten,
und die nichtguten Menschen sind der Stoff für die Guten.
Wer seine Lehrer nicht werthielte und seinen Stoff nicht liebte,
der wäre bei allem Wissen in schwerem Irrtum."
(aus der Übersetzung von Richard Wilhelm).

Grüße,
Joachim

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#619586

Am 06.05.2024 um 14:19 schrieb Stefan Ram:
 > Ja, das sind die letzten beiden Zeilen, aber ich bezog mich
 > auf die beiden Zeilen /vor/ diesen beiden letzten Zeilen.
Das ist mir peinlich. Habe nochmal ChatGPT befragt und
erhielt die Antwort:

"Das ist ein Zitat aus dem chinesischen Klassiker
  "Die Kunst des Krieges" von Sunzi (Sun Tzu). Es bedeutet:
  "Kein Unglück ist größer als Leichtsinn
   im Umgang mit dem Feind. Leichtsinn im Umgang
   mit dem Feind kann den Verlust meiner Schätze bedeuten.
  "
"

Kann das nicht bestätigen, aber Kap. 3 aus der
Kunst des Krieges handelt von Ähnlichem. ChatGPT sagt:

"Es gibt einige Verwirrung darüber, ob das Zitat tatsächlich aus "Die 
Kunst des Krieges" von Sunzi stammt oder aus dem "Dao De Jing" von 
Laozi. In der Tat gibt es Ähnlichkeiten zwischen den Lehren der beiden 
Texte, und einige Zitate werden manchmal irrtümlicherweise einem oder 
dem anderen zugeschrieben.

Das Zitat "禍莫大於輕敵，輕敵幾喪吾寶" wird manchmal sowohl Sunzi als auch Laozi 
zugeschrieben. Es wird oft diskutiert, ob es tatsächlich in einem der 
Texte auftaucht oder ob es eine spätere Ergänzung oder Interpretation 
ist. In jedem Fall wird die Bedeutung des Zitats allgemein akzeptiert, 
unabhängig davon, wem es zugeschrieben wird."

Grüße,
Joachim

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