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eAuto im Winter in den Bergen

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  eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 17:21 +0000
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 18:44 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-04 22:13 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 06:39 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 07:10 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-05 15:47 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 06:55 -0800
            Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:41 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:20 -0700
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 16:49 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) - 2023-03-05 08:42 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:40 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:24 -0700
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-04 22:02 +0000
      Blumen (was:Re: eAuto im Winter in den Bergen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-05 17:19 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2023-03-05 17:54 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:35 -0800
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 13:12 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 13:37 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:42 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:32 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:28 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 15:54 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 16:17 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-05 15:18 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:46 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:15 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:24 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:34 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:51 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-05 17:55 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-06 03:43 -0800
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:39 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:45 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 17:52 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 19:04 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:38 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 06:57 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:25 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:33 +0000
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 07:52 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:59 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:10 +0000
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:20 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:34 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:29 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:36 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:02 +0000
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:20 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:34 +0000
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:37 +0100
                              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:47 +0000
                                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-06 09:38 +0100
                              Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-03-06 08:55 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 00:22 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:16 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 16:05 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:12 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 18:16 +0000
          Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:52 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:17 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-05 17:38 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:49 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-05 13:42 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:29 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:53 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 10:09 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 10:46 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 11:54 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 12:13 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 03:36 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 17:40 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-06 20:28 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:02 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:19 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-11 14:47 +0000
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 17:50 +0000
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:03 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 19:06 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:08 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-11 16:04 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:10 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 10:19 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:28 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 09:23 +0000
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:35 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 10:39 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:54 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-12 12:37 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:45 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 10:06 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:34 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:48 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:26 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 18:53 +0000
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:37 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:34 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-11 21:01 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 21:06 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 22:11 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:50 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:29 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:17 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:27 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:24 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:50 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:17 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 21:04 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 23:21 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 23:32 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:53 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:26 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-14 15:21 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:26 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 09:55 +0000
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 11:58 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 12:01 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 06:32 -0700
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 04:01 -0700
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 13:42 +0000

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#587457

Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> writes:

> Am 11.03.2023 um 20:34 schrieb Michael Bode:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> 
>>> On Sat, 11 Mar 2023 15:19:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Dachbox:
>>>>
>>>> 175 km in 3:06 Stunden (etwas Stau am Fernpass und davor)
>>>>
>>>> 18,3 kWh/100 km Verbrauch.
>>>> Restakku: 58%. Restreichweite: 198 km.
>>>>
>>>> Beim aktuellen Strompreis der bei 40 Cent/kWh gedeckelt ist
>>>> kostete die Energie für 100 km vollbesetzt also *7,20€* .
>>>> Damit hier nicht wieder die Taschenrechner gezückt werden müssen.
>>>
>>> Wie Martin Gerdes immer sehr zutreffend schreibt: Energie ist viel
>>> zu billig.
>> Der Quatsch wird durch Wiederholung auch nicht besser. Was wir
>> bräuchten
>> wäre unbegrenzt billige Energie.
>
> Wenn die Energie fürs Fahren für viele durch eigene Solaranlagen
> unbegrenzt billig geworden ist, dann lässt sich der Staat garantiert
> was anderes einfallen, um entgangene Steuern wieder rein zu holen.
> Dann wird jedes Auto die gefahrenen und per GPS ermittelten Kilometer
> sofort an das Finanzamt melden, und die buchen dann ab, noch bevor man
> wieder Zuhause aus seinem Auto ausgestiegen ist.
> Wetten dass das in einigen Jahren kommen wird?

Ich hab das nicht nur auf Fahrstrom bezogen. Aber klar, der Staat wird
irgendwo zulangen. In Verbrennerautos tankt man ja auch zu 50:50 Benzin
und Steuern. 

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#587465

Am 11.03.2023 um 21:01 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 11.03.2023 um 20:34 schrieb Michael Bode:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> Wie Martin Gerdes immer sehr zutreffend schreibt: Energie ist viel
>>> zu billig.
>>
>> Der Quatsch wird durch Wiederholung auch nicht besser. Was wir bräuchten
>> wäre unbegrenzt billige Energie.
> 
> Wenn die Energie fürs Fahren für viele durch eigene Solaranlagen
> unbegrenzt billig geworden ist, dann lässt sich der Staat garantiert
> was anderes einfallen, um entgangene Steuern wieder rein zu holen.

Das kann schon sein.

Aber einer der Fehler, der zu gerne immer wieder gemacht wird ist, daß 
Energie auf Fahrstrom, Beleuchtung und vielleicht noch Heizung bezogen wird.

Tatsächlich ist das aber nur der Energieanteil, mit dem die Allermeisten 
halt immer wieder zu tun haben.

Industrie, Landwirtschaft usw.usf. benötigen ebenfalls Energie. Und 
diese Energie schlägt sich in unmittelbarem allgemeinen Wohlstand 
nieder. Das läßt sich am Übergang von der Holz- zur Kohle- und zur Öl- 
und Gaswirtschaft gut beobachten. Und Du kannst zugucken wie dieser 
Wohlstand schwindet, wenn dieser Bedarf nicht mehr mit hinreichend 
billiger Energie gedeckt wird.

-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#587472

Wolf gang P u f f e schrieb:

> Wenn die Energie fürs Fahren für viele durch eigene Solaranlagen
> unbegrenzt billig geworden ist, dann lässt sich der Staat garantiert
> was anderes einfallen, um entgangene Steuern wieder rein zu holen.

Das sind doch Kinderphantasien auf Schülersprecherniveau. (So wie sie auch 
vom Pommespanzer vorgequatscht werden)

Wie sollen denn die ganzen zu elektrifizierenden Autos in den Städten mit 
ihren Wohnsilos per "eigener Solaranalage" geladen werden? Das freundliche 
Balkonkraftwerk aus dem Lidl wird dem Laternenparker genau gar nichts bringen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#587478

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Wolf gang P u f f e schrieb:
>
>> Wenn die Energie fürs Fahren für viele durch eigene Solaranlagen
>> unbegrenzt billig geworden ist, dann lässt sich der Staat garantiert
>> was anderes einfallen, um entgangene Steuern wieder rein zu holen.
>
> Das sind doch Kinderphantasien auf Schülersprecherniveau. (So wie sie
> auch vom Pommespanzer vorgequatscht werden)
>
> Wie sollen denn die ganzen zu elektrifizierenden Autos in den Städten
> mit ihren Wohnsilos per "eigener Solaranalage" geladen werden?

Dort sollen gar keine Autos sein. Nicht mitgekriegt? Für die Fahrräder
reichen Spaghetti mit Tomatensauce.

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#587483

Am 12.03.2023 um 08:50 schrieb Andreas Bockelmann:
> Wie sollen denn die ganzen zu elektrifizierenden Autos in den Städten 
> mit ihren Wohnsilos per "eigener Solaranalage" geladen werden? Das 
> freundliche Balkonkraftwerk aus dem Lidl wird dem Laternenparker genau 
> gar nichts bringen.

So ähnlich stellen die sich das aber vor. Mit dem Ameisenhaufen als Vorbild.

Mao hatte ganz ähnliche Ideen: Im Rahmen des Großen Sprung sollte in 
Abertausenden winziger einfacher Rennöfen Eisen erschmolzen werden. Auf 
dem Papier liest sich sowas bestimmt ganz toll. In der Praxis war es 
eine Ressourcenvernichtung von geradezu epischen Ausmaßen.

Oder auch hier in D die komische Idee mit den Kleinst-Wasserkraftwerken 
vor rund 25 Jahren. Lokal kann so ein Wasserkraftwerkchen ja durchaus 
sinnvoll sein. In den geplanten Mengen allerdings wäre demgegenüber jede 
Autobahn zum ökologischen Vorzeigeprojekt geworden. Gott sei Dank 
spricht da niemand mehr darüber!

Leuten, die Wald abholzen wollen um Windkraftanlagen zu bauen, ist so 
ziemlich jede Blödheit zuzutrauen.
-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#587488

Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 12. März 2023 um 10:17:56 UTC+1:
> Am 12.03.2023 um 08:50 schrieb Andreas Bockelmann:

> > Wie sollen denn die ganzen zu elektrifizierenden Autos in den Städten 
> > mit ihren Wohnsilos per "eigener Solaranalage" geladen werden? Das 
> > freundliche Balkonkraftwerk aus dem Lidl wird dem Laternenparker genau 
> > gar nichts bringen.

> So ähnlich stellen die sich das aber vor. Mit dem Ameisenhaufen als Vorbild. 
> 
> Mao hatte ganz ähnliche Ideen: Im Rahmen des Großen Sprung sollte in 
> Abertausenden winziger einfacher Rennöfen Eisen erschmolzen werden. Auf 
> dem Papier liest sich sowas bestimmt ganz toll. In der Praxis war es 
> eine Ressourcenvernichtung von geradezu epischen Ausmaßen. 

Privatpersonen würden hier schlicht unterformatige und
brüchige Elektronen, Moment....

> Oder auch hier in D die komische Idee mit den Kleinst-Wasserkraftwerken 
> vor rund 25 Jahren. Lokal kann so ein Wasserkraftwerkchen ja durchaus 
> sinnvoll sein. In den geplanten Mengen

In der SU hatte man so etwas noch vor dem Großen Vaterländischen Krieg.

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#587486

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Wolf gang P u f f e schrieb:
> 
> > Wenn die Energie fürs Fahren für viele durch eigene Solaranlagen
> > unbegrenzt billig geworden ist, dann lässt sich der Staat garantiert
> > was anderes einfallen, um entgangene Steuern wieder rein zu holen.  
> 
> Das sind doch Kinderphantasien auf Schülersprecherniveau.

Sollte in 25a die "Energiewende" tatsächlich geschafft sein spräche
grundsätzlich wenig dagegen, auch steuerliche Würdigungen anders zu
bewerten. Im Moment wäre es kontraproduktiv.

> (So wie sie auch vom Pommespanzer vorgequatscht werden)

Von wem?

> Wie sollen denn die ganzen zu elektrifizierenden Autos in den Städten
> mit ihren Wohnsilos per "eigener Solaranalage" geladen werden?

Ach Landei. Ich kann nur für "meine" Stadt sprechen. In den
Außenbezirken, keine "Wohnsilos", dürfte 1/20 der Dächer bepflastert
sein. Dort wäre mit ein wenig dezentraler Speicherinfra eine
"Selbstversorgung" zu 90%+ möglich. Hat kürzlich wer für den Stadtteil
in welchem ich wohne durchgerechnet. Für 90% Eigenversorgung bräuchte
man Speicher in der Größenordnung von 250MWh, das ist alles andere als
unmachbar.

Auch für die ganze Stadt - 50%++ des Eigenbedarfs wäre lokal gewinnbar,
würde man alle brauchbaren Flächen auch nutzen.

> Das
> freundliche Balkonkraftwerk aus dem Lidl wird dem Laternenparker
> genau gar nichts bringen.

"Hier" könnte man ganz problemlos eine 50kW-Anlage aufs Haus bauen,
die Balkonkraftwerke haben eine andere Zielsetzung.

Und wenn Du an der Laterne für 50ct/kWh "tanken" kannst, dann rentiert
sich ein Stromer von den Verbrauchskosten auch so.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#587497

Am 12.03.2023 um 10:24 schrieb Dietz Proepper:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> (So wie sie auch vom Pommespanzer vorgequatscht werden)
> 
> Von wem?

Aka Grüne Tonne. Wobei deren momentane Zurückhaltung durchaus positiv 
auffällt. Vielleicht ist es nur die Ruhe vor dem Sturm, vielleicht ist 
aber auch doch cleverer, als der Rest dieser Gestalten.

-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
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--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#587738

Hallo,

Am 12.03.23 um 08:50 schrieb Andreas Bockelmann:
> Wolf gang P u f f e schrieb:
--
--
> Wie sollen denn die ganzen zu elektrifizierenden Autos in den Städten 
> mit ihren Wohnsilos per "eigener Solaranalage" geladen werden? Das 
> freundliche Balkonkraftwerk aus dem Lidl wird dem Laternenparker genau 
> gar nichts bringen.

Sehr guter Einwand!
Das frage ich mich die ganze Zeit schon, wenn ich in den Strassen die 
Häuserzeilen sehe.

Was mir auch auffällt:
Ich finde keine seriöse Gegenüberstellung der Beschaffungskosten für die 
jeweiligen Energieträger!? Mal Anschubfinanzierung/Bonus ausgeschlossen.

Vor-u. Nachteile gibt es hier z.B. 
<https://www.energieatlas.bayern.de/thema_energie/vergleich> aber die 
evtl. "Kosten pro Wumms" sind nicht augeführt.
Das Ganze muss doch schon mal durchgerechnet worden sein, oder?

Vielleicht ist das auch nur eine Technologie für die "Habenden"?

Die Energiegiganten haben die Claims ja auch schon abgesteckt.

Ciao
Walter

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#587463

On Sat, 11 Mar 2023 20:34:56 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sat, 11 Mar 2023 15:19:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Beim aktuellen Strompreis der bei 40 Cent/kWh gedeckelt ist
>>> kostete die Energie für 100 km vollbesetzt also *7,20€* .  Damit
>>> hier nicht wieder die Taschenrechner gezückt werden müssen.

>> Wie Martin Gerdes immer sehr zutreffend schreibt: Energie ist
>> viel zu billig.

> Der Quatsch wird durch Wiederholung auch nicht besser. Was wir
> bräuchten wäre unbegrenzt billige Energie. 

Um was damit zu tun?

Und, vielleicht noch wichtiger: Um was damit *nicht* zu tun?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Trollen mit Stefan - falsch werden mit Vergnügen.
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#587466

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sat, 11 Mar 2023 20:34:56 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> On Sat, 11 Mar 2023 15:19:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Beim aktuellen Strompreis der bei 40 Cent/kWh gedeckelt ist
>>>> kostete die Energie für 100 km vollbesetzt also *7,20€* .  Damit
>>>> hier nicht wieder die Taschenrechner gezückt werden müssen.
>
>>> Wie Martin Gerdes immer sehr zutreffend schreibt: Energie ist
>>> viel zu billig.
>
>> Der Quatsch wird durch Wiederholung auch nicht besser. Was wir
>> bräuchten wäre unbegrenzt billige Energie. 
>
> Um was damit zu tun?

Energie ist der Schlüssel für alles.

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#587468

On Sat, 11 Mar 2023 23:21:42 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sat, 11 Mar 2023 20:34:56 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> On Sat, 11 Mar 2023 15:19:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Beim aktuellen Strompreis der bei 40 Cent/kWh gedeckelt ist
>>>>> kostete die Energie für 100 km vollbesetzt also *7,20€* .  Damit
>>>>> hier nicht wieder die Taschenrechner gezückt werden müssen.

>>>> Wie Martin Gerdes immer sehr zutreffend schreibt: Energie ist
>>>> viel zu billig.

>>> Der Quatsch wird durch Wiederholung auch nicht besser. Was wir
>>> bräuchten wäre unbegrenzt billige Energie. 

>> Um was damit zu tun?

> Energie ist der Schlüssel für alles.

Das ist der Punit: Wenn alles zu billig ist, erzeugen/verbrauchen
wir zu viel davon - einfach, weil wir können.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Für harte Zeiten: Zittern weil es geifert!
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#587473

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 11 Mar 2023 23:21:42 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> On Sat, 11 Mar 2023 20:34:56 Michael Bode wrote:
>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>> On Sat, 11 Mar 2023 15:19:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Beim aktuellen Strompreis der bei 40 Cent/kWh gedeckelt ist
>>>>>> kostete die Energie für 100 km vollbesetzt also *7,20€* .  Damit
>>>>>> hier nicht wieder die Taschenrechner gezückt werden müssen.
> 
>>>>> Wie Martin Gerdes immer sehr zutreffend schreibt: Energie ist
>>>>> viel zu billig.
> 
>>>> Der Quatsch wird durch Wiederholung auch nicht besser. Was wir
>>>> bräuchten wäre unbegrenzt billige Energie.
> 
>>> Um was damit zu tun?
> 
>> Energie ist der Schlüssel für alles.
> 
> Das ist der Punit: Wenn alles zu billig ist, erzeugen/verbrauchen
> wir zu viel davon - einfach, weil wir können.

Naja, das Problem kennt man in Österreich ja nicht. Viel mehr als Tourismus 
und Pandemieausbreitung könnt Ihr ja nicht produzieren....


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#587741

Hallo,

Am 12.03.23 um 08:53 schrieb Andreas Bockelmann:
> Stefan Froehlich schrieb:
--
--
>>> Energie ist der Schlüssel für alles.
>>
>> Das ist der Punit: Wenn alles zu billig ist, erzeugen/verbrauchen
>> wir zu viel davon - einfach, weil wir können.
> 
> Naja, das Problem kennt man in Österreich ja nicht. Viel mehr als 
> Tourismus und Pandemieausbreitung könnt Ihr ja nicht produzieren....

  Ich kann leider nicht widerstehen ;-)

*Sanktionsumgehung*

<https://www.spiegel.de/international/business/support-for-russia-s-war-economy-a-german-auto-parts-supplier-raises-eyebrows-a-3bda5d61-80c4-4fd0-9c0f-e80d0fcf2a91>

Ciao
Walter

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#587748

On Tue, 14 Mar 2023 15:26:04 Walter Brill wrote:
> Am 12.03.23 um 08:53 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> Das ist der Punkt: Wenn alles zu billig ist,
>>> erzeugen/verbrauchen wir zu viel davon - einfach, weil wir
>>> können.

>> Naja, das Problem kennt man in Österreich ja nicht. Viel mehr als
>> Tourismus und Pandemieausbreitung könnt Ihr ja nicht
>> produzieren....

Besser wär's allerdings.

>  Ich kann leider nicht widerstehen ;-)
> 
> *Sanktionsumgehung*
> <https://www.spiegel.de/international/business/support-for-russia-s-war-economy-a-german-auto-parts-supplier-raises-eyebrows-a-3bda5d61-80c4-4fd0-9c0f-e80d0fcf2a91>

Na super, Siegfried Wolf wieder einmal. Der ist gemeinsam mit Rene
Benko und ein paar, wenigen anderen einer der Sargnägel dieser
Republik.

Servus,
   Stefan

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Freude mit Stefan, gelassen und hold!
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#587477

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sat, 11 Mar 2023 23:21:42 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> On Sat, 11 Mar 2023 20:34:56 Michael Bode wrote:
>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>> On Sat, 11 Mar 2023 15:19:22 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Beim aktuellen Strompreis der bei 40 Cent/kWh gedeckelt ist
>>>>>> kostete die Energie für 100 km vollbesetzt also *7,20€* .  Damit
>>>>>> hier nicht wieder die Taschenrechner gezückt werden müssen.
>
>>>>> Wie Martin Gerdes immer sehr zutreffend schreibt: Energie ist
>>>>> viel zu billig.
>
>>>> Der Quatsch wird durch Wiederholung auch nicht besser. Was wir
>>>> bräuchten wäre unbegrenzt billige Energie. 
>
>>> Um was damit zu tun?
>
>> Energie ist der Schlüssel für alles.
>
> Das ist der Punit: Wenn alles zu billig ist, erzeugen/verbrauchen
> wir zu viel davon - einfach, weil wir können.

Der Punkt ist, dass es dann kein 'zu viel' gibt.

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#587501

On Sun, 12 Mar 2023 09:26:09 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Sat, 11 Mar 2023 23:21:42 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> On Sat, 11 Mar 2023 20:34:56 Michael Bode wrote:
>>>>> Was wir bräuchten wäre unbegrenzt billige Energie. 

>>>> Um was damit zu tun?

>>> Energie ist der Schlüssel für alles.

>> Das ist der Punit: Wenn alles zu billig ist, erzeugen/verbrauchen
>> wir zu viel davon - einfach, weil wir können.

> Der Punkt ist, dass es dann kein 'zu viel' gibt.

Selbst wenn die Energie CO2-neutral gewonnen werden kann: Gibt
es beliebig viel davon, ist das nächste Problem schneller da, als Du
"Schlüssel für alles" sagen kannst.

Die Welt ist endlich und 8 Mrd. Menschen mit unserem Lebensstandard
verursachen dann noch ein paar Probleme mehr als CO2-Ausstoß. Und,
sofern ich das richtig verstehe, ist Dir selbst der status quo
hierzulande ja noch längst nicht genug.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Auf die Verpackung kommt's nicht an!
(Sloganizer)

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#587507

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> Die Welt ist endlich und 8 Mrd.

Die 'Welt' ist dann nicht die Begrenzung.

> verursachen dann noch ein paar Probleme mehr als CO2-Ausstoß. Und,
> sofern ich das richtig verstehe, ist Dir selbst der status quo
> hierzulande ja noch längst nicht genug.

Selbstverständlich nicht. Das war es die ganze Menschheitsgeschichte nicht.

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#587508

Am 12.03.23 um 11:58 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
>> Die Welt ist endlich und 8 Mrd.
> 
> Die 'Welt' ist dann nicht die Begrenzung.
> 
>> verursachen dann noch ein paar Probleme mehr als CO2-Ausstoß. Und,
>> sofern ich das richtig verstehe, ist Dir selbst der status quo
>> hierzulande ja noch längst nicht genug.
> 
> Selbstverständlich nicht. Das war es die ganze Menschheitsgeschichte nicht.

Das wissen wir nicht. Wie mein alter Chef zu sagen pflegte: vor 175 
Millionen Jahren ist der Ackerschachtelhalm womöglich  auch noch am 
Wochenende zum Skifahren in die Berge gefahren.

Diese Art der Evolution steht Stefan also durchaus offen.

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#587536

Ländischwätzi schrieb am Sonntag, 12. März 2023 um 12:01:18 UTC+1:

> Das wissen wir nicht. Wie mein alter Chef zu sagen pflegte: vor 175 
> Millionen Jahren ist der Ackerschachtelhalm womöglich auch noch am 
> Wochenende zum Skifahren in die Berge gefahren. 


> steht Stefan also durchaus offen.

Mich würde auch nicht wundern, wenn manch Witzbold
Münchner Schule direkt vom Ackerschachtelhalm abstammte.

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