Re: Deutsche über 70 töten?

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Deutsche über 70 töten?
Date	2023-12-16 20:31 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<ulktu3$2hasl$1@dont-email.me> (permalink)
References	(8 earlier) <ujo4gl$1u6o7$3@dont-email.me> <ujpg6n$1tc9f$2@solani.org> <ujpr1f$291lj$5@dont-email.me> <ujq094$1tc9f$6@solani.org> <657cee39-28a3-489f-8cc6-9eaa89600128n@googlegroups.com>

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Salve allerseits,

Matthias Eißing schrieb:
>
> Ist es doch "spätrömische Dekandenz", wie eine inzwischen verstorbener
> Außenminister und Vizekanler der BRD einstmals postulierte? Mithin doch
> nur Ausdruck des sterbenden, faulenden und unglaublich parasitären 
> Kapitalismus?
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Während in Berlin gerade die aktuelle Pisa-Studie vorgestellt wird,
| haben sich in Duisburg acht junge Leute versammelt. Im Gruppenraum
| 0520 lernen sie für »Mathematik 1«, »Mathematik 2« oder
| »Mathematik 3«, so heißen die Grundlagenscheine, die sie demnächst
| in Maschinenbau, Wirtschaftsingenieurwesen oder Elektrotechnik
| bestehen müssen.
|
| Wer sich nicht sicher fühlt, darf an fünf Tagen pro Woche ins »Ludi«
| kommen, das Lern- und Diskussionszentrum der Universität Duisburg-
| Essen, um dort unter Anleitung seine Aufgaben durchzugehen. An
| diesem Dienstag hat Johanna Vornholt, 22 Jahre alt und im fünften
| Semester, den Nachhilfedienst. Johanna hilft, wo sie kann, und erklärt
| alles notfalls immer wieder: Integralrechnung, Differenzialgleichungen,
| aber auch Mengenlehre oder Analytische Geometrie.
|
| »Wir wollen möglichst niedrigschwellig Hilfe anbieten«, sagt die
| Mathematikdozentin Claudia Böttinger. Rund um die Studienanfänger
| seien zahlreiche Angebote entstanden, Vorkurse vor Studienbeginn,
| Hilfe in den ersten Monaten, ein Intensivkurs vor der Klausur. »Viele
| merken erst in den ersten Vorlesungen, dass sie nicht mitkommen«, sagt
| Böttinger. Hochschulreif sollen die Studienanfänger laut Abizeugnis
| sein. »Doch die Lücke zwischen Schule und Hochschule wird immer
| größer.«
|
| Das »Ludi« ist ein akademischer Reparaturbetrieb. Dort wird Stoff
| nachgeholt, den die Schule hätte lehren sollen. Und nachzuholen gibt es
| eine Menge, denn die Deutschen sind offenbar dabei, das Rechnen zu
| verlernen.
|
| Die neue Pisa-Studie bescheinigt den 15-Jährigen hierzulande
| mangelhafte Leistungen , vor allem in Mathematik, dem
| Schwerpunkt der aktuellen Untersuchung: ein Allzeittief seit dem Pisa-
| Start vor gut 20 Jahren. Deutschland, einst Land der Techniker und
| Tüftler, rangiert im internationalen Vergleich nur noch im Mittelfeld,
| überholt von vielen europäischen Nachbarn und weit abgehängt von
| den Mathestrebern Japan und Südkorea. (Ob Sie besser rechnen
| können als ein 15-Jähriger, erfahren Sie hier.)
|
| Für die Schulpolitik sind die neuen Pisa-Zahlen eine Art Kernschmelze.
| Mathematik ist ein Kernfach, es gilt als Indikator für die schulische
| Leistungsfähigkeit insgesamt. Gegenüber der Voruntersuchung Pisa
| 2018 sind die Teilnehmerinnen und Teilnehmer im Schnitt um fast ein
| ganzes Schuljahr zurückgefallen. Der Abwärtstrend zieht sich durch alle
| Schulformen, fast ein Drittel der Alterskohorte zählt zur Kategorie der
| »Leistungsschwachen«.
|
| Ein Schock, auch für die Forscher. »Dass es runtergeht, haben wir
| erwartet«, sagt die Leiterin der deutschen Pisa-Studie, Doris Lewalter.
| »Aber wie weit die Leistungen abgesackt sind, das haben wir in der
| Form nicht kommen sehen.« Ihr Kollege Olaf Köller spricht von einer
| »Bildungskatastrophe«.
|
| In Politik und Wirtschaft fallen die Reaktionen ähnlich aus. Das
| Bundesbildungsministerium konstatiert ein »generelles Absinken des
| Leistungsniveaus«. Besorgniserregend seien die Resultate, urteilt ein
| Sprecher der Bundesregierung. »Wir brauchen einen fast schon
| revolutionären Neuanfang in unserem Bildungswesen«, fordert
| Arbeitgeberpräsident Rainer Dulger. »Wenn die Verantwortlichen jetzt
| nicht umgehend handeln, ist ein Kompetenzverlust nicht mehr
| aufzuholen.«
|
| An der Uni Duisburg-Essen hört Dozentin Böttinger, wie sie erzählt,
| häufig den Satz: »Das haben wir in der Schule nicht mehr geschafft.«
| Manchen Studienanfängern fehlten ganze Themenblöcke, besonders
| seit der Coronapandemie. Einzelne Studierende berichteten, dass sie
| etwa den Satz des Pythagoras in der Schule nicht behandelt hätten.
| Wichtig sei es, die Leute nicht reihenweise »rauszuprüfen«, sagt
| Böttinger, sondern zu unterstützen. »Von einem Studienabbruch hat
| niemand etwas.«
|
| Deutschland kann sich den Verlust an Zahlenkompetenz schlicht nicht
| leisten. Schon jetzt fehlen bundesweit mehr als 280.000 Fachkräfte in
| Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik, den
| sogenannten MINT-Berufen, rechnet der Ökonom Axel Plünnecke vor,
| Leiter des Bereichs Bildung beim Institut der deutschen Wirtschaft in
| Köln. Die geburtenstarken Jahrgänge gingen sukzessive in den
| Ruhestand, die nachfolgenden Generationen seien kleiner. »Bisher
| haben wir darin vor allem ein demografisches Problem gesehen«, sagt
| Plünnecke. »Spätestens jetzt wissen wir: Wir haben nicht nur ein
| Demografie-, sondern auch ein großes Qualitätsproblem.«
|
| Woher rührt die Trendumkehr vom Plus ins Minus, der deutsche
| Vorzeichenwechsel? Die Pisa-Forscher haben zwei Sonderfaktoren
| ausgemacht. In der Coronakrise wurden die Schulen unvorbereitet
| geschlossen, häufiger und länger als anderswo. Und: Deutschland hat
| viele Zuwanderer aufgenommen, mehr als andere Länder. Beide
| politischen Entscheidungen, so gute Gründe es für sie jeweils gab, haben
| offenbar auf die Lernleistung durchgeschlagen.
|
| Die »Coronapandemie und die Maßnahmen zu deren Eindämmung«, so
| heißt es in der deutschen Pisa-Studie, hätten »sicherlich eine Rolle für
| die Abnahme der grundlegenden Kompetenzen der Jugendlichen in
| Deutschland« gespielt. Einige Staaten konnten hingegen trotz der
| widrigen Umstände ihre Matheleistungen halten oder sogar verbessern,
| darunter Japan, Singapur und die Schweiz. Diese Länder verbinden laut
| Pisa-Studie der OECD einige Gemeinsamkeiten, »darunter kürzere
| Schulschließungen, weniger Hindernisse beim Distanzlernen,
| fortwährende Unterstützung durch Lehrkräfte und Eltern«.
|
| Der zweite Sonderfaktor ist für die politisch Verantwortlichen nicht
| minder unangenehm. In fast allen europäischen Staaten zeige sich »eine
| geringere mathematische Kompetenz bei Jugendlichen aus
| zugewanderten Familien im Vergleich zu Jugendlichen ohne
| Zuwanderungshintergrund«, so steht es nüchtern in der Pisa-Studie.
| Und in Deutschland fällt der Unterschied groß aus, nämlich 53 Punkte
| auf der Pisa-Skala. Das Fazit der Forscher: »Es ist offensichtlich, dass
| die Integration der Jugendlichen der ersten Generation in das deutsche
| Bildungssystem nicht gelingt.« Besser schneiden Staaten ab, die wenig
| Zuwanderung haben (Japan, Estland) oder den Schwerpunkt auf die
| Fachkräftezuwanderung legen (Kanada).
|
| Das eigentliche Problem allerdings besteht darin, dass Deutschland
| auch ohne diese Sonderfaktoren vermutlich schlecht abgeschnitten
| hätte. Corona und Zuwanderung können nicht als Ausrede herhalten,
| um das neue Mathe-Desaster vollständig zu erklären. Der Niedergang
| hat vielmehr früher begonnen, schon vor dem Flüchtlingsherbst 2015
| und dem Ausbruch der Pandemie 2020. Und er rührt an einen Punkt,
| den die Bildungsforscher immer wieder angemahnt hatten: dass es am
| Ende auf die Qualität des Unterrichts ankomme. Die Schule, das ist ihre
| Kernaufgabe, vermittelt Wissen und Fähigkeiten. Oder eben nicht.
|
| Bis zur ersten Pisa-Studie vor gut 20 Jahren konnten sich alle das
| Niveau des Unterrichts noch schönreden, die wenigen Studien dazu
| interessierten allenfalls die Fachwelt. Dann kam der Schock.
| Leistungstests wie Pisa und andere sind unerbittlich, sie messen und
| ermöglichen es zu vergleichen: was klappt, was hilft, wer wird besser –
| und umgekehrt.
|
| Dass etwa die Lehrerbildung für den Lernerfolg der Kinder eine
| wichtige Rolle spielt, weiß die Forschung schon lange. Eine gute
| Mathematiklehrkraft müsse immer wieder nachhaken, diskutieren,
| geduldig sein »und nicht gleich die korrekte Lösung zum Nachmachen
| präsentieren«, sagt Susanne Prediger, Professorin für
| Mathematikdidaktik an der Technischen Universität Dortmund.
| Zusammen mit der Kultusministerkonferenz und Kollegen hat sie
| QuaMath entwickelt, ein Fortbildungsprogramm für Lehrkräfte, das
| lernwirksame Unterrichtskonzepte bundesweit an Schulen bringen soll.
|
| Doch an vielen Brennpunktschulen unterrichten Lehrkräfte häufig
| fachfremd, also außerhalb ihres erlernten Sujets, zudem gibt es dort
| viele Seiten- und Quereinsteiger. »Für eine tiefere Diskussion über
| mathematische Zusammenhänge fehlt oft die Zeit«, sagt Prediger.
|
| Statt sich auf die Wissensvermittlung zu konzentrieren, wurden die
| Schulen mit immer neuen Aufgaben überzogen: mit Inklusion, einer
| Umstellung der Gymnasiumsdauer von neun auf acht Jahre und zumeist
| wieder zurück auf neun, mit der Integration von Flüchtlingskindern.
| Politiker, die sich profilieren wollen, fordern gern irgendein neues
| Schulfach oder zumindest ein neues Unterrichtselement – zuletzt
| Ministerpräsident Markus Söder (CSU) in Bayern mit der »Verfassungs-
| Viertelstunde«.
|
| Unterdessen mutierte Mathe, das zentralste aller Kernfächer, zu einem
| Angst-, bestenfalls zu einem lästigen Pflichtfach. Die aktuelle Pisa-
| Studie erhob unter anderem auch, welche Emotionen die Befragten mit
| dem Mathematikunterricht verbinden. Am häufigsten genannt: »müde«
| oder »gelangweilt«. Gegenüber 2012 habe auch die
| »mathematikbezogene Ängstlichkeit signifikant zugenommen«, heißt es
| in dem Bericht. Gerade Mädchen sind von solchen Ängsten geplagt.
|
| An Rezepten dagegen mangelt es nicht. So rief die Deutsche Telekom
| Stiftung 2010 eine Expertengruppe »Mathematik entlang der
| Bildungskette« ins Leben. Über ein Jahr lang diskutierte man Probleme
| der Mathematikvermittlung, in ihrem Abschlussbericht konstatieren die
| Experten: »Die Lehre der Mathematik ist ein ungelöstes Problem.«
|
| Dieses Problem bestehe zu großen Teilen weiter, sagt Jacob Chammon,
| Geschäftsführer der Stiftung. »Wir haben zwar als Gesellschaft in den
| vergangenen Jahren viel gelernt über guten Matheunterricht und
| teilweise auch Fortschritte gemacht – aber es gibt keinen Quick-Fix für
| 15 oder 20 Jahre Versäumnisse in der Bildungspolitik.«
|
| Anfangen müsste man bei den ganz Kleinen, und zumindest vereinzelt
| passiert das auch.
|
| Eine Pappschachtel, zwei leere Toilettenpapierrollen und eine Handvoll
| Tischtennisbälle, mehr braucht es dafür nicht. Im Forscherraum des
| Kindergartens Tausendfüßler im Kölner Stadtteil Mülheim hat sich ein
| blondes Mädchen über die Schachtel gebeugt. Auf den Deckel sind zwei
| Zahlen gesteckt, 2 und 6. Eifrig zählt das Mädchen sechs Bälle ab und
| steckt sie in die rechte Schachtel. Danach: zwei weitere in die linke.
| »Gut gemacht. Möchtest du jetzt einmal zählen, wie viele du insgesamt
| hast?«, fragt die Pädagogin Rania Lösener. Das Mädchen nickt, zählt bis
| acht und strahlt.
|
| Der Kindergarten, der zur Fröbel-Gruppe gehört, einem überregionalen
| Anbieter, hat einen Schwerpunkt im Bereich Mathematik und
| Naturwissenschaften. »Wir versuchen, überall im Alltag Berührpunkte
| zu schaffen«, sagt Lösener. Wird der Tisch zum Mittagessen gedeckt,
| müssen die Kinder die richtige Anzahl an Tellern, Schüsseln und
| Besteckteilen aus dem Schrank holen, »nachdem sie vorher gezählt
| haben, wie viele Kinder und Erwachsene heute anwesend sind«.
|
| Einmal im Jahr testen die Fachkräfte, wie gut sich die Kinder
| entwickeln, das Ergebnis besprechen sie anschließend mit den Eltern.
| Leiterin Irina Cipa erzählt von einem Jungen, der außergewöhnlich gut
| puzzeln konnte, er werde nun besonders gefördert. An diesem Morgen
| brütet er über einem dreidimensionalen Logikspiel.
|
| Von dem Argument, man solle die Kinder doch einfach in Ruhe spielen
| lassen, in der Schule werde schon früh genug gelernt, hält Irina Cipa
| nichts. Kinder seien aus sich heraus neugierig. »Wenn man sie
| spielerisch in die Welt der Mathematik einführt, merken sie nicht
| einmal, dass sie gerade eine wichtige Entwicklungsaufgabe bewältigt
| haben«, sagt Cipa.
|
| Doch der Alltag in den deutschen Bildungseinrichtungen sieht oft
| anders aus: Spielerisch ist vermutlich das Letzte, was viele mit dem
| Matheunterricht verbinden. Stumpfe Aufgaben, Kreuzchentests, so hat
| auch Pawan Kumar den Mathematikunterricht an seiner Schule
| empfunden. Der Lehrer habe nur durchgenommen, was in den
| Lehrbüchern stand. Wenig anwendungsbezogen, wenig kreativ. Der 22-
| jährige Hamburger machte sein Abi während der Coronazeit, doch
| digital sei die Schule kaum gut aufgestellt gewesen, erzählt er. Er habe
| Nachhilfe genommen, um sich auf die mündliche Prüfung in Mathe
| vorzubereiten. Am Ende bekam er elf Punkte.
|
| Inzwischen absolviert Kumar eine Ausbildung zum E-Commerce-
| Kaufmann an einer Berufsschule in Hamburg, da geht es viel ums
| Rechnen. Am Tag nachdem die Pisa-Ergebnisse in Berlin vorgestellt
| wurden, erarbeitet er ein Kommunikationskonzept für eine fiktive
| Firma namens »F for Fashion«. Zusammen mit drei Mitschülern soll er
| klären, wie der Kundendienst verbessert werden kann, ob die
| Mitarbeiter eventuell auf eine Fortbildung geschickt werden müssen.
| »Wenn ich nicht weiterkomme, kann ich mich immer an Jessica
| wenden«, sagt er.
|
| Jessica Brüdgam, 52, ist Kumars Lehrerin. In ihrer Klasse sitzen
| Schülerinnen und Schüler, die unterschiedlicher kaum sein könnten,
| Pädagogen reden in so einem Fall gern von einer »heterogenen
| Schülerschaft«. Einige von ihnen haben den ersten allgemeinbildenden
| Schulabschluss in der Tasche, andere den Mittleren Schulabschluss, es
| gibt Abiturienten in der Klasse und Geflüchtete, die noch gebrochen
| Deutsch sprechen.
|
| Die Schülerinnen und Schüler müssen an der Berufsschule
| beispielsweise verstehen, wie sie Listenverkaufspreise berechnen: Wie
| hoch ist der Einkaufspreis, welche Rabatte gibt es, wie viel kosten
| Transport und Lagerung? Sie müssen die Umsatzsteuer berechnen, den
| Break-Even-Point, die Gewinnverteilung. Da braucht es den Dreisatz,
| Prozentrechnen.
|
| »Es gibt immer eine Gruppe, die kann das easy rechnen. Und es gibt
| immer eine Gruppe, die hat Schwierigkeiten«, erzählt Brüdgam. Sie
| habe mehrere Methoden, um auf die Leistungsniveaus ihrer Schüler
| einzugehen. Sie macht etwa offenen, projektorientierten Unterricht und
| begleitet die Schülerinnen und Schüler individuell in ihrem
| Lernprozess. In gemischten Teams unterstützen die Stärkeren die
| Schwächeren. Das Unterrichtsmaterial ist differenziert. Manche
| arbeiten mit originalen Gesetzestexten im Juristendeutsch, andere mit
| Zusammenfassungen in einfacher Sprache. »Es ist wichtig, dass die
| Schüler das Unterrichtsmaterial verstehen.«
|
| Also ist das die Lösung: Schachteln und Bälle in alle deutschen Kitas,
| mehr Praxisbezug und Projekte in den Schulen? Es wäre ein Anfang,
| immerhin, aber natürlich müsste sich viel mehr tun, damit Deutschland
| zu den Besten nicht nur aufschaut, sondern aufschließt. Alexander
| Brand, 28, ist Lehrer für Mathematik und Physik an der Stadtteilschule
| Helmuth Hübener in Hamburg und arbeitet auch als Bildungsjournalist
| für das Deutsche Schulportal. Nach seinem Lehramtsstudium wollte er
| wissen, was die Schulen in den Pisa-Siegerländern wie Estland, Japan
| und Singapur besser machen. Also ging Brand auf Bildungsreise.
| »Die Grundschule in Japan misst den Basiskompetenzen viel Bedeutung zu«,
| erzählt er. Jeden Tag habe es in der Schule, die er besuchte, zehn
| Minuten gegeben, in denen die Kinder übten: 100 Aufgaben auf dem Blatt,
| die Schüler riefen »fertig«, wenn sie alles erledigt hatten, die
| Lehrerin stoppte die Zeit, danach wurde im Schnelldurchgang korrigiert.
| »Das wirkt von außen vielleicht erst mal etwas dröge, natürlich ist das
| auch Drill«, sagt Brand. »Aber ich hatte den Eindruck, dass den Kindern
| das Ganze viel Spaß gemacht hat.«
|
| Brand kontert gängige Sichtweisen auf die asiatischen
| Mathe-Wunderländer. »Ich halte nichts von der Kritik, dass solche
| Routinen Problemlösestrategien im Weg stehen.« Das Gegenteil sei der
| Fall. »Routinen sind die Grundlage dafür, dass man kreativere Aufgaben
| bewältigen kann«, sagt Brand. »Das ist wie im Sport oder wenn man ein
| Instrument lernt: Man muss üben, um anschließend kreativ spielen zu
| können.«
|
| Die Kreativität gebe es im japanischen Matheunterricht durchaus:
| »Aufgaben, die man nicht nach Schema F lösen kann, Aufgaben, bei
| denen es mehrere Lösungen gibt, Knobelaufgaben.« Er habe oft
| beobachtet, wie in Japan Schülerinnen und Schüler in Kleingruppen an
| Aufgaben getüftelt und ihre Lösungen präsentiert und diskutiert hätten.
|
| Die deutsche Mathemisere lässt sich wohl nur lösen wie eine
| komplexere Matheaufgabe. Viele kleine Schritte sind nötig, damit am
| Ende das richtige Ergebnis steht. Allerdings kreist die öffentliche
| Diskussion bislang lieber ums große Wort als um die kleine Zahl. »Mehr
| Bildungsgerechtigkeit«, so ein Slogan, klingt besser als: Bitte mehr
| verpflichtende Übungsstunden fürs betreute Selbstrechnen.
|
| Ist Deutschland nicht mehr das Land der Tüftler und Techniker, sondern
| der Schwafler und Selbstdarsteller?
|
| Mathematik habe in Deutschland jedenfalls ein Imageproblem, sagt
| Tanja Holstein-Wirth, die Geschäftsführende Vorständin der Stiftung
| Rechnen. »Unter Schülerinnen und Schülern, aber auch unter
| Erwachsenen ist der Ruf leider nicht gut. Im Gegensatz zu Menschen,
| die gern und viel lesen und als eloquent und gebildet gelten, werden
| Menschen, die gern und viel rechnen, als trockene Zahlenmenschen
| wahrgenommen.« Dem gelte es entgegenzuwirken, zum Beispiel bei
| den Berufsidealen junger Menschen. Die glaubten teils: »Ich werde
| Influencer, Mathe brauche ich nicht.« Sie antworte dann: »Auch als
| Influencer muss ich Marketing betreiben und meine Zahlen im Blick
| haben.«
|
| Wer nicht richtig rechnen kann, kommt im Alltag schwer zurecht.
| Schlechte Rechner tun sich schwer, Preise im Supermarkt zu
| vergleichen, geschweige denn Finanzprodukte für die Altersversorgung.
| Schlechte Rechner fallen leichter auf Falschinformationen und gefakte
| Zahlenrelationen herein. Sie können kaum dazu beitragen, Zahlen und
| Daten wirtschaftlich oder wissenschaftlich nutzbar zu machen. Der
| Münchner Bildungsökonom Ludger Wößmann schätzt den
| volkswirtschaftlichen Schaden der Mathemisere, wenn er sich über
| Jahrzehnte summiert, auf mehrere Billionen Euro.
|
| Das Problem lässt sich noch weiter fassen. Schlechte Rechner
| kapitulieren vor komplexen Themen wie Klimawandel oder
| Digitalisierung. Womöglich schaden sie sogar der Demokratie. Sie
| haben weniger Verständnis für die Arbeitsweise von Parlamentarismus
| und Marktwirtschaft, sie lassen sich leichter ängstigen. Ein
| mathematisches Grundverständnis, sagt etwa Wirtschaftsforscher
| Plünnecke, sei unerlässlich, um sich als mündiger Bürger an
| demokratischen Prozessen zu beteiligen – »und die Welt um uns herum
| zu verstehen«.
|
| In vielen Unternehmen sind die Schwierigkeiten längst greifbarer, sie
| zeigen sich im Arbeitsalltag. »Ohne Mathematik läuft im Anlagenbau
| nichts«, sagt Mark Frankenstein, 32, Kundendienstleiter beim Berliner
| Heizungs- und Sanitärfachbetrieb MF Mercedöl. »Das beginnt schon
| bei banalen Dingen wie dem Ausmessen der Grundfläche für den
| Heizkessel und der Kalkulation, ob die Deckenhöhe für den Ausbau
| reicht. Nicht selten können Bewerber nicht einmal ausrechnen, wie viel
| 5 Prozent von 30 sind.«
|
| Der Heizungsfachmann ist nicht überrascht von den Ergebnissen der
| jüngsten Pisa-Studie. »Wir registrieren bereits seit Jahren, dass die
| Lücken in der Schulausbildung immer größer werden.« Das betreffe
| sowohl Kenntnisse in Mathematik und den naturwissenschaftlichen
| Fächern wie auch in Deutsch oder Politik. Allein 120 Stunden seien im
| aktuellen Berliner Ausbildungsjahrgang für Anlagenmechaniker
| reserviert, um an den Berufsschulen die Lücken der Schulausbildung zu
| füllen.
|
| Für die auszubildenden Betriebe sei das Nachsitzen ein Problem. Es
| bleibt weniger Zeit, um erforderliches Spezialwissen zu vermitteln, bei
| Anlagenbauern etwa Wärmelehre, Materialkunde oder Kenntnisse über
| elektrischen Strom. Und auch dafür brauche man Grundlagen in
| Mathematik und Physik, so Frankenstein: »Wer nie etwas von
| Hebelgesetzen gehört hat, kommt womöglich gar nicht auf die Idee,
| über die Tragkraft eines Dachs nachzudenken – oder dass der Ausleger
| eines Krans nicht zu lang sein darf, wenn da ein schwerer Kessel
| dranhängt.«
|
| »Die Qualifikationen der Bewerberinnen und Bewerber haben sich in
| den letzten Jahren spürbar zum Negativen entwickelt«, sagt auch
| Ariane Reinhart, Vorständin für Personal und Nachhaltigkeit bei
| Continental. »Immer weniger Schulabgängerinnen und -abgänger
| bringen ausreichend gute Mathematikkenntnisse mit, um den
| Anforderungen an eine technische Ausbildung gerecht zu werden.«
|
| Firmen organisieren Und Thomas Leubner, globaler Leiter Ausbildung
| bei Siemens, sagt über die neue Pisa-Studie: »Das Ergebnis hat uns
| nicht überrascht. Die Mathematikkenntnisse haben sich bei
| Schulabgängern, die sich bei uns bewerben, seit 2012 leider
| kontinuierlich verschlechtert.« Siemens sucht 80 Prozent der
| Auszubildenden für technische Berufe wie Mechatroniker,
| Elektrotechnikerinnen oder IT-Spezialisten. »In diesen Berufen ist
| Mathematik die Sprache der Wahl: also Prozentrechnen, Gleichungen
| lösen oder Geometrie sind unentbehrliche Fähigkeiten«, sagt Leubner.
|
| Ähnlich im kaufmännischen Bereich. Mitarbeiter müssten Statistiken
| interpretieren und mathematische Zusammenhänge analysieren
| können. Dabei gehe es nicht um die Mathenoten, sondern um die
| tatsächlichen Kenntnisse – und die bessert Siemens in Eigenregie auf.
| Inzwischen absolviert jeder neue Siemens-Azubi einen Mathetest.
| Danach bekommt er oder sie im Rahmen des Programms »Fit für
| Mathematik« passgenaue Nachhilfe.
|
| Leubner bemängelt vor allem, dass den Schülern und Schülerinnen
| nicht vermittelt werde, für welche konkrete Anwendung sie Mathe
| lernen. »Daher kommt oftmals ein zu geringes Interesse von
| Schülerinnen und Schülern«, sagt er. Siemens schickt daher in
| verschiedenen Programmen Experten an die Schulen, um den
| Praxisbezug zu vermitteln.
|
| »Der Pisa-Test ist ein Weckruf, aber wir sollten auch nicht alles
| schwarzmalen«, sagt der Siemens-Manager noch. Die Schüler brächten
| schließlich auch neue Qualitäten mit.
|
| [...]
|
| Was in seiner lobenden Liste der mitgebrachten Kompetenzen leider
| fehlt: irgendwas mit Zahlen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/panorama/bildung/warum-die-deutschen-dringend-wieder-rechnen-lernen-muessen-a-185c1b33-4683-4093-8263-21a7fd25e2c6>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-22 03:16 -0800
  Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-22 15:41 +0100
    Re: Deutsche über 70 töten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-22 15:59 +0100
      Re: Deutsche über 70 töten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-11-22 19:28 +0100
        Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:28 +0100
          Re: Deutsche über 70 töten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-23 09:09 +0100
            Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:20 -0800
              Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:02 +0100
            Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 18:48 +0100
              Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:04 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-24 08:57 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:36 +0100
        Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 08:42 +0100
          Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:14 -0800
            Re: Deutsche über 70 töten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-11-23 17:29 +0100
              Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 17:03 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 19:02 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 18:08 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-23 19:22 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:30 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 23:40 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:26 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-24 01:42 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 11:55 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 13:27 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 13:39 +0100
                Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 23:24 -0800
                Re: Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-24 09:02 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-23 19:09 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:45 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:59 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-24 02:04 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:08 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:35 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:39 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 12:09 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-24 03:31 -0800
                Inklusion und Verwertbarkeit (was: Deutsche über 70 töten?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-29 00:21 -0800
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 09:49 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 09:47 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 09:48 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 13:55 +0000
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-29 16:37 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-29 20:28 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-29 11:41 -0800
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-30 18:11 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 09:00 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:19 -0800
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:10 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 13:45 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 15:41 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 16:06 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-30 17:39 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 19:49 +0000
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 21:43 +0100
                Re: Inklusion und Verwertbarkeit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-02 01:40 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-16 20:31 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-16 11:44 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:44 +0100
                Menschenrechtspolitik (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-24 01:50 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-24 10:06 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-11-24 00:25 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:51 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 23:40 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:51 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 11:09 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-02 13:57 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-02 15:10 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-09 12:12 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-10 07:58 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-10 19:16 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-10 19:09 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:26 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-11 08:43 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:36 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-11 15:52 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 18:24 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:18 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-11 17:45 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-11 10:37 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-12 13:44 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-12 04:49 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-17 10:53 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 11:01 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-03 12:35 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-24 10:08 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 15:54 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-25 12:45 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-25 15:20 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-26 13:25 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 02:10 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-27 08:46 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 18:37 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-27 17:53 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 08:05 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:15 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:10 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-28 09:45 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 13:17 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-28 19:13 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 20:51 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 09:32 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-29 01:36 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-29 11:37 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-29 15:34 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-29 20:57 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:15 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:23 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-01 00:10 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 09:21 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-30 09:38 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 07:38 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 09:23 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:23 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 20:06 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-01 09:13 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-01 10:32 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-01 15:26 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-01 00:14 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-29 17:02 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:25 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-30 17:56 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-30 19:22 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-29 16:56 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:27 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:35 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:08 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-28 09:48 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 11:05 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 13:19 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 13:43 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-28 14:04 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-28 12:28 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-28 10:08 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 07:51 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-02 13:57 +0100
    Re: Deutsche über 70 töten? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-11-22 18:59 +0100
      Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-22 19:13 +0100
        Re: Deutsche über 70 töten? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-22 20:06 +0100
          Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-22 20:22 +0000
            Re: Deutsche über 70 töten? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-22 21:28 +0100
              Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-22 22:00 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-23 01:58 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:34 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-23 09:07 +0000
            Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:14 +0100
              Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-23 09:09 +0000
                Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:35 +0000
        Re: Deutsche über 70 töten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-11-23 01:02 +0100
          Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:37 +0000
      Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-22 19:38 +0100
        Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:09 -0800
          Altersgrenze fuer passives Wahlrecht (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 00:18 -0800
          Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 09:31 +0100
            Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 01:17 -0800
              Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 10:37 +0100
                Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 02:57 -0800
                Amtieren bis in den Daemmerzustand? (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 03:18 -0800
                Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 15:38 +0100
              Amtieren bis in den Daemmerzustand? (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 03:16 -0800
        Re: Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-23 09:27 -0800
      Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:09 +0100
        Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 05:48 +0100
          Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 08:24 +0100
            Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 09:18 +0100
      Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:34 +0000
    Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-22 19:31 +0100
      Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:15 +0100
      Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:39 +0100
        Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 08:26 +0100
          Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 09:29 +0100
            Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 00:52 -0800
        Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-22 23:41 -0800
    Re: Deutsche über 70 töten? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-03 14:26 +0100
  Re: Deutsche über 70 töten? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-22 21:59 +0100
    Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 05:50 +0100
  Re: Deutsche über 70 töten? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-23 01:58 +0100
  Re: Deutsche über 70 töten? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-23 08:38 +0100
  Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-11-24 00:25 +0100
    Re: Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-24 02:23 -0800
      Re: Deutsche über 70 töten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-11-24 12:28 +0100
    Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-25 10:32 +0100
      Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-25 10:47 +0100
      Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-27 23:31 -0800
  Re: Deutsche über 70 töten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-11-27 19:22 +0100

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