Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #600294 > unrolled thread

Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?)

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-29 09:37 +0200
    Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-29 10:03 +0200
      Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-29 10:10 +0200
        Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-29 11:43 +0200
          Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 12:25 +0200
            Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-29 13:06 +0200
              Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:47 +0200
            Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-29 17:46 +0200
              Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 18:08 +0200
                Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-29 19:18 +0200
                  Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 19:42 +0200
                    Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-29 22:33 +0200
                      Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-29 23:38 +0200
                        Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-29 23:58 +0200
            Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-29 17:23 -0700
    Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de> - 2023-07-30 00:41 +0200
      Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-30 07:12 +0000
      Re: Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-30 13:28 +0200

#600294 — Einspruch gegen Grundsteuer-Bescheid (mit ChatGPT?)

Laut SZ von gestern hat man nach Erhalt der Grundsteuer (da steht noch 
keine zu zahlende Summe drin, erst 2025) nur 4 Wochen Zeit zum Einspruch.

Die SZ rät, Einspruch zu erheben und mit verfassungsrechtlichen 
Bedenken zu begründen. dann wird erst mal alles auf Eis gelegt, und wenn 
2025 die Steuer dann eingetrieben werden soll hat man einen rechtzeitig 
eingelegten und gültigen Einspruch.

"Wie geht der Einspruch?

Wer sich bei seiner Grundsteuererklärung vertan oder Sorgen um deutlich 
gestiegene Bodenrichtwerte hat, die beim Bundesmodell maßgeblich sind, 
sollte in jedem Fall Einspruch einlegen - und zwar gleich gegen den 
ersten Bescheid des Finanzamts, empfiehlt Experte Beck. Wer das tut, 
sichert sich damit die Gelegenheit zur Korrektur. Experten erwarten, 
dass das Bundesverfassungsgericht die Reform in einigen Jahren in 
zentralen Punkten korrigieren dürfte. Wer davon profitieren will, muss 
allerdings gegen den ersten Grundsteuer-Bescheid des Finanzamts 
vorgehen, der im Briefkasten liegt. Trödeln ist nicht ratsam. Für den 
Einspruch bleibt nur ein Monat Zeit, wie Anwalt Gansel betont. Die Frist 
beginnt drei Tage nach dem Datum auf dem Bescheid. Fällt dieser Tag auf 
Samstag, Sonntag oder einen Feiertag, tickt die Uhr ab dem nächsten 
Werktag. Das Veto sollte am besten mit verfassungsrechtlichen Bedenken 
begründet werden, rät Beck. Es sichert Zeit, der Einspruch bleibt dann 
unbearbeitet liegen. Musterbriefe gibt es unter anderem bei 
Finanztip.de. Ein Einspruch geht kostenfrei."


Auf dem empfohlenen  Muster von finanztip.de ist ausgerechnet die 
Begründung allerdings offen. Ich bin ja kein Verfassungsrechtler, 
bisserl argumentieren wird man aber wohl müssen?

Töchterlein schlägt mir ChatGPT vor. Und schickt mir binnen 30 Sekunden 
dessen Begründung:


"Einspruch gegen Grundsteuerwert
July 29, 2023
Erstelle einen Einspruch gegen den Bescheid über den Grundsteuerwert. 
Erhebe verfassungsbedenken und benenne konkret welche Bedenken erhoben 
werden

ChatGPT
Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit lege ich im Namen meines Mandanten Herrn/Frau [Name] gegen den 
kürzlich erhaltenen Bescheid über den Grundsteuerwert vom [Datum], 
Zeichen [Zeichen], Einspruch ein.

Wir haben starke Bedenken hinsichtlich der Verfassungsmäßigkeit der 
zugrunde liegenden Bewertungsgrundlage und stellen die Rechtmäßigkeit 
des aktuellen Grundsteuerwertes in Frage. Konkret heben wir folgende 
Punkte hervor:

Gleichheitsgrundsatz (Art. 3 GG): Die Art und Weise, wie die Grundsteuer 
berechnet wird, scheint willkürlich und berücksichtigt nicht die 
tatsächlichen Werte der Immobilien gleichmäßig. Einige Immobilien 
scheinen überbewertet, während andere unterbewertet zu sein scheinen. 
Dies verletzt das Gleichheitsprinzip.
Eigentumsgarantie (Art. 14 GG): Die überhöhte Grundsteuer stellt eine 
unzumutbare finanzielle Belastung dar, die das Recht meines Mandanten 
auf Eigentum beeinträchtigt.
Belastungsgleichheit (Art. 3 Abs. 1 GG): Der aktuelle Bescheid und die 
zugrunde liegende Berechnungsmethode führen zu einer unverhältnismäßigen 
und ungerechten Belastung meines Mandanten im Vergleich zu anderen 
Grundstückseigentümern.
Wir bitten Sie, den Bescheid zu überprüfen und unseren Einspruch zu 
berücksichtigen. Sollten Sie unserem Einspruch nicht stattgeben, bitten 
wir um eine ausführliche schriftliche Begründung.

Mit freundlichen Grüßen,

[Dein Name]
[Deine Kontaktdaten]"



Gar nicht übel, oder?

Von einem befreundeten Juristen habe ich nochmal etwas spezifisch 
Angepasstes bekommen, und werde dessen Version losschicken.

Aber trotzdem, die ChatGPT-Version reicht wohl schon als Nebelbombe, 
damit der Einspruch wie die SZ schreibt "unbearbeitet liegenbleibt".... 
  :-)


Also, erhebt alle heftig Einspruch. Sonst gilt im Jahr 2025 wenn die 
5-fach oder 10-fach erhöhte Steuerschuld eingetrieben wird "SIE waren 
doch einverstanden damit!"

[toc] | [next] | [standalone]

#600295

Am 29.07.2023 um 09:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Laut SZ von gestern hat man nach Erhalt der Grundsteuer (da steht noch 
> keine zu zahlende Summe drin, erst 2025) nur 4 Wochen Zeit zum Einspruch.
> 
> Die SZ rät, Einspruch zu erheben und mit verfassungsrechtlichen Bedenken 
> zu begründen. dann wird erst mal alles auf Eis gelegt, und wenn 2025 die 
> Steuer dann eingetrieben werden soll hat man einen rechtzeitig 
> eingelegten und gültigen Einspruch.
> 
> "Wie geht der Einspruch?

[...]

> Töchterlein schlägt mir ChatGPT vor. Und schickt mir binnen 30 Sekunden 
> dessen Begründung:
> 
> 
> "Einspruch gegen Grundsteuerwert
> July 29, 2023
> Erstelle einen Einspruch gegen den Bescheid über den Grundsteuerwert. 
> Erhebe verfassungsbedenken und benenne konkret welche Bedenken erhoben 
> werden
> 
> ChatGPT
> Sehr geehrte Damen und Herren,
> 
> hiermit lege ich im Namen meines Mandanten Herrn/Frau [Name] gegen den 
> kürzlich erhaltenen Bescheid über den Grundsteuerwert vom [Datum], 
> Zeichen [Zeichen], Einspruch ein.
> 
> Wir haben starke Bedenken hinsichtlich der Verfassungsmäßigkeit der 
> zugrunde liegenden Bewertungsgrundlage und stellen die Rechtmäßigkeit 
> des aktuellen Grundsteuerwertes in Frage. Konkret heben wir folgende 
> Punkte hervor:
> 
> Gleichheitsgrundsatz (Art. 3 GG): Die Art und Weise, wie die Grundsteuer 
> berechnet wird, scheint willkürlich und berücksichtigt nicht die 
> tatsächlichen Werte der Immobilien gleichmäßig. Einige Immobilien 
> scheinen überbewertet, während andere unterbewertet zu sein scheinen. 
> Dies verletzt das Gleichheitsprinzip.
> Eigentumsgarantie (Art. 14 GG): Die überhöhte Grundsteuer stellt eine 
> unzumutbare finanzielle Belastung dar, die das Recht meines Mandanten 
> auf Eigentum beeinträchtigt.
> Belastungsgleichheit (Art. 3 Abs. 1 GG): Der aktuelle Bescheid und die 
> zugrunde liegende Berechnungsmethode führen zu einer unverhältnismäßigen 
> und ungerechten Belastung meines Mandanten im Vergleich zu anderen 
> Grundstückseigentümern.
> Wir bitten Sie, den Bescheid zu überprüfen und unseren Einspruch zu 
> berücksichtigen. Sollten Sie unserem Einspruch nicht stattgeben, bitten 
> wir um eine ausführliche schriftliche Begründung.
> 
> Mit freundlichen Grüßen,
> 
> [Dein Name]
> [Deine Kontaktdaten]"
> 
> 
> 
> Gar nicht übel, oder?
> 
> Von einem befreundeten Juristen habe ich nochmal etwas spezifisch 
> Angepasstes bekommen, und werde dessen Version losschicken.

Besser ist das.

> Aber trotzdem, die ChatGPT-Version reicht wohl schon als Nebelbombe, 
> damit der Einspruch wie die SZ schreibt "unbearbeitet liegenbleibt".... 
>   :-)


Die Finanz könnte versucht sein, auf diese erkennbar unspezifischen 
Berufungen ebenso unspezifisch abweisend zu reagieren, womit der Ball 
wieder beim Steuervieh läge:


*****

Sehr geehrte Damen und Herren,

vielen Dank für Ihren Einspruch im Namen Ihres Mandanten Herrn/Frau 
[Name] gegen den Bescheid über den Grundsteuerwert vom [Datum], Zeichen 
[Zeichen]. Wir haben Ihren Einspruch sorgfältig geprüft und nach 
eingehender Überlegung müssen wir Ihnen mitteilen, dass wir Ihren 
Einspruch ablehnen.

Die von Ihnen genannten Bedenken bezüglich der Verfassungsmäßigkeit der 
zugrunde liegenden Bewertungsgrundlage und die Infragestellung der 
Rechtmäßigkeit des aktuellen Grundsteuerwertes haben wir berücksichtigt. 
Jedoch sind wir der Überzeugung, dass die geltende Berechnungsmethode 
und der aktuelle Grundsteuerwert den rechtlichen Vorgaben entsprechen 
und mit den gesetzlichen Grundlagen im Einklang stehen.

Im Hinblick auf Ihre hervorgebrachten Argumente möchten wir wie folgt 
Stellung nehmen:

1.) Gleichheitsgrundsatz (Art. 3 GG): Die Bewertung und Berechnung der 
Grundsteuer erfolgen nach objektiven und rechtlich festgelegten 
Kriterien. Wir sichern Ihnen zu, dass keine willkürliche Benachteiligung 
bestimmter Immobilien oder Eigentümer vorliegt. Die Berechnungsmethode 
basiert auf anerkannten Bewertungsverfahren und ist für alle Grundstücke 
gleichermaßen anwendbar.

2.) Eigentumsgarantie (Art. 14 GG): Die Grundsteuer ist eine öffentliche 
Abgabe, die zur Finanzierung öffentlicher Aufgaben dient. Sie ist 
grundsätzlich nicht als unzumutbare finanzielle Belastung anzusehen und 
steht im Rahmen der rechtlichen Regelungen.

3.) Belastungsgleichheit (Art. 3 Abs. 1 GG): Die Berechnung der 
Grundsteuer erfolgt auf Grundlage eines bundeseinheitlichen 
Bewertungsgesetzes. Hierbei werden verschiedene Faktoren wie 
Grundstücksgröße, Lage und Gebäudebewertung berücksichtigt. Eine 
unverhältnismäßige oder ungerechte Belastung einzelner 
Grundstückseigentümer ist somit nicht gegeben.

Wir verstehen, dass Sie mit der Entscheidung nicht zufrieden sind und 
möchten Sie dennoch bitten, die Rechtmäßigkeit des Bescheids zu 
akzeptieren. Sollten Sie weiterhin Zweifel an der Berechnung haben, 
steht es Ihnen frei, den Rechtsweg einzuschlagen und eine gerichtliche 
Überprüfung zu beantragen.

Wir hoffen auf Ihr Verständnis und stehen Ihnen gerne zur Verfügung, 
falls Sie weitere Fragen haben oder eine ausführliche schriftliche 
Begründung wünschen.

Mit freundlichen Grüßen,

[ChatGPT]

*****

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600296

Am 29.07.23 um 10:03 schrieb Georg Gruber:
> Am 29.07.2023 um 09:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
[...]
> 
>> Aber trotzdem, die ChatGPT-Version reicht wohl schon als Nebelbombe, 
>> damit der Einspruch wie die SZ schreibt "unbearbeitet 
>> liegenbleibt"....   :-)
> 
> 
> Die Finanz könnte versucht sein, auf diese erkennbar unspezifischen 
> Berufungen ebenso unspezifisch abweisend zu reagieren, womit der Ball 
> wieder beim Steuervieh läge:
> 
> 
> *****
> 
> Sehr geehrte Damen und Herren,
> 
> vielen Dank für Ihren Einspruch im Namen Ihres Mandanten Herrn/Frau 
> [Name] gegen den Bescheid über den Grundsteuerwert vom [Datum], Zeichen 
> [Zeichen]. Wir haben Ihren Einspruch sorgfältig geprüft und nach 
> eingehender Überlegung müssen wir Ihnen mitteilen, dass wir Ihren 
> Einspruch ablehnen.
> 
> Die von Ihnen genannten Bedenken bezüglich der Verfassungsmäßigkeit der 
> zugrunde liegenden Bewertungsgrundlage und die Infragestellung der 
> Rechtmäßigkeit des aktuellen Grundsteuerwertes haben wir berücksichtigt. 
> Jedoch sind wir der Überzeugung, dass die geltende Berechnungsmethode 
> und der aktuelle Grundsteuerwert den rechtlichen Vorgaben entsprechen 
> und mit den gesetzlichen Grundlagen im Einklang stehen.
> 
> Im Hinblick auf Ihre hervorgebrachten Argumente möchten wir wie folgt 
> Stellung nehmen:
> 
> 1.) Gleichheitsgrundsatz (Art. 3 GG): Die Bewertung und Berechnung der 
> Grundsteuer erfolgen nach objektiven und rechtlich festgelegten 
> Kriterien. Wir sichern Ihnen zu, dass keine willkürliche Benachteiligung 
> bestimmter Immobilien oder Eigentümer vorliegt. Die Berechnungsmethode 
> basiert auf anerkannten Bewertungsverfahren und ist für alle Grundstücke 
> gleichermaßen anwendbar.
> 
> 2.) Eigentumsgarantie (Art. 14 GG): Die Grundsteuer ist eine öffentliche 
> Abgabe, die zur Finanzierung öffentlicher Aufgaben dient. Sie ist 
> grundsätzlich nicht als unzumutbare finanzielle Belastung anzusehen und 
> steht im Rahmen der rechtlichen Regelungen.
> 
> 3.) Belastungsgleichheit (Art. 3 Abs. 1 GG): Die Berechnung der 
> Grundsteuer erfolgt auf Grundlage eines bundeseinheitlichen 
> Bewertungsgesetzes. Hierbei werden verschiedene Faktoren wie 
> Grundstücksgröße, Lage und Gebäudebewertung berücksichtigt. Eine 
> unverhältnismäßige oder ungerechte Belastung einzelner 
> Grundstückseigentümer ist somit nicht gegeben.
> 
> Wir verstehen, dass Sie mit der Entscheidung nicht zufrieden sind und 
> möchten Sie dennoch bitten, die Rechtmäßigkeit des Bescheids zu 
> akzeptieren. Sollten Sie weiterhin Zweifel an der Berechnung haben, 
> steht es Ihnen frei, den Rechtsweg einzuschlagen und eine gerichtliche 
> Überprüfung zu beantragen.
> 
> Wir hoffen auf Ihr Verständnis und stehen Ihnen gerne zur Verfügung, 
> falls Sie weitere Fragen haben oder eine ausführliche schriftliche 
> Begründung wünschen.
> 
> Mit freundlichen Grüßen,
> 
> [ChatGPT]
> 
> *****
> 


Daß  innerhalb von 5 bis 10 Jahren nur mehr KI-GPT-Ping-Pong gespielt 
wird in der Ämter-Korrespondenz und wir stattdessen zum Angeln gehen 
können, ist eine zuversichtlich von mir gehegte Hoffnung!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600302

am Sat, 29 Jul 2023 10:10:54 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
<neudert@5sl.org>:

[...]
> > 3.) Belastungsgleichheit (Art. 3 Abs. 1 GG): Die Berechnung der 
> > Grundsteuer erfolgt auf Grundlage eines bundeseinheitlichen 
                                            -------------------?
> > Bewertungsgesetzes.
[...]

GPT?

Nu, diese Maschinerie pickt sich gern mal ein Irgendwas aus ihrem Datenwust.

->:
Die Bundesländer Berlin, Brandenburg, Bremen, Mecklenburg-Vorpommern,
Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und
Thüringen verwenden für die neue Grundsteuerberechnung das Bundesmodell.

Das Saarland und Sachsen modifizieren das Bundesmodell in einzelnen Details.

In Baden-Württemberg, Bayern, Hamburg, Hessen und Niedersachsen gibt es
eigene Landesgesetze.

Für die Festsetzung des Grundsteuermessbetrags ist das Finanzamt zuständig,
in dessen Bezirk das Grundstück oder der Betrieb der Land- und
Forstwirtschaft liegt.
<-

HeB

-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600307

Am 29.07.2023 um 11:43 schrieb Heinz Brückner:
> GPT?
> 
> Nu, diese Maschinerie pickt sich gern mal ein Irgendwas aus ihrem Datenwust.

Ach ja. Was macht der Mensch anders?

Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine ist 
(oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal das 
Gegenteil richtig ist.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600314

Am 29.07.23 um 12:25 schrieb Lars Gebauer:
> Am 29.07.2023 um 11:43 schrieb Heinz Brückner:

>> Nu, diese Maschinerie pickt sich gern mal ein Irgendwas aus ihrem 
>> Datenwust.
> 
> Ach ja. Was macht der Mensch anders?
> 
> Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine ist 
> (oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal das 
> Gegenteil richtig ist.

Lasse mal das K bei KI weg.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600344

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 29.07.23 um 12:25 schrieb Lars Gebauer:
> > Am 29.07.2023 um 11:43 schrieb Heinz Brückner:  
> 
> >> Nu, diese Maschinerie pickt sich gern mal ein Irgendwas aus ihrem 
> >> Datenwust.  
> > 
> > Ach ja. Was macht der Mensch anders?
> > 
> > Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine
> > ist (oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal
> > das Gegenteil richtig ist.  
> 
> Lasse mal das K bei KI weg.

Ach, sobald man "KI" mit "künstlicher Idiot" übersetzt ...

-- 
+++ATH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600353

am Sat, 29 Jul 2023 12:25:51 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:

> Am 29.07.2023 um 11:43 schrieb Heinz Brückner:
> > GPT?
> > 
> > Nu, diese Maschinerie pickt sich gern mal ein Irgendwas aus ihrem Datenwust.
> 
> Ach ja. Was macht der Mensch anders?

Wimre landest du öfters bei diesem ultimativen Qualitätsmerkmal, 
quasi als Notausgang: 
Die KI ist genauso unzuverlässig/doof wie der Mensch. Mindestens. 
Und dann?

> Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine ist 
> (oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal das 
> Gegenteil richtig ist.

Das ist bloß ein (höchstens mittelprächtiges) Bonmot. 
Was wäre denn 'das Gegenteil'?

HeB

-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600358

Am 29.07.23 um 17:46 schrieb Heinz Brückner:
> am Sat, 29 Jul 2023 12:25:51 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:
>> Am 29.07.2023 um 11:43 schrieb Heinz Brückner:
>>> GPT?
>>>
>>> Nu, diese Maschinerie pickt sich gern mal ein Irgendwas aus ihrem Datenwust.
>>
>> Ach ja. Was macht der Mensch anders?
> 
> Wimre landest du öfters bei diesem ultimativen Qualitätsmerkmal,
> quasi als Notausgang:

Notausgang für was?

> Die KI ist genauso unzuverlässig/doof wie der Mensch. Mindestens.
> Und dann?

Nichts und dann. Es ist nur die einfache Feststellung einer Tatsache.

>> Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine ist
>> (oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal das
>> Gegenteil richtig ist.
> 
> Das ist bloß ein (höchstens mittelprächtiges) Bonmot.
> Was wäre denn 'das Gegenteil'?

Universelle Lügenmaschine.

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600363

am Sat, 29 Jul 2023 18:08:44 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:

> Am 29.07.23 um 17:46 schrieb Heinz Brückner:
> > am Sat, 29 Jul 2023 12:25:51 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:
> >> Am 29.07.2023 um 11:43 schrieb Heinz Brückner:
> >>> GPT?
> >>>
> >>> Nu, diese Maschinerie pickt sich gern mal ein Irgendwas aus ihrem Datenwust.
> >>
> >> Ach ja. Was macht der Mensch anders?
> > 
> > Wimre landest du öfters bei diesem ultimativen Qualitätsmerkmal,
> > quasi als Notausgang:
> 
> Notausgang für was?

Für wenn dein bewunderndes Lob der Algorithmen wieder kollabiert.
Ich hab erst kürzlich vom Primat der Daten(qualität/Auswahl) für
die KI plädiert - und deinen einschlägigen Widerspruch kassiert.

> > Die KI ist genauso unzuverlässig/doof wie der Mensch. Mindestens.
> > Und dann?
> 
> Nichts und dann. Es ist nur die einfache Feststellung einer Tatsache.
> 
> >> Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine ist
> >> (oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal das
> >> Gegenteil richtig ist.

Die "Wahrheit" kann erstmal nur in den Daten stecken.
WENN zur KI irgendetwas reguliert oder gesteuert oder überwacht werden
muss, dann sind das erst zuletzt die Algorithmen-Macher; viel wichtiger
dürfte sein, den Daten-Fütterern, die möglicherweise und am ehesten für
Manipulationen aller Art anfällig sein könnten, auf die Finger zu gucken.
Zumal diese und deren Wirken weitgehend unbekannt (und auf einen kleinen
Kreis beschränkt) sind.
Ähnlich, wie auch die Wikipedia von Manchem für tendenziös gehalten wird.

> > 
> > Das ist bloß ein (höchstens mittelprächtiges) Bonmot.
> > Was wäre denn 'das Gegenteil'?
> 
> Universelle Lügenmaschine.

Rein technisch könnte sogar das ein Ziel sein. Und das wäre allein
durch Auswahl der Trainings- und Arbeits-Daten möglich, sogar ohne 
an den Algorithmen groß etwas ändern zu müssen...

HeB

-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600368

Am 29.07.23 um 19:18 schrieb Heinz Brückner:
> am Sat, 29 Jul 2023 18:08:44 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>: 
>> Am 29.07.23 um 17:46 schrieb Heinz Brückner:
>>> Wimre landest du öfters bei diesem ultimativen Qualitätsmerkmal,
>>> quasi als Notausgang:
>>
>> Notausgang für was?
> 
> Für wenn dein bewunderndes Lob der Algorithmen wieder kollabiert.

Ich sage: Die Algorithmen sind wichtiger, als die Daten. Du konstruierst 
daraus ein "bewunderndes Lob der Algorithmen". Hast Du was Unrechtes 
gegessen oder getrunken?

> Ich hab erst kürzlich vom Primat der Daten(qualität/Auswahl) für
> die KI plädiert - und deinen einschlägigen Widerspruch kassiert.

Natürlich. Weils ja völliger Quatsch ist.

Ist jemand, der ein Lexikon auswendig gelernt hat, automatisch auch 
intelligent?

Umgekehrt finden sich eine Menge Leute, deren formale Ausbildung mehr 
als dürftig ist, die aber trotzdem sehr intelligent sind.

>>>> Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine ist
>>>> (oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal das
>>>> Gegenteil richtig ist.
> 
> Die "Wahrheit" kann erstmal nur in den Daten stecken.

Schön wäre es, ist aber nicht so. Wahrheit steckt, wenn überhaupt, immer 
in der Interpretation.

Und wer interpretiert bei einer KI?

>>> Das ist bloß ein (höchstens mittelprächtiges) Bonmot.
>>> Was wäre denn 'das Gegenteil'?
>>
>> Universelle Lügenmaschine.
> 
> Rein technisch könnte sogar das ein Ziel sein.

Wessen Ziel?

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600380

am Sat, 29 Jul 2023 19:42:54 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:

> > Die "Wahrheit" kann erstmal nur in den Daten stecken.
> 
> Schön wäre es, ist aber nicht so. Wahrheit steckt, wenn überhaupt, immer 
> in der Interpretation.

Das sagst du so schön dahin; die KI aber interpretiert doch gar nicht.

Die durchforstet, was an Daten da ist und sortiert sie grammatisch
ansprechend um und zusammen. Nach Häufigkeit von Kombinationen im ihr
angebotenen Material.

Du kannst (willst) dir einfach nicht vorstellen, dass jemand, wer auch
immer, weshalb auch immer, eine KI-Maschine mit 'gefärbten', gerichteten,
vorab ausgewählten Daten füttern könnte; dass dann all die tollen
Algorithmen zwangsweise gefärbte, gerichtete usw. Auskünfte und Ergebnis-
se ausspielen würden und _müssten_?
In KI-Kenner-Kreisen scheinen sich inzwischen einige Leute dessen/Ähnlichem
bewusst zu werden...

Message-ID: <ua3i7h$2lvru$1@dont-email.me>
> 
> Und wer interpretiert bei einer KI?
> 
> >>> Das ist bloß ein (höchstens mittelprächtiges) Bonmot.
> >>> Was wäre denn 'das Gegenteil'?
> >>
> >> Universelle Lügenmaschine.
> > 
> > Rein technisch könnte sogar das ein Ziel sein.
> 
> Wessen Ziel?

Einem einschlägigen Interessenten, der sich davon etwas verspricht. Etwa 
sowas wie 'Macht' - wie auch immer der meint, dass es funktionieren soll.

HeB

-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600382

Am 29.07.23 um 22:33 schrieb Heinz Brückner:
> am Sat, 29 Jul 2023 19:42:54 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>: 
>>> Die "Wahrheit" kann erstmal nur in den Daten stecken.
>>
>> Schön wäre es, ist aber nicht so. Wahrheit steckt, wenn überhaupt, immer
>> in der Interpretation.
> 
> Das sagst du so schön dahin; die KI aber interpretiert doch gar nicht.

Doch, genau das tut sie.

> Die durchforstet, was an Daten da ist und sortiert sie grammatisch
> ansprechend um und zusammen. Nach Häufigkeit von Kombinationen im ihr
> angebotenen Material.

Äh, nein. Genau hier steckt der Trick auch wieder im 
Attention-Mechanismus. Der verhindert ziemlich zuverlässig, daß es sich 
"nur" um ein reines Re-Arrangement handelt.

> Du kannst (willst) dir einfach nicht vorstellen, dass jemand, wer auch
> immer, weshalb auch immer, eine KI-Maschine mit 'gefärbten', gerichteten,
> vorab ausgewählten Daten füttern könnte; dass dann all die tollen
> Algorithmen zwangsweise gefärbte, gerichtete usw. Auskünfte und Ergebnis-
> se ausspielen würden und _müssten_?

Du wirst überrascht sein aber: Das kann ich mir sogar ziemlich gut 
vorstellen. Das Problem ist nur: Was dabei herauskommt, ist keine KI. Um 
so etwas zu erreichen, wird gar keine KI gebraucht. Das geht mit 
'konventionellen' Programmen schon sehr lange.

>>>>> Das ist bloß ein (höchstens mittelprächtiges) Bonmot.
>>>>> Was wäre denn 'das Gegenteil'?
>>>>
>>>> Universelle Lügenmaschine.
>>>
>>> Rein technisch könnte sogar das ein Ziel sein.
>>
>> Wessen Ziel?
> 
> Einem einschlägigen Interessenten, der sich davon etwas verspricht. Etwa
> sowas wie 'Macht' - wie auch immer der meint, dass es funktionieren soll.

Erzähle mehr über Deine hübsche Verschwörung. Ich will morgen früh auch 
noch was zu lachen haben.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600383

am Sat, 29 Jul 2023 23:38:27 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:

> > Einem einschlägigen Interessenten, der sich davon etwas verspricht. Etwa
> > sowas wie 'Macht' - wie auch immer der meint, dass es funktionieren soll.
> 
> Erzähle mehr über Deine hübsche Verschwörung. 

Ich habe keine Verschwörung. Denk dir selber eine aus.

> Ich will morgen früh auch 
> noch was zu lachen haben.

Guten Morgen.
-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600391

2023-07-30 02:24:00 +0200

> ...

> Nochmal: Wer glaubt, daß eine KI eine universelle Wahrheitsmaschine ist 
> (oder sein könnte) liegt dermaßen falsch, daß noch nicht einmal das 
> Gegenteil richtig ist. 

Du hast Recht.

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600384

Am Sat, 29 Jul 2023 09:37:51 +0200
schrieb "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>:

> "Einspruch gegen Grundsteuerwert
> July 29, 2023
> Erstelle einen Einspruch gegen den Bescheid über den Grundsteuerwert. 
> Erhebe verfassungsbedenken und benenne konkret welche Bedenken
> erhoben werden

Scheint man jetzt abgedreht zu haben:

Sehr geehrter Nutzer, vielen Dank für Ihre Anfrage. Als AI-Assistent
kann ich Ihnen dabei helfen, Informationen bereitzustellen und Fragen
zu beantworten. Allerdings bin ich nicht in der Lage, rechtliche
Beratung anzubieten oder spezifische Einsprüche zu erstellen. Es ist
wichtig, dass Sie sich an einen qualifizierten Rechtsanwalt oder
Steuerberater wenden, um Ihren Einspruch gegen den Bescheid über den
Grundsteuerwert zu formulieren. Diese Fachleute können Ihnen dabei
helfen, Ihre verfassungsrechtlichen Bedenken konkret zu benennen und
den Einspruch entsprechend zu formulieren.

Grüße
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600399

Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de> wrote:
> Am Sat, 29 Jul 2023 09:37:51 +0200
> schrieb "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>:
> 
>> "Einspruch gegen Grundsteuerwert
>> July 29, 2023
>> Erstelle einen Einspruch gegen den Bescheid über den Grundsteuerwert. 
>> Erhebe verfassungsbedenken und benenne konkret welche Bedenken
>> erhoben werden
> 
> Scheint man jetzt abgedreht zu haben:
> 
> Sehr geehrter Nutzer, vielen Dank für Ihre Anfrage. Als AI-Assistent
> kann ich Ihnen dabei helfen, Informationen bereitzustellen und Fragen
> zu beantworten. Allerdings bin ich nicht in der Lage, rechtliche
> Beratung anzubieten oder spezifische Einsprüche zu erstellen. Es ist
> wichtig, dass Sie sich an einen qualifizierten Rechtsanwalt oder
> Steuerberater wenden, um Ihren Einspruch gegen den Bescheid über den
> Grundsteuerwert zu formulieren. Diese Fachleute können Ihnen dabei
> helfen, Ihre verfassungsrechtlichen Bedenken konkret zu benennen und
> den Einspruch entsprechend zu formulieren.
> 
> Grüße
> Michael
> 
> 

Lisa-Maria hatte ChatGPT 4.0 verwendet, evtl. lag es daran?

Sehr gut funktionierte es, von ChatGPT (auch 3.5) eine Zusammenfassung zu
verlangen des Artikels des Verfassungsrechtlers Prof. Dr. Georg Kirchhof:

https://www.datev-magazin.de/nachrichten-steuern-recht/steuern/musterklagen-zur-grundsteuer-kommen-das-bundesmodell-ist-verfassungswidrig-99309

Darauf basierend haben wir die ersten Einsprüche nun formuliert.


-- 
please forgive my iPhone typos

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#600462

am Sun, 30 Jul 2023 00:41:24 +0200 schrieb Michael Strauss
<nntp1cis-ns@mail.mszet.de>:

> Am Sat, 29 Jul 2023 09:37:51 +0200
> schrieb "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>:
> 
> > "Einspruch gegen Grundsteuerwert
> > July 29, 2023
> > Erstelle einen Einspruch gegen den Bescheid über den Grundsteuerwert. 
> > Erhebe verfassungsbedenken und benenne konkret welche Bedenken
> > erhoben werden
> 
> Scheint man jetzt abgedreht zu haben:

> Sehr geehrter Nutzer, vielen Dank für Ihre Anfrage. Als AI-Assistent
> kann ich Ihnen dabei helfen, Informationen bereitzustellen und Fragen
> zu beantworten. Allerdings bin ich nicht in der Lage, rechtliche
> Beratung anzubieten oder spezifische Einsprüche zu erstellen. Es ist
> wichtig, dass Sie sich an einen qualifizierten Rechtsanwalt oder
> Steuerberater wenden, um Ihren Einspruch gegen den Bescheid über den
> Grundsteuerwert zu formulieren. Diese Fachleute können Ihnen dabei
> helfen, Ihre verfassungsrechtlichen Bedenken konkret zu benennen und
> den Einspruch entsprechend zu formulieren.

Hach! Da ist die KI in ihrer unbeschreiblichen Weisheit plötzlich auf das
deutsche Rechtsberatungsgesetz gestoßen. Selbstverständlich ganz ohne jede
Blutgrätsche aus der hiesigen naturintelligenten Anwaltschaft...

HeB

-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web