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| Started by | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2023-11-22 03:16 -0800 |
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Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-22 03:16 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-22 15:41 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-22 15:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-11-22 19:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-23 09:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:20 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 18:48 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:04 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-24 08:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:36 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 08:42 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:14 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-11-23 17:29 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 17:03 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 19:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 18:08 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-23 19:22 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:30 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 23:40 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-24 01:42 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 11:55 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 13:27 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 13:39 +0100
Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 23:24 -0800
Re: Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-24 09:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-23 19:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:45 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-24 02:04 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:08 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:35 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:39 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 12:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-24 03:31 -0800
Inklusion und Verwertbarkeit (was: Deutsche über 70 töten?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-29 00:21 -0800
Re: Inklusion und Verwertbarkeit gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 09:49 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 09:47 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 09:48 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 13:55 +0000
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-29 16:37 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-29 20:28 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-29 11:41 -0800
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-30 18:11 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 09:00 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:19 -0800
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:10 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 13:45 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 15:41 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 16:06 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-30 17:39 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 19:49 +0000
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 21:43 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-02 01:40 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-16 20:31 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-16 11:44 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:44 +0100
Menschenrechtspolitik (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-24 01:50 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-24 10:06 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-11-24 00:25 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 23:40 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 11:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-02 13:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-02 15:10 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-09 12:12 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-10 07:58 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-10 19:16 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-10 19:09 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-11 08:43 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:36 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-11 15:52 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 18:24 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:18 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-11 17:45 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-11 10:37 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-12 13:44 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-12 04:49 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-17 10:53 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 11:01 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-03 12:35 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-24 10:08 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 15:54 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-25 12:45 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-25 15:20 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-26 13:25 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 02:10 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-27 08:46 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 18:37 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-27 17:53 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 08:05 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:15 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:10 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-28 09:45 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 13:17 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-28 19:13 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 20:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 09:32 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-29 01:36 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-29 11:37 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-29 15:34 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-29 20:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:15 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:23 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-01 00:10 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 09:21 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-30 09:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 07:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 09:23 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:23 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 20:06 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-01 09:13 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-01 10:32 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-01 15:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-01 00:14 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-29 17:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:25 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-30 17:56 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-30 19:22 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-29 16:56 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:27 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:35 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:08 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-28 09:48 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 11:05 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 13:19 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 13:43 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-28 14:04 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-28 12:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-28 10:08 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 07:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-02 13:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-11-22 18:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-22 19:13 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-22 20:06 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-22 20:22 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-22 21:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-22 22:00 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-23 01:58 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:34 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-23 09:07 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:14 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-23 09:09 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:35 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-11-23 01:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:37 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-22 19:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:09 -0800
Altersgrenze fuer passives Wahlrecht (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 00:18 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 09:31 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 01:17 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 10:37 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 02:57 -0800
Amtieren bis in den Daemmerzustand? (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 03:18 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 15:38 +0100
Amtieren bis in den Daemmerzustand? (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 03:16 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-23 09:27 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 05:48 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 08:24 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 09:18 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:34 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-22 19:31 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:15 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:39 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 08:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 09:29 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 00:52 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-22 23:41 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-03 14:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-22 21:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 05:50 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-23 01:58 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-23 08:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-11-24 00:25 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-24 02:23 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-11-24 12:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-25 10:32 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-25 10:47 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-27 23:31 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-11-27 19:22 +0100
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 09:48 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <uk6tv0$o489$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611369 |
Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: > Ingrid schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 12:31:18 UTC+1: > >> Diese Wettbewerbsfeindlichkeit, ausgerechnet des auf den Konkurenzkampf >> basierenden Kapitalismus ist mir immer noch nicht ganz erklärlich. > > Mich hat dieser Threaddrift und obige Aussage doch noch weiter > interessiert. Bei meiner Suche nach Erkenntnis bin auf folgenden > Artikel gestoßen: > > "Warum Inklusion unmöglich ist > Über schulische Paradoxien zwischen Liebe und Leistung" > http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > > Bitte nicht beim Wort "unmöglich" schon zurückschrecken, auch nicht > beim Wort "Kommunismus", was mehrmals im Text vorkommt. Warum? > Darum: Der Autor, Mathias Brodkorb, ist nicht nur SPD-Politiker, sondern > war auch in MV Minister, u.a. für Bildung und Zeugs. > > Sein Ausgangspunkt: > > In der Familie werden die Kinder angenommen, "wie sie sind (...) und > werden um ihrer selbst willen geschätzt. Auf der anderen Seite > der Linie steht die Gesellschaft mit ihrem kapitalistischen Arbeitsmarkt. > Hier wird niemand um seiner selbst willen geschätzt und angenommen, > sondern ausschließlich aufgrund seiner individuellen Leistungsfähigkeit, > man kann im Grunde auch knallhart sagen: aufgrund seiner > ökonomischen Verwertbarkeit." > > "Die Aufgabe der Schule ist es nun, die Kinder mit Liebe bei der Familie > abzuholen und sie Schritt für Schritt auf Leistung und damit auf das > Leben nach der Schule vorzubereiten: (...)" > > Sofern die Schule diese Anpassung von der "Liebe" zur "ökonomischen > Verwertbarkeit" nicht mehr liefert, werden die Kapitalistischen > dies leisten "und zwar ganz ohne Sentimentalitäten." Er plädiert daher > für einen Kompromiß, wonach "empirische Kriterien" "für das Ausmaß > und die Art der Inklusion" entscheidend sein sollen. Wie soll der assehen? > > "Nicht die Ziele, sondern die Mittel zur Erreichung vorgegebener Ziele > werden möglichst weitreichend auf das jeweilige Individuum und seine > Lebenslage abgestimmt." Aka weiterhin "Förderung" und _keine_ > Ergebnisgleichheit / Aussetzen des Wettbewerbes. > > Der für mich entscheidende Aspekt: "Offenbar weisen Kinder mit > Behinderungen in erfolgreichen Integrationsprojekten durchaus > bessere Leistungen auf, (...)". Das deckt sich mit den Studien, die die DDR dazu gemacht hat ( ja-ja die lila Hexe) > Also, unter Idealbedingungen zeigen Behinderte eine verbesserte > ökonomische Verwertbarkeit für die Wirtschaft, ohne die der "Normalen" > zu beeinträchtigen. Der Preis: Eine Verschlechterung der "psycho-sozialen > Verfasstheit" der Kinder. Natürlich unter besten Bedingungen. Wen die Ösis das eben nicht gewährleisten können, ist das gemeinschaftliche Lernen eben nur eine billige Alternative. > Das Ziel der Inklusion noch einmal kurz: > > Hebung des Behinderten-Pools zur besseren ökonomischen > Verwertung der Betroffenen. Und den Preis ist es offenbar wert. > Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe keine Ahnung. Tellerwäscher von österreichischen Unis sind uns da weit überlegen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 13:55 +0000 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <1t65673ebficef38n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #611372 |
On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: > Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe > keine Ahnung. Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem kleinen Flaum der Eleganz. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 16:37 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <20231129163749.5afdf13f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #611379 |
Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> wrote: > Am 29.11.2023 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: > >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: > >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > >>> > > > >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe > >> keine Ahnung. > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. > > > > Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er > > mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in > > die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. > > Auch Herr Brodkorb hat offenbar keine Ahnung, was Inklusion bedeutet: > „Inklusion“ bedeutet "dazu gehören“. Das schrieb Stefan bereits. > Schüler mit und ohne > Behinderung besuchen von Beginn ihrer Schullaufbahn an die gleichen > Schulen und nehmen gleichberechtigt am gemeinsamen Unterricht teil. Verbunden mit entsprechender Ressourcenaufstockung. Was übrigens auch den "nicht-Behinderten" zu gute kommt. -- +++ATH
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 20:28 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <uk83dn$utdc$2@dont-email.me> |
| In reply to | #611379 |
Am 29.11.2023 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >> keine Ahnung. > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. Gut, daß Du es wenigstens verstanden hast. Bin auf Deine veröffentlichen Artikel zum Thema gespannt, Link genügt. Wie lange ist Deine Ministerzeit als Lehrerchef und Verantwortlicher für die Umsetzung der Inklusion im Land her? Veith -- Russisch-Brot in Freiheits-Brot umbenennen! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 11:41 -0800 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <e50a9e06-2cdd-47c6-bb33-8ae6dd3f6b2cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #611394 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 29. November 2023 um 20:28:57 UTC+1: > Am 29.11.2023 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: > >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: > >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > > > >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe > >> keine Ahnung. > > > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. > Gut, daß Du es wenigstens verstanden hast. Bin auf Deine veröffentlichen > Artikel zum Thema gespannt, Link genügt. > > Wie lange ist Deine Ministerzeit als Lehrerchef und Verantwortlicher für > die Umsetzung der Inklusion im Land her? In RLP gilt jedenfalls: Bis so ein Klassensatz Schulbuecher zum neuen Schuljahr aufschlaegt, koennen nicht zum ersten Mal die Herbstferien durch sein. Aber nein, Ministernde zeichnen regelmaessig nur fuer Erfolge verantwortlich.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 18:11 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <ksru2qFeuntU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #611395 |
Hallo, Am 29.11.23 um 20:41 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 29. November 2023 um 20:28:57 UTC+1: >> Am 29.11.2023 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich: .. > In RLP gilt jedenfalls: > > Bis so ein Klassensatz Schulbuecher zum neuen > Schuljahr aufschlaegt, koennen nicht zum ersten > Mal die Herbstferien durch sein. > > Aber nein, Ministernde zeichnen regelmaessig > nur fuer Erfolge verantwortlich. Wohnst Du auch in RLP? Und zur Ehrenrettung: *Neue Vorgaben sind Schuld an Problemen mit Schulbüchern* <https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/kaiserslautern/schulbuecher-in-kaiserslautern-in-herbstferien-immernoch-nicht-da-100.html> Ciao Walter
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 09:00 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <20231130090003.5c806499.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #611394 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Am 29.11.2023 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich: > > > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: > >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: > >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > >>> > > > >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe > >> keine Ahnung. > > > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. > > Gut, daß Du es wenigstens verstanden hast. Arroganter Lackaffe. > Bin auf Deine > veröffentlichen Artikel zum Thema gespannt, Link genügt. Damit deinesgleichen mal wieder was zum Nichtverstehen hat? > Wie lange ist Deine Ministerzeit als Lehrerchef und Verantwortlicher > für die Umsetzung der Inklusion im Land her? Du willst gerade wohl andeuten, dass du entsprechende Personen kennst und dir damit einen Nimbus von Wissen und Glaubwürdigkeit verpassen. Dumm nur, dass dein übliches Geschwätz alleine die Vorstellung zu einem Lachtheater macht. -- +++ATH
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 00:19 -0800 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <7ae7382f-1b8c-4462-8201-6b2419126091n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611411 |
Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 30. November 2023 um 09:00:07 UTC+1: [http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf ] > Peter Veith wrote: > > Am 29.11.2023 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich: > > > > > Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > > > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > > > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. > > > > Gut, daß Du es wenigstens verstanden hast. > > Arroganter Lackaffe. Wie jetzt, ich?! Ich möchte dies zum Anlaß nehmen und nicht versäumen, auf die geradezu vorbildliche Auseinandersetzung mit dem Inhalt des Aufsatzes durch Stefan und Dich hinzuweisen. So wie Ihr beide Wort für Wort analysiert und bewertet, Schlüsse zieht ... gekonnt ist eben gekonnt. Es soll ja Leute geben, die das nicht können, sondern gleich den Autor oder dessen Leser angreifen und dümmlich anmachen. Nicht so Ihr, Danke dafür. Peter
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 23:10 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <uk8cta$10m6u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611379 |
Am 29.11.23 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >> keine Ahnung. > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. > > Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er > mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in > die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. > > Servus, > Stefan > Und aufgrund welcher Basis sollten wir dein Geplapper für exakter halten? Aussagen auf Aussagen von Personen zu reduzieren, zeugt nur von einer diktatorischen Einstellung. Siehe Personenkult. Wo sind die Fakten? Bisher kam da von dir nichts. Die Studien von damals speziell über Munzig kann man noch in einschlägigen Bibliotheken lesen. Echte Fachleute tun das, unabhängig von Personen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 13:45 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <uka04o$1c1ot$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611379 |
Stefan Froehlich schrieb am 29.11.23 um 14:55: > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >> keine Ahnung. > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. > > Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er > mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in > die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. Hä? Mal ab von komischen Begriffen: Ist Autorschaft bei Cicero schon ein KO-Kriterium? Ich denke nicht. Und zu Text und Autor: Ja, der gute Herr Brodkorb hat eine etwas inkohärente Vita und schreibt auch etwas inkohärenten Kram. Ihm aber Ahnung (von Inklusion) abzusprechen, wie es manche Eierköpfe hier tun, ist meines Erachtens nicht gerechtfertigt. O.a. Text hat durchaus erfrischende und teils stringente Argumente. Vollständige Inklusion wird schlicht und einfach aus einigerlei Gründen nicht möglich sein, da liegt Herr Brodkorb in meinen Augen vollkommen richtig, und da sind sich auch die studierten Pädagoginnen, die ich kenne, sonst inklusionsbefürwortend, einig.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 15:41 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <20231130154151.75767958.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #611428 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Stefan Froehlich schrieb am 29.11.23 um 14:55: > > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: > >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: > >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > >>> > > > >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe > >> keine Ahnung. > > > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. > > > > Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er > > mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in > > die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. > > Hä? Mal ab von komischen Begriffen: Ist Autorschaft bei > Cicero schon ein KO-Kriterium? Ich denke nicht. Im Cicero wird halt AfD-Gedankengut so elegant verpackt, dass es beim ersten Hinhören gutbürgerlich klingt. (Nicht von mir.) -- +++ATH
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 16:06 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <uka8eb$1ddmq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611435 |
Dietz Proepper schrieb am 30.11.23 um 15:41: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >> Stefan Froehlich schrieb am 29.11.23 um 14:55: >>> On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >>>> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >>>>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf >>>>> >>> >>>> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >>>> keine Ahnung. >>> >>> Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen >>> Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem >>> Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. >>> >>> Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er >>> mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in >>> die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. >> >> Hä? Mal ab von komischen Begriffen: Ist Autorschaft bei >> Cicero schon ein KO-Kriterium? Ich denke nicht. > > Im Cicero wird halt AfD-Gedankengut so elegant verpackt, dass es beim > ersten Hinhören gutbürgerlich klingt. (Nicht von mir.) Bekannt, aber ich glaube nicht, dass sich z.B. ein Maxim Biller so verhält. Andersherum glaube ich auch nicht, dass die restliche Journaille davon frei ist. So weit man überhaupt "Gedankengut" bei der AfD ausmachen kann, außer dass sie gegen alle anderen Parteien ist. Wenn zum Beispiel ein Herr Höcke sich gegen Einmischungen des Bundes im Bildungswesen ausspricht, könnte so etwas auch in jedem beliebigen bayrischen Provinzblatt stehen.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 17:39 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <ukadro$1ea7e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611435 |
Am 30.11.23 um 15:41 schrieb Dietz Proepper: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >> Stefan Froehlich schrieb am 29.11.23 um 14:55: >>> On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >>>> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >>>>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf >>>>> >>> >>>> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >>>> keine Ahnung. >>> >>> Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen >>> Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem >>> Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. >>> >>> Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er >>> mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in >>> die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. >> >> Hä? Mal ab von komischen Begriffen: Ist Autorschaft bei >> Cicero schon ein KO-Kriterium? Ich denke nicht. > > Im Cicero wird halt AfD-Gedankengut so elegant verpackt, dass es beim > ersten Hinhören gutbürgerlich klingt. (Nicht von mir.) > Kannst du, außer nachplappern, auch was anderes? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 19:49 +0000 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <1t6568e20fi1092a4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #611428 |
On Thu, 30 Nov 2023 13:45:11 Carlo XYZ wrote: > Stefan Froehlich schrieb am 29.11.23 um 14:55: >> On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >>> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >>>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf >> >>> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >>> keine Ahnung. >> >> Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen >> Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem >> Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. >> >> Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er >> mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in >> die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. > > Hä? Mal ab von komischen Begriffen: Ist Autorschaft bei > Cicero schon ein KO-Kriterium? Ich denke nicht. Das alleine vielleicht nicht, aber: Jede einzelne Artikel, der mir bisher von Cicero irgendwo hereingespült worden ist, hatte eine merkliche Schlagseite. Da muss also irgendwo ein Nest sein. Sieht noch eine Spur übler aus als die NZZ. > Und zu Text und Autor: Ja, der gute Herr Brodkorb hat > eine etwas inkohärente Vita und schreibt auch etwas > inkohärenten Kram. Ihm aber Ahnung (von Inklusion) > abzusprechen, wie es manche Eierköpfe hier tun, ist > meines Erachtens nicht gerechtfertigt. O.a. Text hat > durchaus erfrischende und teils stringente Argumente. Zum ersten Satz: Weshalb? Zum zweiten: Welche? > Vollständige Inklusion wird schlicht und einfach > aus einigerlei Gründen nicht möglich sein, da liegt > Herr Brodkorb in meinen Augen vollkommen richtig, [...] Das darfst Du nicht so eng sehen, der Ansatz "vollkommene Inklusion kann nicht funktionieren" dient Herrn Brodkorb nur dazu, seine Leser abzuholen (sie nicken weise, im Wissen, dass es auf dieser Welt so gut wie gar nichts gibt, was vollständig möglich ist) und dann bei den darauf folgenden, ziemlich abenteuerlichen Schlussfolgerungen durch weitschweifende Argumentation so einzuschläfern, dass sie gar nicht mehr bemerken, was er da eigentlich tut. Herr Brodkorb hat (wahrscheinlich) entweder keine Ahnung von Inklusion oder (IMO etwas weniger wahrscheinlich) er argumentiert vorsätzlich falsch, aber definitiv *hat* er Ahnung, wie man erfolgreich Politik macht und welche Argumentationsmuster dafür geeignet sind. "Einfach so" wird man meist nicht Minister (in Österreich sogar das, aber das ist wieder ein anderes, trauriges Kapitel). Wenn man es sonst im Text nicht mitbekommt, spätestens beim Erwähnen der Gehörlosen verrät er sich gnadenlos. Es beginnt schon bei der Benennung als "taubstumme" Schülerinnen und Schüler (bitte, immerhin korrekt gegendert, alles nicht selbstverständlich). Der Begriff ist irgendwo zwischen diskriminierend und beleidigend angesiedelt und schon in etwa so lange nicht mehr angemessen, wie Herr Brodkorb alt ist. Niemand, der von Taubstummen spricht, kann in weiterer Folge sinnvolle Argumente über deren Inklusionsfähigkeit bringen. Aber er versucht es dennoch, durchaus tapfer: "Wollen wir auch diesen eine 'Schule für alle' zumuten?". Auch hier wieder der Politiker: Wie soll man so eine Frage innerlich mit "ja" beantworten, man möchte doch ganz bestimmt niemandem etwas zumuten. Gehörlose Menschen sind für Herrn Brodkorb offenbar nicht nur (explizit) stumm, sondern auch (implizit) dumm, denn ansonsten wäre der Regelunterricht für sie keine Zumutung. Überraschung: Gehörlosigkeit hat genau gar keine Auswirkung auf die Intelligenz, jedenfalls nicht zwingend. Fehlender bzw. verspäteter Erstspracherwerb und fehlende Schulbildung können allerdings dazu führen, dass sich ein Defizit ausbildet. Der Charme dabei: Steckt man gehörlose Kinder in Sonderschulen, hat man hinterher den Beweis, dass sie tatsächlich dümmer sind, als die "normalen" Kinder der Regelschule. Das System rechtfertigt sich selbst (aber halt nur, solange es niemand dadurch sabotiert, dass er Alternativen anbietet). > und da sind sich auch die studierten Pädagoginnen, > die ich kenne, sonst inklusionsbefürwortend, einig. Dann haben die studierten Pädagoginnen, die Du kennst, halt auch keine Ahnung. Das ist bedauerlich (zumal für die Schüler) aber absolut möglich, da Inklusion im allgemeinen Lehramtsstudium leider immer noch sehr stiefmütterlich behandelt wird. Guckst Du hier: <https://kphvie.ac.at/institute/zentrum-fuer-weiterbildung/hochschullehrgaenge-im-ueberblick.html?detailDceUid=38596&cHash=4f6dad1ec6737dc1623ea34ce41b91a8>, da werden Leute ausgebildet, die dafür geeignet sind. Wenn Du brauchbare Literatur am aktuellen Stand der Forschung zu dem Thema suchst, dann lies nicht die Prosa des Herrn Brodkorb, sondern die Publikationen der Studienleiterin (Silvia Kramreiter), alternativ dazu auch Verena Krausneker, oder, wenn's aus Deutschland sein soll, Mai-Anh Bogner (im Gegensatz zu den beiden vorgenannten allerdings nicht explizit zu Gehörlosen, sondern allgemein zu Inklusion). Wenn Du *dann* immer noch der Meinung bist, das könne gar nicht funktionieren, können wir weiterdiskutieren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der treue Frust schmelzender Bohnen. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-30 21:43 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <ukas5o$1gptq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611464 |
Stefan Froehlich schrieb am 30.11.23 um 20:49: > On Thu, 30 Nov 2023 13:45:11 Carlo XYZ wrote: >> Stefan Froehlich schrieb am 29.11.23 um 14:55: >>> On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >>>> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >>>>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf >>> >>>> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >>>> keine Ahnung. >>> >>> Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen >>> Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem >>> Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. >>> >>> Inzwischen ist er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er >>> mit seinen segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in >>> die SPD. Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. >> >> Hä? Mal ab von komischen Begriffen: Ist Autorschaft bei >> Cicero schon ein KO-Kriterium? Ich denke nicht. > > Das alleine vielleicht nicht, aber: Jede einzelne Artikel, der mir > bisher von Cicero irgendwo hereingespült worden ist, hatte eine > merkliche Schlagseite. Da muss also irgendwo ein Nest sein. Sieht > noch eine Spur übler aus als die NZZ. "Geschmackssache". Zugegebenermaßen lese ich öfter Artikel in den "Main Stream Medien", aber da kriege ich regelmäßig das kalte Grausen - der BrodKorb-Artikel ist demgegenüber eine wahre Wohltat. >> Und zu Text und Autor: Ja, der gute Herr Brodkorb hat >> eine etwas inkohärente Vita und schreibt auch etwas >> inkohärenten Kram. Ihm aber Ahnung (von Inklusion) >> abzusprechen, wie es manche Eierköpfe hier tun, ist >> meines Erachtens nicht gerechtfertigt. O.a. Text hat >> durchaus erfrischende und teils stringente Argumente. > > Zum ersten Satz: Weshalb? Zum zweiten: Welche? Die Problemanalyse finde ich teils stringent, und damit beantwortet sich auch die erste Frage. Und erfrischend wegen der küchenphilosophischen Anklänge. >> Vollständige Inklusion wird schlicht und einfach >> aus einigerlei Gründen nicht möglich sein, da liegt >> Herr Brodkorb in meinen Augen vollkommen richtig, [...] > > Das darfst Du nicht so eng sehen, der Ansatz "vollkommene Inklusion > kann nicht funktionieren" dient Herrn Brodkorb nur dazu, seine Leser > abzuholen (sie nicken weise, im Wissen, dass es auf dieser Welt so > gut wie gar nichts gibt, was vollständig möglich ist) und dann bei > den darauf folgenden, ziemlich abenteuerlichen Schlussfolgerungen > durch weitschweifende Argumentation so einzuschläfern, dass sie gar > nicht mehr bemerken, was er da eigentlich tut. Herr Brodkorb hat > (wahrscheinlich) entweder keine Ahnung von Inklusion oder > (IMO etwas weniger wahrscheinlich) er argumentiert vorsätzlich > falsch, aber definitiv *hat* er Ahnung, wie man erfolgreich Politik > macht und welche Argumentationsmuster dafür geeignet sind. "Einfach > so" wird man meist nicht Minister (in Österreich sogar das, aber das > ist wieder ein anderes, trauriges Kapitel). Ja, das schriebst du bereits in weniger Worten, und ich stimme dagegen. Ob er Ahnung von erfolgreicher Politik hat? Da bin ich angesichts seiner Vita allerdings eher skeptisch. > Wenn man es sonst im Text nicht mitbekommt, spätestens beim Erwähnen > der Gehörlosen verrät er sich gnadenlos. Es beginnt schon bei der > Benennung als "taubstumme" Schülerinnen und Schüler (bitte, immerhin > korrekt gegendert, alles nicht selbstverständlich). Der Begriff ist > irgendwo zwischen diskriminierend und beleidigend angesiedelt und > schon in etwa so lange nicht mehr angemessen, wie Herr Brodkorb alt > ist. Niemand, der von Taubstummen spricht, kann in weiterer Folge > sinnvolle Argumente über deren Inklusionsfähigkeit bringen. > > Aber er versucht es dennoch, durchaus tapfer: "Wollen wir auch > diesen eine 'Schule für alle' zumuten?". Auch hier wieder der > Politiker: Wie soll man so eine Frage innerlich mit "ja" > beantworten, man möchte doch ganz bestimmt niemandem etwas zumuten. > Gehörlose Menschen sind für Herrn Brodkorb offenbar nicht nur > (explizit) stumm, sondern auch (implizit) dumm, denn ansonsten wäre > der Regelunterricht für sie keine Zumutung. > > Überraschung: Gehörlosigkeit hat genau gar keine Auswirkung auf die > Intelligenz, jedenfalls nicht zwingend. Fehlender bzw. verspäteter > Erstspracherwerb und fehlende Schulbildung können allerdings dazu > führen, dass sich ein Defizit ausbildet. Der Charme dabei: Steckt > man gehörlose Kinder in Sonderschulen, hat man hinterher den Beweis, > dass sie tatsächlich dümmer sind, als die "normalen" Kinder der > Regelschule. Das System rechtfertigt sich selbst (aber halt nur, > solange es niemand dadurch sabotiert, dass er Alternativen > anbietet). Eija, letzterer Effekt ist nicht nur von da bekannt. Der Absatz mit den Taubstummen kommt ziemlich am Schluss seines Artikels, und der hat sicher recht wenig psychologische und experimentelle Rechtfertigung, da stimme ich dir zu. Du hast übrigens mein Wort "vollständig" überlesen. Was ich damit meine: schwerst Behinderte werden sicherlich Sonderbehandlungen brauchen, da fehlt es neben intrisischen Möglichkeiten schlicht und einfach an Geld und anderen notwendigen Rahmenbedingungen. Damit meine ich explizit nicht stumme, taube oder autistische Kinder, sondern solche zum Beispiel mit offenen Rücken, die es leider auch gibt, und nicht nur die. Und was wohl auch nicht wirklich gehen wird: integrale Klassen vom Alter, sagen wir, 8 bis Alter 18. Die Idee gibt's ja auch hin und wieder (Bielefeld?). >> und da sind sich auch die studierten Pädagoginnen, >> die ich kenne, sonst inklusionsbefürwortend, einig. > > Dann haben die studierten Pädagoginnen, die Du kennst, halt auch > keine Ahnung. Das ist bedauerlich (zumal für die Schüler) aber > absolut möglich, da Inklusion im allgemeinen Lehramtsstudium leider > immer noch sehr stiefmütterlich behandelt wird. Da werden die sich aber freuen, wenn sie das hören:-) Und dass in deren Studium Inklusion sehr stiefmütterlich behadelt wurde, stimmt, glaube ich, auch nicht. Im Gegenteil, das war ein großes Thema (bei Gelegenheit frage ich aber auch eine etwas Ältere aus BW, ob das bei ihr auch schon so war). Es klafft halt nur weiterhin eine riesige Lücke zwischen der Theorie und dem, was Länder und Bund bereit sind, dafür an Mitteln auszugeben (und nicht zu vergessen, an Unterstützung sonstiger Art - Ermutigung, Anerkennung - auszuteilen). Eine der oben Genannten ist aus dem Lehrdienst aus Protest ausgeschieden, weil so etwas fehlt. Ich kenne z.B. aus nächster Nähe, wie schwierig es ist, gerade für die o.g. Gruppe das Recht auf Erlernen der Gebärdensprache durchzusetzen. Was meines Erachtens durchaus im Rahmen der Inklusion machbar wäre. (Konjunktiv.) > Guckst Du hier: > <https://kphvie.ac.at/institute/zentrum-fuer-weiterbildung/hochschullehrgaenge-im-ueberblick.html?detailDceUid=38596&cHash=4f6dad1ec6737dc1623ea34ce41b91a8>, > da werden Leute ausgebildet, die dafür geeignet sind. Wenn Du > brauchbare Literatur am aktuellen Stand der Forschung zu dem Thema > suchst, dann lies nicht die Prosa des Herrn Brodkorb, sondern die > Publikationen der Studienleiterin (Silvia Kramreiter), alternativ > dazu auch Verena Krausneker, oder, wenn's aus Deutschland sein soll, > Mai-Anh Bogner (im Gegensatz zu den beiden vorgenannten allerdings > nicht explizit zu Gehörlosen, sondern allgemein zu Inklusion). Ja, da gibt es auch Verbindungen nach Bielefeld, einiges ist mir durchaus bekannt. > Wenn Du *dann* immer noch der Meinung bist, das könne gar nicht > funktionieren, können wir weiterdiskutieren. Der Meinung war ich noch nie. Wie gesagt, hast du das Wort "vollständig" überlesen. Brodkorb benutzt das Wort "gemäßigte Inklusion", ich würde persönlich vielleicht etwas weiter gehen. Aber er warnt auch, und das (m.E.) zu Recht, vor den Antinomien zwischen Theorie und Praxis sowie zwischen zentralen Vorgaben und individuellen Maßnahmen. Alles nicht so einfach.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-02 01:40 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <ukdudq$22hf1$3@dont-email.me> |
| In reply to | #611379 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 29 Nov 2023 09:48:43 Gunter Kühne wrote: >> Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: >> >>> http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf >> >> Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe >> keine Ahnung. > > Hast Du in der Tat nicht. Der Autor obigen, ziemlich jämmerlichen > Herumgeeieres im übrigen auch nicht, selbst wenn er vor einem > Jahrzehnt einmal Bildungsminister war. Traurig genug. Inzwischen ist > er offenbar bei Cicero angekommen, und dort passt er mit seinen > segregistischen Ansätzen auch deutlich besser hin als in die SPD. > Manchmal merkt einer halt erst spät, wo er steht. > +--- <hier abknabbern> --- | Am 22. November triumphierte in den Niederlanden der Rechtspopulist | Geert Wilders mit seiner Ein-Mann-Partei bei den Parlamentswahlen. Die | Partij voor de Vrijheid (PVV) gewann mit 23,5 Prozent 37 von insgesamt | 150 Parlamentssitzen. Nun scheint sogar eine Regierungsbeteiligung des | rechtsradikale Narrative bedienenden Wilders möglich. Auf den ersten | Blick scheint es, als wäre es ein unaufhaltsamer europäischer Trend. | Gibt es wirklich keinen Ansatz für einen gegenläufigen Trend? | | In Deutschland befindet sich die AfD auf einem Umfragehoch. Im Bund | liegt die Partei mit Werten von über 20 Prozent auf Platz zwei; in | vielen der neuen Bundesländer ist sie die stärkste Kraft. In Italien | regiert seit mehr als einem Jahr die Postfaschistin Giorgia Meloni mit | ihrer Fratelli d’Italia (FdI). Die EU steht bei den Europawahlen im | kommenden Jahr vor einem Rechtsruck, besagt eine von Euractiv zitierte | Umfrage. Demnach können die Rechtspopulisten und Rechtsextremen mit | knapp einem Viertel der Sitze im EU-Parlament rechnen. | | *Führt Frustration zum Rechtsruck*? | | Biegt die gesamte EU auf die Schnellstraße nach rechts ab? Oder steckt | vielleicht noch mehr dahinter? In seiner Analyse zur Wahl in den | Niederlanden betont der ARD-Korrespondent Andreas Meyer-Feist aus | Brüssel, dass dies eine ernste Warnung für die Ampel in Berlin sei. | Meyer-Feist sieht im Wahlergebnis einen Protest der Bürger: "Das | Wahlergebnis ist eine radikale Absage an das, was war. Es zeigt | überdeutlich: Die Wählerinnen und Wähler haben zuletzt wenig bis nichts | von ihren politischen Führungskräften gehalten, die sie mit | Sprunghaftigkeit und Nichtstun enttäuscht haben." Eine Feststellung, die | vor allem nach der jüngsten Regierungserklärung von Bundeskanzler Olaf | Scholz am vergangenen Dienstag für Deutschland noch aktueller sein dürfte. | | Die Umfragen für die kommenden Landtagswahlen in Sachsen, Brandenburg | und Thüringen deuten auf ein ähnliches Szenario als Wahlergebnis wie in | den Niederlanden hin. Mit einer rechtspopulistischen Partei, die ein | Drittel der Wähler auf sich vereint, zwingt das Ergebnis in den | Niederlanden die übrigen Parteien dazu, sich entweder gegen die PVV zu | vereinigen oder aber ein Minderheitskabinett von Wilders zu tolerieren. | Die Umfragewerte für die AfD liegen in Sachsen, Brandenburg und | Thüringen auf vergleichbarem Niveau. | | Offenkundig konzentriert sich der Protest in den vielen EU-Staaten | hauptsächlich nach rechts. Auch die Umfragen in Österreich | dokumentieren, dass die dortige FPÖ aktuell stärkste Partei ist. Mit | 30,1 Prozent hat die FPÖ im Schnitt mehr Zuspruch in den Umfragen als | die beiden Koalitionspartner ÖVP (21,2 Prozent) und Grüne (8,8 Prozent) | zusammen. Die nächste Nationalratswahl findet planmäßig 2024 statt. Es | erscheint zweifelhaft, dass die ÖVP ihre Umfrageverluste von 16,1 | Prozent im Vergleich zur letzten Wahl von 2019 aufholen könnte. Die | Grünen haben ein Drittel der Stimmen verloren, und die oppositionellen | Sozialdemokraten konnten lediglich 2,6 Prozentpunkte gewinnen. Kein | Vergleich zu den 13,9 Prozent, um die die FPÖ zulegte. | | *Kommunistisches Erfolgsrezept in Österreich heißt: Kümmern*! | | Auch in Österreich zeigt sich jedoch, dass es eine zaghaft wachsende | Opposition von links gibt. Die kommunistische Partei (KPÖ) holte im | April bei der Landtagswahl in Salzburg mit 11,7 Prozent den vierten | Platz und überholte die Grünen. Bei den vorherigen Wahlen lag sie bei | nur 0,4 Prozent. Der Erfolg der KPÖ ändert nichts an der Tatsache, dass | auch hier die FPÖ stark zulegte, wobei die ÖVP trotz starker Verluste | ihren ersten Platz halten konnte. Die SPÖ holte ihr historisch | schlechtestes Ergebnis. | | Das gute Abschneiden der KPÖ wird von Beobachtern mit der | Glaubwürdigkeit Spitzenkandidaten Kay-Michael Dankl erklärt. Politisch | startete Dankl bei den Grünen, verließ sie aber 2017. In Salzburg gewann | Dankl mit der gleichen Strategie, mit der seine Parteikollegin Elke Kahr | in der steirischen Landeshauptstadt Graz im November 2021 den | Bürgermeisterposten gewann. Die KPÖ kümmert sich um Bürger und ihre | sozialen Probleme. Sie bietet kostenlose Mieterberatung an. Auch für die | Nationalratswahlen gibt es in den Umfragen, die der Partei im Mittel 3,3 | Prozent geben, Anzeichen, dass es mit dem Überspringen der Sperrklausel | von vier Prozent klappen könnte. | | *Griechenland: KKE als "am meisten gewürdigte" Oppositionspartei* | | So kommunistisch wie der Parteiname ist die sozialdemokratisch linke KPÖ | nicht. Das trifft eher auf die griechische kommunistische Partei (KKE) | zu. Auch Mitglieder unterstützen Bürger an den Arbeitsplätzen, bei | drohenden Pfändungen, bei Mietproblemen und bei anderen Problemen im | Alltag. Im Parlament bleibt die KKE seit ihrer Wiederzulassung 1974 | konsequent linientreu. | | Die Ausgangslage in Griechenland ist insofern anders, als nach der | Staatspleite von 2010 die Ultrarechten bereits bei den Wahlen 2012 einen | Höhenflug hatten. Die neonazistische Goldene Morgenröte wurde für | politisch motivierte Morde und Gewalttaten nicht nur von den Gerichten | bestraft, auch die Wähler wandten sich ab. Mit den Unabhängigen Griechen | regierte von 2015 bis 2019 eine Partei als Koalitionspartner von SYRIZA, | deren Programm und Ideologie erschreckend viele Gemeinsamkeiten mit dem | der AfD hatte. Populisten an der Macht, das haben die Hellenen von 2015 | bis 2019 erlebt. | | In der aktuellen Legislaturperiode gibt es mit der "Griechischen | Lösung", den "Spartanern" und der "Demokratisch Patriotischen Bewegung | NIKI" gleich drei kleine rechtspopulistische Parteien im Parlament. In | aktuellen Umfragen konnte lediglich die gemäßigtere Partei des Trios, | die Griechische Lösung, leicht zulegen. Ihr Narrativ entspricht | ebenfalls dem politischen Spektrum der AfD. NIKI und Spartaner verlieren | an Zuspruch. | | Momentan gefährdet keine Oppositionspartei die allein regierende Nea | Dimokratia, die in Umfragen ihr Potential trotz Affären und Problemen | halten kann. 40,56 Prozent holte sie bei den Wahlen im Juni, 38,2 | Prozent prognostiziert die jüngste Umfrage des | Meinungsforschungsinstituts Metron Analysis. SYRIZA landete damals bei | einer Halbierung der Wahlergebnisse von 2019 abgeschlagen auf dem | zweiten Platz mit 17,83 Prozent. | | Seit Oktober hat die einst nach eigenem Selbstverständnis links | eingeordnete Partei, die bereits 2019 als sozialdemokratische Partei | antrat, einen neuen Parteichef, Stefanos Kasselakis. Dieser positioniert | sich und seine Partei nun in der bürgerlichen Mitte. Es wird von dem ihm | getreuen Funktionären sogar diskutiert, die bürgerliche Rechte | anzusprechen. Vor den Parlamentswahlen im Sommer hatte Kasselakis' | Vorgänger versucht, Protestwähler der Goldenen Morgenröte zu umwerben. | Bereits unter Tsipras wurden Funktionäre und Parlamentarier der | Unabhängigen Griechen bei SYRIZA aufgenommen. Linke Parteimitbegründer | goutierten Kasselakis' Kurs nicht. Elf von 47 Parlamentariern verließen | die Partei und gründeten eine neue Fraktion im griechischen Parlament. | Ein Großteil der Funktionäre trat aus Protest aus. SYRIZA verlor | komplette lokale und regionale Parteiorganisationen sowie die | Parteijugend. | | Interessanter als die innerparteilichen Querelen bei SYRIZA sind die | steil fallenden Umfragewerte. Die frühere Regierungspartei fiel in | mehreren Umfragen hinter die sozialdemokratische PASOK zurück. In der | letzten Umfrage von Metron Analysis gab es 12,7 Prozent als Prognose für | SYRIZA und 15,3 Prozent für die PASOK (Wahlergebnis 11,84 Prozent). | Knapp dahinter liegt bei steigender Tendenz die KKE mit 11,5 Prozent | (Wahlergebnis 7,69 Prozent). Der dritte Platz bei den Europawahlen liegt | für die KKE in greifbarer Nähe. | | Der Generalsekretär der KKE, Dimitris Koutsoubas, landete in mehreren | Umfragen auf Platz 1 der beliebtesten Parteichefs und hat von allen die | wenigsten negativen Bewertungen. Er polarisiert weniger als der | amtierende Premier. Der nominelle Oppositionschef Kasselakis landet auf | der Beliebtheitsskala abgeschlagen auf Platz 6. Die Wähler strafen | inkonsequente Politik und ideologisch unklare Programmatik ab. Dass | Kasselakis neoliberale Positionen von Mitsotakis übernimmt und auch bei | der Flüchtlingspolitik die Abschottung Europas unterstützt, bringt ihm | keine Punkte. | | Das interessanteste Ergebnis liefert jedoch eine aktuelle Umfrage des | Instituts Prorata, bei der explizit nach der Bewertung der | Oppositionsarbeit gefragt wurde. Hier holte sich die KKE mit 17 Prozent | den ersten Platz. PASOK mit 15 und Griechische Lösung mit 11 Prozent | landeten auf den nächsten Plätzen. SYRIZA wurde mit 9 Prozent nur vierte | Partei. Den beiden erstplatzierten Parteien ist eins gemein: Sie halten | mehr oder weniger konsequent an ihrem ideologischen Kurs fest und | versuchen nicht, die Erfolgsthemen der Rivalen zu kopieren. Die | Sprunghaftigkeit von SYRIZA wird ebenso abgestraft wie der effektlose | Populismus der übrigen Oppositionsparteien. | | Unabhängig von der politischen Ausrichtung zeigt sich, ob in Österreich | oder Griechenland, dass die Wähler eine konsequente Oppositionsarbeit im | Sinne ihres Blickfelds auf Bürgerrechte und die Bewältigung von | Alltagsproblemen würdigen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Rechte-Wahlerfolge-in-EU-Wie-braun-wird-Europa-9546459.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-16 20:31 +0100 |
| Message-ID | <ulktu3$2hasl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611170 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > > Ist es doch "spätrömische Dekandenz", wie eine inzwischen verstorbener > Außenminister und Vizekanler der BRD einstmals postulierte? Mithin doch > nur Ausdruck des sterbenden, faulenden und unglaublich parasitären > Kapitalismus? > +--- <hier abknabbern> --- | Während in Berlin gerade die aktuelle Pisa-Studie vorgestellt wird, | haben sich in Duisburg acht junge Leute versammelt. Im Gruppenraum | 0520 lernen sie für »Mathematik 1«, »Mathematik 2« oder | »Mathematik 3«, so heißen die Grundlagenscheine, die sie demnächst | in Maschinenbau, Wirtschaftsingenieurwesen oder Elektrotechnik | bestehen müssen. | | Wer sich nicht sicher fühlt, darf an fünf Tagen pro Woche ins »Ludi« | kommen, das Lern- und Diskussionszentrum der Universität Duisburg- | Essen, um dort unter Anleitung seine Aufgaben durchzugehen. An | diesem Dienstag hat Johanna Vornholt, 22 Jahre alt und im fünften | Semester, den Nachhilfedienst. Johanna hilft, wo sie kann, und erklärt | alles notfalls immer wieder: Integralrechnung, Differenzialgleichungen, | aber auch Mengenlehre oder Analytische Geometrie. | | »Wir wollen möglichst niedrigschwellig Hilfe anbieten«, sagt die | Mathematikdozentin Claudia Böttinger. Rund um die Studienanfänger | seien zahlreiche Angebote entstanden, Vorkurse vor Studienbeginn, | Hilfe in den ersten Monaten, ein Intensivkurs vor der Klausur. »Viele | merken erst in den ersten Vorlesungen, dass sie nicht mitkommen«, sagt | Böttinger. Hochschulreif sollen die Studienanfänger laut Abizeugnis | sein. »Doch die Lücke zwischen Schule und Hochschule wird immer | größer.« | | Das »Ludi« ist ein akademischer Reparaturbetrieb. Dort wird Stoff | nachgeholt, den die Schule hätte lehren sollen. Und nachzuholen gibt es | eine Menge, denn die Deutschen sind offenbar dabei, das Rechnen zu | verlernen. | | Die neue Pisa-Studie bescheinigt den 15-Jährigen hierzulande | mangelhafte Leistungen , vor allem in Mathematik, dem | Schwerpunkt der aktuellen Untersuchung: ein Allzeittief seit dem Pisa- | Start vor gut 20 Jahren. Deutschland, einst Land der Techniker und | Tüftler, rangiert im internationalen Vergleich nur noch im Mittelfeld, | überholt von vielen europäischen Nachbarn und weit abgehängt von | den Mathestrebern Japan und Südkorea. (Ob Sie besser rechnen | können als ein 15-Jähriger, erfahren Sie hier.) | | Für die Schulpolitik sind die neuen Pisa-Zahlen eine Art Kernschmelze. | Mathematik ist ein Kernfach, es gilt als Indikator für die schulische | Leistungsfähigkeit insgesamt. Gegenüber der Voruntersuchung Pisa | 2018 sind die Teilnehmerinnen und Teilnehmer im Schnitt um fast ein | ganzes Schuljahr zurückgefallen. Der Abwärtstrend zieht sich durch alle | Schulformen, fast ein Drittel der Alterskohorte zählt zur Kategorie der | »Leistungsschwachen«. | | Ein Schock, auch für die Forscher. »Dass es runtergeht, haben wir | erwartet«, sagt die Leiterin der deutschen Pisa-Studie, Doris Lewalter. | »Aber wie weit die Leistungen abgesackt sind, das haben wir in der | Form nicht kommen sehen.« Ihr Kollege Olaf Köller spricht von einer | »Bildungskatastrophe«. | | In Politik und Wirtschaft fallen die Reaktionen ähnlich aus. Das | Bundesbildungsministerium konstatiert ein »generelles Absinken des | Leistungsniveaus«. Besorgniserregend seien die Resultate, urteilt ein | Sprecher der Bundesregierung. »Wir brauchen einen fast schon | revolutionären Neuanfang in unserem Bildungswesen«, fordert | Arbeitgeberpräsident Rainer Dulger. »Wenn die Verantwortlichen jetzt | nicht umgehend handeln, ist ein Kompetenzverlust nicht mehr | aufzuholen.« | | An der Uni Duisburg-Essen hört Dozentin Böttinger, wie sie erzählt, | häufig den Satz: »Das haben wir in der Schule nicht mehr geschafft.« | Manchen Studienanfängern fehlten ganze Themenblöcke, besonders | seit der Coronapandemie. Einzelne Studierende berichteten, dass sie | etwa den Satz des Pythagoras in der Schule nicht behandelt hätten. | Wichtig sei es, die Leute nicht reihenweise »rauszuprüfen«, sagt | Böttinger, sondern zu unterstützen. »Von einem Studienabbruch hat | niemand etwas.« | | Deutschland kann sich den Verlust an Zahlenkompetenz schlicht nicht | leisten. Schon jetzt fehlen bundesweit mehr als 280.000 Fachkräfte in | Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik, den | sogenannten MINT-Berufen, rechnet der Ökonom Axel Plünnecke vor, | Leiter des Bereichs Bildung beim Institut der deutschen Wirtschaft in | Köln. Die geburtenstarken Jahrgänge gingen sukzessive in den | Ruhestand, die nachfolgenden Generationen seien kleiner. »Bisher | haben wir darin vor allem ein demografisches Problem gesehen«, sagt | Plünnecke. »Spätestens jetzt wissen wir: Wir haben nicht nur ein | Demografie-, sondern auch ein großes Qualitätsproblem.« | | Woher rührt die Trendumkehr vom Plus ins Minus, der deutsche | Vorzeichenwechsel? Die Pisa-Forscher haben zwei Sonderfaktoren | ausgemacht. In der Coronakrise wurden die Schulen unvorbereitet | geschlossen, häufiger und länger als anderswo. Und: Deutschland hat | viele Zuwanderer aufgenommen, mehr als andere Länder. Beide | politischen Entscheidungen, so gute Gründe es für sie jeweils gab, haben | offenbar auf die Lernleistung durchgeschlagen. | | Die »Coronapandemie und die Maßnahmen zu deren Eindämmung«, so | heißt es in der deutschen Pisa-Studie, hätten »sicherlich eine Rolle für | die Abnahme der grundlegenden Kompetenzen der Jugendlichen in | Deutschland« gespielt. Einige Staaten konnten hingegen trotz der | widrigen Umstände ihre Matheleistungen halten oder sogar verbessern, | darunter Japan, Singapur und die Schweiz. Diese Länder verbinden laut | Pisa-Studie der OECD einige Gemeinsamkeiten, »darunter kürzere | Schulschließungen, weniger Hindernisse beim Distanzlernen, | fortwährende Unterstützung durch Lehrkräfte und Eltern«. | | Der zweite Sonderfaktor ist für die politisch Verantwortlichen nicht | minder unangenehm. In fast allen europäischen Staaten zeige sich »eine | geringere mathematische Kompetenz bei Jugendlichen aus | zugewanderten Familien im Vergleich zu Jugendlichen ohne | Zuwanderungshintergrund«, so steht es nüchtern in der Pisa-Studie. | Und in Deutschland fällt der Unterschied groß aus, nämlich 53 Punkte | auf der Pisa-Skala. Das Fazit der Forscher: »Es ist offensichtlich, dass | die Integration der Jugendlichen der ersten Generation in das deutsche | Bildungssystem nicht gelingt.« Besser schneiden Staaten ab, die wenig | Zuwanderung haben (Japan, Estland) oder den Schwerpunkt auf die | Fachkräftezuwanderung legen (Kanada). | | Das eigentliche Problem allerdings besteht darin, dass Deutschland | auch ohne diese Sonderfaktoren vermutlich schlecht abgeschnitten | hätte. Corona und Zuwanderung können nicht als Ausrede herhalten, | um das neue Mathe-Desaster vollständig zu erklären. Der Niedergang | hat vielmehr früher begonnen, schon vor dem Flüchtlingsherbst 2015 | und dem Ausbruch der Pandemie 2020. Und er rührt an einen Punkt, | den die Bildungsforscher immer wieder angemahnt hatten: dass es am | Ende auf die Qualität des Unterrichts ankomme. Die Schule, das ist ihre | Kernaufgabe, vermittelt Wissen und Fähigkeiten. Oder eben nicht. | | Bis zur ersten Pisa-Studie vor gut 20 Jahren konnten sich alle das | Niveau des Unterrichts noch schönreden, die wenigen Studien dazu | interessierten allenfalls die Fachwelt. Dann kam der Schock. | Leistungstests wie Pisa und andere sind unerbittlich, sie messen und | ermöglichen es zu vergleichen: was klappt, was hilft, wer wird besser – | und umgekehrt. | | Dass etwa die Lehrerbildung für den Lernerfolg der Kinder eine | wichtige Rolle spielt, weiß die Forschung schon lange. Eine gute | Mathematiklehrkraft müsse immer wieder nachhaken, diskutieren, | geduldig sein »und nicht gleich die korrekte Lösung zum Nachmachen | präsentieren«, sagt Susanne Prediger, Professorin für | Mathematikdidaktik an der Technischen Universität Dortmund. | Zusammen mit der Kultusministerkonferenz und Kollegen hat sie | QuaMath entwickelt, ein Fortbildungsprogramm für Lehrkräfte, das | lernwirksame Unterrichtskonzepte bundesweit an Schulen bringen soll. | | Doch an vielen Brennpunktschulen unterrichten Lehrkräfte häufig | fachfremd, also außerhalb ihres erlernten Sujets, zudem gibt es dort | viele Seiten- und Quereinsteiger. »Für eine tiefere Diskussion über | mathematische Zusammenhänge fehlt oft die Zeit«, sagt Prediger. | | Statt sich auf die Wissensvermittlung zu konzentrieren, wurden die | Schulen mit immer neuen Aufgaben überzogen: mit Inklusion, einer | Umstellung der Gymnasiumsdauer von neun auf acht Jahre und zumeist | wieder zurück auf neun, mit der Integration von Flüchtlingskindern. | Politiker, die sich profilieren wollen, fordern gern irgendein neues | Schulfach oder zumindest ein neues Unterrichtselement – zuletzt | Ministerpräsident Markus Söder (CSU) in Bayern mit der »Verfassungs- | Viertelstunde«. | | Unterdessen mutierte Mathe, das zentralste aller Kernfächer, zu einem | Angst-, bestenfalls zu einem lästigen Pflichtfach. Die aktuelle Pisa- | Studie erhob unter anderem auch, welche Emotionen die Befragten mit | dem Mathematikunterricht verbinden. Am häufigsten genannt: »müde« | oder »gelangweilt«. Gegenüber 2012 habe auch die | »mathematikbezogene Ängstlichkeit signifikant zugenommen«, heißt es | in dem Bericht. Gerade Mädchen sind von solchen Ängsten geplagt. | | An Rezepten dagegen mangelt es nicht. So rief die Deutsche Telekom | Stiftung 2010 eine Expertengruppe »Mathematik entlang der | Bildungskette« ins Leben. Über ein Jahr lang diskutierte man Probleme | der Mathematikvermittlung, in ihrem Abschlussbericht konstatieren die | Experten: »Die Lehre der Mathematik ist ein ungelöstes Problem.« | | Dieses Problem bestehe zu großen Teilen weiter, sagt Jacob Chammon, | Geschäftsführer der Stiftung. »Wir haben zwar als Gesellschaft in den | vergangenen Jahren viel gelernt über guten Matheunterricht und | teilweise auch Fortschritte gemacht – aber es gibt keinen Quick-Fix für | 15 oder 20 Jahre Versäumnisse in der Bildungspolitik.« | | Anfangen müsste man bei den ganz Kleinen, und zumindest vereinzelt | passiert das auch. | | Eine Pappschachtel, zwei leere Toilettenpapierrollen und eine Handvoll | Tischtennisbälle, mehr braucht es dafür nicht. Im Forscherraum des | Kindergartens Tausendfüßler im Kölner Stadtteil Mülheim hat sich ein | blondes Mädchen über die Schachtel gebeugt. Auf den Deckel sind zwei | Zahlen gesteckt, 2 und 6. Eifrig zählt das Mädchen sechs Bälle ab und | steckt sie in die rechte Schachtel. Danach: zwei weitere in die linke. | »Gut gemacht. Möchtest du jetzt einmal zählen, wie viele du insgesamt | hast?«, fragt die Pädagogin Rania Lösener. Das Mädchen nickt, zählt bis | acht und strahlt. | | Der Kindergarten, der zur Fröbel-Gruppe gehört, einem überregionalen | Anbieter, hat einen Schwerpunkt im Bereich Mathematik und | Naturwissenschaften. »Wir versuchen, überall im Alltag Berührpunkte | zu schaffen«, sagt Lösener. Wird der Tisch zum Mittagessen gedeckt, | müssen die Kinder die richtige Anzahl an Tellern, Schüsseln und | Besteckteilen aus dem Schrank holen, »nachdem sie vorher gezählt | haben, wie viele Kinder und Erwachsene heute anwesend sind«. | | Einmal im Jahr testen die Fachkräfte, wie gut sich die Kinder | entwickeln, das Ergebnis besprechen sie anschließend mit den Eltern. | Leiterin Irina Cipa erzählt von einem Jungen, der außergewöhnlich gut | puzzeln konnte, er werde nun besonders gefördert. An diesem Morgen | brütet er über einem dreidimensionalen Logikspiel. | | Von dem Argument, man solle die Kinder doch einfach in Ruhe spielen | lassen, in der Schule werde schon früh genug gelernt, hält Irina Cipa | nichts. Kinder seien aus sich heraus neugierig. »Wenn man sie | spielerisch in die Welt der Mathematik einführt, merken sie nicht | einmal, dass sie gerade eine wichtige Entwicklungsaufgabe bewältigt | haben«, sagt Cipa. | | Doch der Alltag in den deutschen Bildungseinrichtungen sieht oft | anders aus: Spielerisch ist vermutlich das Letzte, was viele mit dem | Matheunterricht verbinden. Stumpfe Aufgaben, Kreuzchentests, so hat | auch Pawan Kumar den Mathematikunterricht an seiner Schule | empfunden. Der Lehrer habe nur durchgenommen, was in den | Lehrbüchern stand. Wenig anwendungsbezogen, wenig kreativ. Der 22- | jährige Hamburger machte sein Abi während der Coronazeit, doch | digital sei die Schule kaum gut aufgestellt gewesen, erzählt er. Er habe | Nachhilfe genommen, um sich auf die mündliche Prüfung in Mathe | vorzubereiten. Am Ende bekam er elf Punkte. | | Inzwischen absolviert Kumar eine Ausbildung zum E-Commerce- | Kaufmann an einer Berufsschule in Hamburg, da geht es viel ums | Rechnen. Am Tag nachdem die Pisa-Ergebnisse in Berlin vorgestellt | wurden, erarbeitet er ein Kommunikationskonzept für eine fiktive | Firma namens »F for Fashion«. Zusammen mit drei Mitschülern soll er | klären, wie der Kundendienst verbessert werden kann, ob die | Mitarbeiter eventuell auf eine Fortbildung geschickt werden müssen. | »Wenn ich nicht weiterkomme, kann ich mich immer an Jessica | wenden«, sagt er. | | Jessica Brüdgam, 52, ist Kumars Lehrerin. In ihrer Klasse sitzen | Schülerinnen und Schüler, die unterschiedlicher kaum sein könnten, | Pädagogen reden in so einem Fall gern von einer »heterogenen | Schülerschaft«. Einige von ihnen haben den ersten allgemeinbildenden | Schulabschluss in der Tasche, andere den Mittleren Schulabschluss, es | gibt Abiturienten in der Klasse und Geflüchtete, die noch gebrochen | Deutsch sprechen. | | Die Schülerinnen und Schüler müssen an der Berufsschule | beispielsweise verstehen, wie sie Listenverkaufspreise berechnen: Wie | hoch ist der Einkaufspreis, welche Rabatte gibt es, wie viel kosten | Transport und Lagerung? Sie müssen die Umsatzsteuer berechnen, den | Break-Even-Point, die Gewinnverteilung. Da braucht es den Dreisatz, | Prozentrechnen. | | »Es gibt immer eine Gruppe, die kann das easy rechnen. Und es gibt | immer eine Gruppe, die hat Schwierigkeiten«, erzählt Brüdgam. Sie | habe mehrere Methoden, um auf die Leistungsniveaus ihrer Schüler | einzugehen. Sie macht etwa offenen, projektorientierten Unterricht und | begleitet die Schülerinnen und Schüler individuell in ihrem | Lernprozess. In gemischten Teams unterstützen die Stärkeren die | Schwächeren. Das Unterrichtsmaterial ist differenziert. Manche | arbeiten mit originalen Gesetzestexten im Juristendeutsch, andere mit | Zusammenfassungen in einfacher Sprache. »Es ist wichtig, dass die | Schüler das Unterrichtsmaterial verstehen.« | | Also ist das die Lösung: Schachteln und Bälle in alle deutschen Kitas, | mehr Praxisbezug und Projekte in den Schulen? Es wäre ein Anfang, | immerhin, aber natürlich müsste sich viel mehr tun, damit Deutschland | zu den Besten nicht nur aufschaut, sondern aufschließt. Alexander | Brand, 28, ist Lehrer für Mathematik und Physik an der Stadtteilschule | Helmuth Hübener in Hamburg und arbeitet auch als Bildungsjournalist | für das Deutsche Schulportal. Nach seinem Lehramtsstudium wollte er | wissen, was die Schulen in den Pisa-Siegerländern wie Estland, Japan | und Singapur besser machen. Also ging Brand auf Bildungsreise. | »Die Grundschule in Japan misst den Basiskompetenzen viel Bedeutung zu«, | erzählt er. Jeden Tag habe es in der Schule, die er besuchte, zehn | Minuten gegeben, in denen die Kinder übten: 100 Aufgaben auf dem Blatt, | die Schüler riefen »fertig«, wenn sie alles erledigt hatten, die | Lehrerin stoppte die Zeit, danach wurde im Schnelldurchgang korrigiert. | »Das wirkt von außen vielleicht erst mal etwas dröge, natürlich ist das | auch Drill«, sagt Brand. »Aber ich hatte den Eindruck, dass den Kindern | das Ganze viel Spaß gemacht hat.« | | Brand kontert gängige Sichtweisen auf die asiatischen | Mathe-Wunderländer. »Ich halte nichts von der Kritik, dass solche | Routinen Problemlösestrategien im Weg stehen.« Das Gegenteil sei der | Fall. »Routinen sind die Grundlage dafür, dass man kreativere Aufgaben | bewältigen kann«, sagt Brand. »Das ist wie im Sport oder wenn man ein | Instrument lernt: Man muss üben, um anschließend kreativ spielen zu | können.« | | Die Kreativität gebe es im japanischen Matheunterricht durchaus: | »Aufgaben, die man nicht nach Schema F lösen kann, Aufgaben, bei | denen es mehrere Lösungen gibt, Knobelaufgaben.« Er habe oft | beobachtet, wie in Japan Schülerinnen und Schüler in Kleingruppen an | Aufgaben getüftelt und ihre Lösungen präsentiert und diskutiert hätten. | | Die deutsche Mathemisere lässt sich wohl nur lösen wie eine | komplexere Matheaufgabe. Viele kleine Schritte sind nötig, damit am | Ende das richtige Ergebnis steht. Allerdings kreist die öffentliche | Diskussion bislang lieber ums große Wort als um die kleine Zahl. »Mehr | Bildungsgerechtigkeit«, so ein Slogan, klingt besser als: Bitte mehr | verpflichtende Übungsstunden fürs betreute Selbstrechnen. | | Ist Deutschland nicht mehr das Land der Tüftler und Techniker, sondern | der Schwafler und Selbstdarsteller? | | Mathematik habe in Deutschland jedenfalls ein Imageproblem, sagt | Tanja Holstein-Wirth, die Geschäftsführende Vorständin der Stiftung | Rechnen. »Unter Schülerinnen und Schülern, aber auch unter | Erwachsenen ist der Ruf leider nicht gut. Im Gegensatz zu Menschen, | die gern und viel lesen und als eloquent und gebildet gelten, werden | Menschen, die gern und viel rechnen, als trockene Zahlenmenschen | wahrgenommen.« Dem gelte es entgegenzuwirken, zum Beispiel bei | den Berufsidealen junger Menschen. Die glaubten teils: »Ich werde | Influencer, Mathe brauche ich nicht.« Sie antworte dann: »Auch als | Influencer muss ich Marketing betreiben und meine Zahlen im Blick | haben.« | | Wer nicht richtig rechnen kann, kommt im Alltag schwer zurecht. | Schlechte Rechner tun sich schwer, Preise im Supermarkt zu | vergleichen, geschweige denn Finanzprodukte für die Altersversorgung. | Schlechte Rechner fallen leichter auf Falschinformationen und gefakte | Zahlenrelationen herein. Sie können kaum dazu beitragen, Zahlen und | Daten wirtschaftlich oder wissenschaftlich nutzbar zu machen. Der | Münchner Bildungsökonom Ludger Wößmann schätzt den | volkswirtschaftlichen Schaden der Mathemisere, wenn er sich über | Jahrzehnte summiert, auf mehrere Billionen Euro. | | Das Problem lässt sich noch weiter fassen. Schlechte Rechner | kapitulieren vor komplexen Themen wie Klimawandel oder | Digitalisierung. Womöglich schaden sie sogar der Demokratie. Sie | haben weniger Verständnis für die Arbeitsweise von Parlamentarismus | und Marktwirtschaft, sie lassen sich leichter ängstigen. Ein | mathematisches Grundverständnis, sagt etwa Wirtschaftsforscher | Plünnecke, sei unerlässlich, um sich als mündiger Bürger an | demokratischen Prozessen zu beteiligen – »und die Welt um uns herum | zu verstehen«. | | In vielen Unternehmen sind die Schwierigkeiten längst greifbarer, sie | zeigen sich im Arbeitsalltag. »Ohne Mathematik läuft im Anlagenbau | nichts«, sagt Mark Frankenstein, 32, Kundendienstleiter beim Berliner | Heizungs- und Sanitärfachbetrieb MF Mercedöl. »Das beginnt schon | bei banalen Dingen wie dem Ausmessen der Grundfläche für den | Heizkessel und der Kalkulation, ob die Deckenhöhe für den Ausbau | reicht. Nicht selten können Bewerber nicht einmal ausrechnen, wie viel | 5 Prozent von 30 sind.« | | Der Heizungsfachmann ist nicht überrascht von den Ergebnissen der | jüngsten Pisa-Studie. »Wir registrieren bereits seit Jahren, dass die | Lücken in der Schulausbildung immer größer werden.« Das betreffe | sowohl Kenntnisse in Mathematik und den naturwissenschaftlichen | Fächern wie auch in Deutsch oder Politik. Allein 120 Stunden seien im | aktuellen Berliner Ausbildungsjahrgang für Anlagenmechaniker | reserviert, um an den Berufsschulen die Lücken der Schulausbildung zu | füllen. | | Für die auszubildenden Betriebe sei das Nachsitzen ein Problem. Es | bleibt weniger Zeit, um erforderliches Spezialwissen zu vermitteln, bei | Anlagenbauern etwa Wärmelehre, Materialkunde oder Kenntnisse über | elektrischen Strom. Und auch dafür brauche man Grundlagen in | Mathematik und Physik, so Frankenstein: »Wer nie etwas von | Hebelgesetzen gehört hat, kommt womöglich gar nicht auf die Idee, | über die Tragkraft eines Dachs nachzudenken – oder dass der Ausleger | eines Krans nicht zu lang sein darf, wenn da ein schwerer Kessel | dranhängt.« | | »Die Qualifikationen der Bewerberinnen und Bewerber haben sich in | den letzten Jahren spürbar zum Negativen entwickelt«, sagt auch | Ariane Reinhart, Vorständin für Personal und Nachhaltigkeit bei | Continental. »Immer weniger Schulabgängerinnen und -abgänger | bringen ausreichend gute Mathematikkenntnisse mit, um den | Anforderungen an eine technische Ausbildung gerecht zu werden.« | | Firmen organisieren Und Thomas Leubner, globaler Leiter Ausbildung | bei Siemens, sagt über die neue Pisa-Studie: »Das Ergebnis hat uns | nicht überrascht. Die Mathematikkenntnisse haben sich bei | Schulabgängern, die sich bei uns bewerben, seit 2012 leider | kontinuierlich verschlechtert.« Siemens sucht 80 Prozent der | Auszubildenden für technische Berufe wie Mechatroniker, | Elektrotechnikerinnen oder IT-Spezialisten. »In diesen Berufen ist | Mathematik die Sprache der Wahl: also Prozentrechnen, Gleichungen | lösen oder Geometrie sind unentbehrliche Fähigkeiten«, sagt Leubner. | | Ähnlich im kaufmännischen Bereich. Mitarbeiter müssten Statistiken | interpretieren und mathematische Zusammenhänge analysieren | können. Dabei gehe es nicht um die Mathenoten, sondern um die | tatsächlichen Kenntnisse – und die bessert Siemens in Eigenregie auf. | Inzwischen absolviert jeder neue Siemens-Azubi einen Mathetest. | Danach bekommt er oder sie im Rahmen des Programms »Fit für | Mathematik« passgenaue Nachhilfe. | | Leubner bemängelt vor allem, dass den Schülern und Schülerinnen | nicht vermittelt werde, für welche konkrete Anwendung sie Mathe | lernen. »Daher kommt oftmals ein zu geringes Interesse von | Schülerinnen und Schülern«, sagt er. Siemens schickt daher in | verschiedenen Programmen Experten an die Schulen, um den | Praxisbezug zu vermitteln. | | »Der Pisa-Test ist ein Weckruf, aber wir sollten auch nicht alles | schwarzmalen«, sagt der Siemens-Manager noch. Die Schüler brächten | schließlich auch neue Qualitäten mit. | | [...] | | Was in seiner lobenden Liste der mitgebrachten Kompetenzen leider | fehlt: irgendwas mit Zahlen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/panorama/bildung/warum-die-deutschen-dringend-wieder-rechnen-lernen-muessen-a-185c1b33-4683-4093-8263-21a7fd25e2c6> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-16 11:44 -0800 |
| Message-ID | <553047bf-c1d7-47be-9bcf-ad1fc22e53e1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #612549 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara guttenbergte am Samstag, 16. Dezember 2023 um 20:31:17 UTC+1: > +--- <hier abknabbern> --- > | An der Uni Duisburg-Essen hört Dozentin Böttinger, wie sie erzählt, > | häufig den Satz: »Das haben wir in der Schule nicht mehr geschafft.« > | Manchen Studienanfängern fehlten ganze Themenblöcke, besonders > | seit der Coronapandemie. Einzelne Studierende berichteten, dass sie > | etwa den Satz des Pythagoras in der Schule nicht behandelt hätten. > | Wichtig sei es, die Leute nicht reihenweise »rauszuprüfen«, sagt > | Böttinger, sondern zu unterstützen. »Von einem Studienabbruch hat > | niemand etwas.« > | Die geburtenstarken Jahrgänge gingen sukzessive in den > | Ruhestand, die nachfolgenden Generationen seien kleiner. »Bisher > | haben wir darin vor allem ein demografisches Problem gesehen«, sagt > | Plünnecke. »Spätestens jetzt wissen wir: Wir haben nicht nur ein > | Demografie-, sondern auch ein großes Qualitätsproblem.« > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.spiegel.de/panorama/bildung/warum-die-deutschen-dringend-wieder-rechnen-lernen-muessen-a-185c1b33-4683-4093-8263-21a7fd25e2c6> Wegen so etwas, ob nun kriegs- oder pandemiebedingt, sind die Abiturienten vielleicht unwissender, aber nicht notwendigerweise auch dümmer: https://de.wikipedia.org/wiki/Notabitur#Erster_Weltkrieg
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 10:44 +0100 |
| Message-ID | <ujpr9h$2991p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611104 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 23.11.23 um 19:08 schrieb Gunter Kühne: > >>> Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein Menschenrecht >>> und ein zentraler Wert der Demokratie. > >> Ach so man darf einige nicht fördern, das wäre ja nach deine Satz eine >> Benachteiligung der anderen, ja und sowas wollen wir nicht. > > "Wir". Prima. Ich rede hier von Demokratie und Menschenrechten. > +--- <hier abknabbern> --- | *Schmidt*: Ich würde diesen Vorwurf nicht erheben, aber ich halte eine | "wertegebundene Außenpolitik" grundsätzlich für abwegig. Dann könnten | wir unsere Beziehung zum Beispiel mit den Russen ganz auf Eis legen. | | *di Lorenzo*: Mit den von Ihnen geliebten Chinesen auch! | | *Schmidt*: Mit den Chinesen auch, natürlich. Und mit den Pakistanern | oder den Indonesiern. Das führt in jenes Feld, wo wir beide | verschiedener Meinung sind ... | | *di Lorenzo*: ... das stimmt ... | | *Schmidt*: ... das Feld der Menschenrechte. Ich würde für die | Menschenrechte in meinem eigenen Staat notfalls auf die Barrikaden | gehen, aber ich habe nicht das Recht, anderen Leuten öffentlich | Ratschläge zu geben, wie sie die Menschenrechte verwirklichen. | | *di Lorenzo*: Was macht für Sie stattdessen eine gute Außenpolitik aus? | | *Schmidt*: Sie soll nicht wertegebunden sein, sondern sie soll am | Frieden orientiert sein. | | *di Lorenzo*: Ist es nicht wesentlich für den Erhalt des Friedens, dass | die Menschen gut behandelt werden? | | *Schmidt*: Aufstände und Revolutionen gab es schon lange vor Christi | Geburt. Schon vor Konfuzius. Davor seit den alten Persern und den alten | Ägyptern. Es hat sie immer gegeben, und es wird sie auch in Zukunft | geben. Deswegen ist die Orientierung am Frieden viel wichtiger als die | Orientierung am Recht, das sich ständig verändert. Die Menschenrechte | etwa kommen zum kleinen Teil in der Bibel vor und zum Teil überhaupt | nicht. | | *di Lorenzo*: Die Menschenrechte waren eine der Folgen der Aufklärung | und traten dann ihren Siegeszug in der ganzen Welt an. | | *Schmidt*: Ja, aber sie waren damals nicht international. Die | Menschenrechte sind eine westliche Erfindung, im Wesentlichen zuerst | formuliert Ende des 18. Jahrhunderts in der amerikanischen Verfassung. | | *di Lorenzo*: Aber sie sind international geworden, spätestens durch die | Allgemeine Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen, im | Dezember 1948. | | *Schmidt*: Ja, vor Begründung der kommunistischen Volksrepublik haben | auch die Chinesen mitgemacht; im Wesentlichen sind die Menschenrechte | damals von Eleanor Roosevelt betrieben worden. Aber die Amerikaner haben | sich selber nicht an die Menschenrechte gehalten. | | *di Lorenzo*: Sie haben aber immer wieder leidenschaftlich darum | gestritten, auch in Präsidentschaftswahlkämpfen. | | *Schmidt*: Allerdings – bis hin zu der innenpolitischen Debatte über die | Drohnenangriffe und deren unvermeidliche "Kollateralschäden", ein | Begriff, der in Wahrheit die Tötung unbeteiligter Menschen notdürftig | verdeckt. | | *di Lorenzo*: Kann es denn allen Ernstes eine vernünftige Außenpolitik | geben, in der die Menschenrechte überhaupt keine Rolle spielen? | | *Schmidt*: Nein, kann es nicht geben. Aber ich bin dagegen, dass | Außenpolitik darin besteht, die Besuche von Ministern aus einem anderen | Land dafür zu benutzen, eine menschenrechtsgeneigte Rede zu halten, die | in Wirklichkeit an das eigene Publikum gerichtet ist. Wenn ich das Thema | mit einem Politiker eines anderen Landes erörtern wollte, dann täte ich | das jedenfalls nicht öffentlich. | | *di Lorenzo*: In vielen Fällen ist die Intervention von außen die | einzige Chance für Menschen, denen schreiendes Unrecht angetan wird. | | *Schmidt*: Das ist ein Irrtum. Ob es sich um den Iran des Schahs handelt | oder den heutigen Iran, ob es sich um den Irak von Saddam Hussein | handelt oder den heutigen Irak, ob es sich um China oder um die | ehemalige Sowjetunion gehandelt hat: Die Reden, die westliche Minister | an deren scheinbare Adresse halten, spielen für die Entwicklung in | diesen Staaten keine Rolle – das können sie auch nicht. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/2014/03/helmut-schmidt-deutsche-aussenpolitik/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 01:50 -0800 |
| Subject | Menschenrechtspolitik (war: Deutsche über 70 töten?) |
| Message-ID | <94a11901-928f-4c0b-865a-37a0369054f5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611146 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 10:44:19 UTC+1: > +--- <hier abknabbern> --- > | *di Lorenzo*: Kann es denn allen Ernstes eine vernünftige Außenpolitik > | geben, in der die Menschenrechte überhaupt keine Rolle spielen? > | > | *Schmidt*: Nein, kann es nicht geben. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.zeit.de/2014/03/helmut-schmidt-deutsche-aussenpolitik/komplettansicht> Man müßte also bestreiten, daß Peking Außenpolitik betreibt?
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