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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2023-03-04 17:21 +0000 |
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eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 17:21 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 18:44 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-04 22:13 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 06:39 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 07:10 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-05 15:47 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 06:55 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:41 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:20 -0700
Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 16:49 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) - 2023-03-05 08:42 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:40 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:24 -0700
Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-04 22:02 +0000
Blumen (was:Re: eAuto im Winter in den Bergen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-05 17:19 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2023-03-05 17:54 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:35 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 13:12 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 13:37 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:42 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:32 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:28 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 15:54 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 16:17 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-05 15:18 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:46 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:15 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:24 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:34 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:51 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-05 17:55 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-06 03:43 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:39 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:45 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 17:52 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 19:04 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:38 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 06:57 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:25 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:33 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 07:52 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:59 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:10 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:20 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:34 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:29 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:36 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:02 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:20 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:34 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:37 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:47 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-06 09:38 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-03-06 08:55 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 00:22 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:16 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 16:05 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:12 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 18:16 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:52 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:17 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-05 17:38 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:49 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-05 13:42 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:29 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:53 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 10:09 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 10:46 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 11:54 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 12:13 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 03:36 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 17:40 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-06 20:28 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:02 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:19 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-11 14:47 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 17:50 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:03 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 19:06 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:08 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-11 16:04 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:10 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 10:19 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:28 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 09:23 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:35 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 10:39 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:54 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-12 12:37 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:45 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 10:06 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:34 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:48 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:26 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 18:53 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:37 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:34 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-11 21:01 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 21:06 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 22:11 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:50 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:29 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:17 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:27 -0800
Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:24 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:50 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:17 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 21:04 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 23:21 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 23:32 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:53 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:26 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-14 15:21 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:26 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 09:55 +0000
Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 11:58 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 12:01 +0100
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 06:32 -0700
Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 04:01 -0700
Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 13:42 +0000
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-03-04 17:21 +0000 |
| Subject | eAuto im Winter in den Bergen |
| Message-ID | <ttvun1$1llm0$1@solani.org> |
Heute sind wir bei Minusgraden aber ansonsten schönem Wetter in die Berge gefahren, von Herrsching nach Ischgl. Die möglichen HPClader an der Strecke habe ich mir vorher angesehen. Sie waren auch tatsächlich frei, als ich vorbei fuhr. Dicht gedteckt am Fernpass, später dünner. BMW I4 voll beladen mit 4 Erwachsenen, Skiausrüstung, rappelvolle BMW Dachbox. Der Bordcomputer hat ausgerechnet, dass ich nach knapp 3 Stunden und mit 44 % SOC in Ischgl ankommen würde. Hielt ich für optimistisch. Rechnet der die Steigungen denn mit ein? Start in Herrsching bei 533 Höhenmeter, dann Garmisch, kurz Autobahn. Ehrwald, dann den Fern-Pass hoch auf 1210 m Passhöhe und wieder ganz runter ins Inntal. Imst 830 Höhenmeter dann wieder ein Stück Inntal-Autobahn und dann Zielanstieg nach Ischgl auf 1360 Höhenmeter. Am Ziel in Ischgl 45% SOC nach 2:55 min. Ich bin immer so schnell gefahren wie erlaubt, am kurzen Garmischer Autobahn-Stück 130, auf der Inntalbahn auch 130 und sonst meist auf 100 begrenzt. Das Resort hat anstelle der bisherigen Tesla Charger zwei neue dezidierte Ladeplätze in der Tiefgarage eingerichtet. Der Wagen ist schon wieder bequem aufgeladen. Verbrauch insgesamt: 24,1 kWh/100 km. In Imst waren es bereits 22, nach Rekuperation den Berg runter, dann kam der Zielanstieg. Ich muss sagen, das hatte ich mir alles etwas schwieriger vorgestellt, aber es war keinerlei Problem. Gruß Joachim. -- -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-04 18:44 +0100 |
| Message-ID | <20230304184411.05b8b2d2.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #586936 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Heute sind wir bei Minusgraden aber ansonsten schönem Wetter in die > Berge gefahren, von Herrsching nach Ischgl. Die möglichen HPClader an > der Strecke habe ich mir vorher angesehen. Sie waren auch tatsächlich > frei, als ich vorbei fuhr. Dicht gedteckt am Fernpass, später dünner. > > BMW I4 voll beladen mit 4 Erwachsenen, Skiausrüstung, rappelvolle BMW > Dachbox. > Der Bordcomputer hat ausgerechnet, dass ich nach knapp 3 Stunden und > mit 44 % SOC in Ischgl ankommen würde. Hielt ich für optimistisch. > Rechnet der die Steigungen denn mit ein? Ok, sind nur 170km. Aber ja, akzeptabel. > Ich muss sagen, das hatte ich mir alles etwas schwieriger > vorgestellt, aber es war keinerlei Problem. Ich bin auf eine bestimmte Lieferung schon *sehr* gespannt ... (Ibs. ob ich sie zurückgehen lasse oder eher nicht.) -- I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-03-04 22:13 +0100 |
| Message-ID | <23320037-3c1c-c7a5-e9be-96db5af2a3eb@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #586936 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Heute sind wir bei Minusgraden aber ansonsten schönem Wetter in die Berge
> gefahren, von Herrsching nach Ischgl. Die möglichen HPClader an der Strecke
> habe ich mir vorher angesehen. Sie waren auch tatsächlich frei, als ich
> vorbei fuhr. Dicht gedteckt am Fernpass, später dünner.
>
> BMW I4 voll beladen mit 4 Erwachsenen, Skiausrüstung, rappelvolle BMW
> Dachbox.
> Der Bordcomputer hat ausgerechnet, dass ich nach knapp 3 Stunden und mit 44
> % SOC in Ischgl ankommen würde. Hielt ich für optimistisch. Rechnet der die
> Steigungen denn mit ein?
>
> Start in Herrsching bei 533 Höhenmeter, dann Garmisch, kurz Autobahn.
> Ehrwald, dann den Fern-Pass hoch auf 1210 m Passhöhe und wieder ganz runter
> ins Inntal. Imst 830 Höhenmeter dann wieder ein Stück Inntal-Autobahn und
> dann Zielanstieg nach Ischgl auf 1360 Höhenmeter.
>
> Am Ziel in Ischgl 45% SOC nach 2:55 min.
>
> Ich bin immer so schnell gefahren wie erlaubt, am kurzen Garmischer
> Autobahn-Stück 130, auf der Inntalbahn auch 130 und sonst meist auf 100
> begrenzt.
> Das Resort hat anstelle der bisherigen Tesla Charger zwei neue dezidierte
> Ladeplätze in der Tiefgarage eingerichtet. Der Wagen ist schon wieder
> bequem aufgeladen.
>
>
> Verbrauch insgesamt: 24,1 kWh/100 km. In Imst waren es bereits 22, nach
> Rekuperation den Berg runter, dann kam der Zielanstieg.
>
> Ich muss sagen, das hatte ich mir alles etwas schwieriger vorgestellt, aber
> es war keinerlei Problem.
knapp 170 Km und da rechnest du mit Problemen? Probleme die nur E-Auto
Fahrer haben. Ich habe da letztens einen (Reise) Bericht über ein
E-Auto im Winter gelesen, wo deutlich weniger Kilometer möglich waren
wegen Heizung/Klima usw.
War mit Firmenwagen heute tanken, Nach los fahren von der Tanke zeigte
mein VW Golf an das ich 770 Km mit der Tankfüllung fahren kann,
Zuhause angekommen (nach 20 Kilometern) zeigte er plötzlich 830
Kilometer an. :-) Das dürfte bei E-Autos ähnlich sein.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Karl Müller <mtb23@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 06:39 +0000 |
| Message-ID | <k6irpbFnnpuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #586956 |
Am Sat, 04 Mar 2023 22:13:38 +0100 schrieb Jörg Tewes: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Heute sind wir bei Minusgraden aber ansonsten schönem Wetter in die >> Berge gefahren, von Herrsching nach Ischgl. Die möglichen HPClader an >> der Strecke habe ich mir vorher angesehen. Sie waren auch tatsächlich >> frei, als ich vorbei fuhr. Dicht gedteckt am Fernpass, später dünner. >> >> BMW I4 voll beladen mit 4 Erwachsenen, Skiausrüstung, rappelvolle BMW >> Dachbox. >> Der Bordcomputer hat ausgerechnet, dass ich nach knapp 3 Stunden und >> mit 44 % SOC in Ischgl ankommen würde. Hielt ich für optimistisch. >> Rechnet der die Steigungen denn mit ein? >> >> Start in Herrsching bei 533 Höhenmeter, dann Garmisch, kurz Autobahn. >> Ehrwald, dann den Fern-Pass hoch auf 1210 m Passhöhe und wieder ganz >> runter ins Inntal. Imst 830 Höhenmeter dann wieder ein Stück >> Inntal-Autobahn und dann Zielanstieg nach Ischgl auf 1360 Höhenmeter. >> >> Am Ziel in Ischgl 45% SOC nach 2:55 min. >> >> Ich bin immer so schnell gefahren wie erlaubt, am kurzen Garmischer >> Autobahn-Stück 130, auf der Inntalbahn auch 130 und sonst meist auf 100 >> begrenzt. >> Das Resort hat anstelle der bisherigen Tesla Charger zwei neue >> dezidierte Ladeplätze in der Tiefgarage eingerichtet. Der Wagen ist >> schon wieder bequem aufgeladen. >> >> >> Verbrauch insgesamt: 24,1 kWh/100 km. In Imst waren es bereits 22, nach >> Rekuperation den Berg runter, dann kam der Zielanstieg. >> >> Ich muss sagen, das hatte ich mir alles etwas schwieriger vorgestellt, >> aber es war keinerlei Problem. > > knapp 170 Km und da rechnest du mit Problemen? Probleme die nur E-Auto > Fahrer haben. Ich habe da letztens einen (Reise) Bericht über ein E-Auto > im Winter gelesen, wo deutlich weniger Kilometer möglich waren wegen > Heizung/Klima usw. > 170 km fahre ich normalerweise mit dem Fahrrad. Dafür werfe ich keinen Verbrenner an oder rolle mit einem 2-t-E-Auto durch die Gegend um meine 82 kg zu bewegen > War mit Firmenwagen heute tanken, Nach los fahren von der Tanke zeigte > mein VW Golf an das ich 770 Km mit der Tankfüllung fahren kann, Zuhause > angekommen (nach 20 Kilometern) zeigte er plötzlich 830 Kilometer an. > :-) Das dürfte bei E-Autos ähnlich sein. Beim Fahrrad hast Du solche Beschränkungen erst gar nicht Kondition geht vor Technik mfg Karl
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 07:10 +0000 |
| Message-ID | <tu1f9r$1me51$1@solani.org> |
| In reply to | #586963 |
Karl Müller <mtb23@gmx.de> wrote: > Am Sat, 04 Mar 2023 22:13:38 +0100 schrieb Jörg Tewes: > >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Heute sind wir bei Minusgraden aber ansonsten schönem Wetter in die >>> Berge gefahren, von Herrsching nach Ischgl. Die möglichen HPClader an >>> der Strecke habe ich mir vorher angesehen. Sie waren auch tatsächlich >>> frei, als ich vorbei fuhr. Dicht gedteckt am Fernpass, später dünner. >>> >>> BMW I4 voll beladen mit 4 Erwachsenen, Skiausrüstung, rappelvolle BMW >>> Dachbox. >>> Der Bordcomputer hat ausgerechnet, dass ich nach knapp 3 Stunden und >>> mit 44 % SOC in Ischgl ankommen würde. Hielt ich für optimistisch. >>> Rechnet der die Steigungen denn mit ein? >>> >>> Start in Herrsching bei 533 Höhenmeter, dann Garmisch, kurz Autobahn. >>> Ehrwald, dann den Fern-Pass hoch auf 1210 m Passhöhe und wieder ganz >>> runter ins Inntal. Imst 830 Höhenmeter dann wieder ein Stück >>> Inntal-Autobahn und dann Zielanstieg nach Ischgl auf 1360 Höhenmeter. >>> >>> Am Ziel in Ischgl 45% SOC nach 2:55 min. >>> >>> Ich bin immer so schnell gefahren wie erlaubt, am kurzen Garmischer >>> Autobahn-Stück 130, auf der Inntalbahn auch 130 und sonst meist auf 100 >>> begrenzt. >>> Das Resort hat anstelle der bisherigen Tesla Charger zwei neue >>> dezidierte Ladeplätze in der Tiefgarage eingerichtet. Der Wagen ist >>> schon wieder bequem aufgeladen. >>> >>> >>> Verbrauch insgesamt: 24,1 kWh/100 km. In Imst waren es bereits 22, nach >>> Rekuperation den Berg runter, dann kam der Zielanstieg. >>> >>> Ich muss sagen, das hatte ich mir alles etwas schwieriger vorgestellt, >>> aber es war keinerlei Problem. >> >> knapp 170 Km und da rechnest du mit Problemen? Probleme die nur E-Auto >> Fahrer haben. Ich habe da letztens einen (Reise) Bericht über ein E-Auto >> im Winter gelesen, wo deutlich weniger Kilometer möglich waren wegen >> Heizung/Klima usw. >> > > 170 km fahre ich normalerweise mit dem Fahrrad. Dafür werfe ich keinen > Verbrenner an oder rolle mit einem 2-t-E-Auto durch die Gegend um meine > 82 kg zu bewegen Kannst net Skifoan, was? 😄 > en erst gar nicht > > Kondition geht vor Technik Und Können vor Kondition! Gilt auch für Scuba-Diving und Windsurfen. Rad ist doch bloß Rehasport, Ergometertraining... ;-) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 15:47 +0100 |
| Message-ID | <d46966cb-7ab5-33b9-e6e2-3bae04a51112@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #586963 |
Karl Müller schrieb:
> Am Sat, 04 Mar 2023 22:13:38 +0100 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Heute sind wir bei Minusgraden aber ansonsten schönem Wetter in
>>> die Berge gefahren, von Herrsching nach Ischgl. Die möglichen
>>> HPClader an der Strecke habe ich mir vorher angesehen. Sie
>>> waren auch tatsächlich frei, als ich vorbei fuhr. Dicht
>>> gedteckt am Fernpass, später dünner.
>>>
>>> BMW I4 voll beladen mit 4 Erwachsenen, Skiausrüstung,
>>> rappelvolle BMW Dachbox. Der Bordcomputer hat ausgerechnet,
>>> dass ich nach knapp 3 Stunden und mit 44 % SOC in Ischgl
>>> ankommen würde. Hielt ich für optimistisch. Rechnet der die
>>> Steigungen denn mit ein?
>>>
>>> Start in Herrsching bei 533 Höhenmeter, dann Garmisch, kurz
>>> Autobahn. Ehrwald, dann den Fern-Pass hoch auf 1210 m Passhöhe
>>> und wieder ganz runter ins Inntal. Imst 830 Höhenmeter dann
>>> wieder ein Stück Inntal-Autobahn und dann Zielanstieg nach
>>> Ischgl auf 1360 Höhenmeter.
>>>
>>> Am Ziel in Ischgl 45% SOC nach 2:55 min.
>>>
>>> Ich bin immer so schnell gefahren wie erlaubt, am kurzen
>>> Garmischer Autobahn-Stück 130, auf der Inntalbahn auch 130 und
>>> sonst meist auf 100 begrenzt. Das Resort hat anstelle der
>>> bisherigen Tesla Charger zwei neue dezidierte Ladeplätze in der
>>> Tiefgarage eingerichtet. Der Wagen ist schon wieder bequem
>>> aufgeladen.
>>>
>>>
>>> Verbrauch insgesamt: 24,1 kWh/100 km. In Imst waren es bereits
>>> 22, nach Rekuperation den Berg runter, dann kam der
>>> Zielanstieg.
>>>
>>> Ich muss sagen, das hatte ich mir alles etwas schwieriger
>>> vorgestellt, aber es war keinerlei Problem.
>>
>> knapp 170 Km und da rechnest du mit Problemen? Probleme die nur
>> E-Auto Fahrer haben. Ich habe da letztens einen (Reise) Bericht
>> über ein E-Auto im Winter gelesen, wo deutlich weniger Kilometer
>> möglich waren wegen Heizung/Klima usw.
>>
>
> 170 km fahre ich normalerweise mit dem Fahrrad.
170 Km mit wieviel Metern Höhenunterschied? Und natürlich 170 Km
Autobahn, mit dem Fahrrad u.U. "etwas" länger. Und es kann halt nicht
jeder ein Didi Thurau sein.
> Dafür werfe ich keinen Verbrenner an oder rolle mit einem
> 2-t-E-Auto durch die Gegend um meine 82 kg zu bewegen
Deine 82 Kg plus Gepäck und Ausrüstung fürs Ski fahren.
>> War mit Firmenwagen heute tanken, Nach los fahren von der Tanke
>> zeigte mein VW Golf an das ich 770 Km mit der Tankfüllung fahren
>> kann, Zuhause angekommen (nach 20 Kilometern) zeigte er plötzlich
>> 830 Kilometer an. :-) Das dürfte bei E-Autos ähnlich sein.
>
> Beim Fahrrad hast Du solche Beschränkungen erst gar nicht
>
> Kondition geht vor Technik
Wir reden dann noch mal wenn du die 5000 Kilometer im Monat voll
gemacht hast.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 06:55 -0800 |
| Message-ID | <9d6b3938-5cc9-41ca-ac20-1b2431cd40c7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #586996 |
Jörg Tewes schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 15:47:17 UTC+1: > Karl Müller schrieb: > > Am Sat, 04 Mar 2023 22:13:38 +0100 schrieb Jörg Tewes: > >> War mit Firmenwagen heute tanken, Nach los fahren von der Tanke > >> zeigte mein VW Golf an das ich 770 Km mit der Tankfüllung fahren > >> kann, Zuhause angekommen (nach 20 Kilometern) zeigte er plötzlich > >> 830 Kilometer an. :-) Das dürfte bei E-Autos ähnlich sein. > > > > Beim Fahrrad hast Du solche Beschränkungen erst gar nicht > > > > Kondition geht vor Technik > Wir reden dann noch mal wenn du die 5000 Kilometer im Monat voll > gemacht hast. Hatte schon 213 Kilometer am Tag, aber an solchen Tagen kommt man - abgesehen von der Mittagspause - sonst zu nicht sonderlich viel. Und es braucht gelegentlich eine Magen- statt Tankfüllung.
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-03-12 01:41 +0100 |
| Message-ID | <GCkIA5xumyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #586998 |
Ulf Kutzner schrub
> Jörg Tewes schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 15:47:17 UTC+1:
>> Karl Müller schrieb:
>>> Am Sat, 04 Mar 2023 22:13:38 +0100 schrieb Jörg Tewes:
>>>> War mit Firmenwagen heute tanken, Nach los fahren von der Tanke
>>>> zeigte mein VW Golf an das ich 770 Km mit der Tankfüllung fahren
>>>> kann, Zuhause angekommen (nach 20 Kilometern) zeigte er plötzlich
>>>> 830 Kilometer an. :-) Das dürfte bei E-Autos ähnlich sein.
>>>
>>> Beim Fahrrad hast Du solche Beschränkungen erst gar nicht
>>>
>>> Kondition geht vor Technik
>> Wir reden dann noch mal wenn du die 5000 Kilometer im Monat voll
>> gemacht hast.
> Hatte schon 213 Kilometer am Tag,
Du meinst wirklich 213 Kilometer? Die fährt man doch locker mit dem
Fahrrad per Muskelkraft. ;-)
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 00:20 -0700 |
| Message-ID | <9f1dc23d-63b8-44d3-8cec-560c6ef3b324n@googlegroups.com> |
| In reply to | #587673 |
Jörg Tewes schrieb am Montag, 13. März 2023 um 23:06:25 UTC+1: > Ulf Kutzner schrub > > > Jörg Tewes schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 15:47:17 UTC+1: > >> Karl Müller schrieb: > >>> Am Sat, 04 Mar 2023 22:13:38 +0100 schrieb Jörg Tewes: > > >>>> War mit Firmenwagen heute tanken, Nach los fahren von der Tanke > >>>> zeigte mein VW Golf an das ich 770 Km mit der Tankfüllung fahren > >>>> kann, Zuhause angekommen (nach 20 Kilometern) zeigte er plötzlich > >>>> 830 Kilometer an. :-) Das dürfte bei E-Autos ähnlich sein. > >>> > >>> Beim Fahrrad hast Du solche Beschränkungen erst gar nicht > >>> > >>> Kondition geht vor Technik > > >> Wir reden dann noch mal wenn du die 5000 Kilometer im Monat voll > >> gemacht hast. > > > Hatte schon 213 Kilometer am Tag, > > Du meinst wirklich 213 Kilometer? Die fährt man doch locker mit dem > Fahrrad per Muskelkraft. Der Tag war dann rum; bin aber auch nicht auf Zeit gefahren.
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| From | Karl Müller <mtb23@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 16:49 +0000 |
| Message-ID | <k6jvh5Ft8cmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586996 |
Am Sun, 05 Mar 2023 15:47:14 +0100 schrieb Jörg Tewes: >> Beim Fahrrad hast Du solche Beschränkungen erst gar nicht >> >> Kondition geht vor Technik > > Wir reden dann noch mal wenn du die 5000 Kilometer im Monat voll gemacht > hast. Ach Jörg, mach Du erst einmal die 170 km am Stück mit dem Fahrrad bevor Du von 5000 Kilometer im Monat schwafelst mfg Karl
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| From | thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 08:42 +0100 |
| Message-ID | <GCJSyzoIXzB@thomas.niering.news.arcor.de> |
| In reply to | #586956 |
Hallo Jörg, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > knapp 170 Km und da rechnest du mit Problemen? Na ja, ist halt so, wenn man sowas zum ersten Mal mit einem neuen Auto macht, es voll beladen ist und man noch keine Erfahrungswerte hat.... > Ich habe da letztens einen (Reise) Bericht über ein E-Auto im Winter > gelesen, wo deutlich weniger Kilometer möglich waren wegen Heizung/Klima > usw. Richtig, wobei man auch hier differenzien muss, bei 170km fällt das weniger ins Gewicht als wenn man das Auto im Kurzstreckenbetrieb benutzt. Ciao Thomas
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-03-12 01:40 +0100 |
| Message-ID | <GCkI9naemyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #586967 |
thomas.niering@arcor.de schrub
> Hallo Jörg,
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> knapp 170 Km und da rechnest du mit Problemen?
> Na ja, ist halt so, wenn man sowas zum ersten Mal mit einem neuen
> Auto macht, es voll beladen ist und man noch keine Erfahrungswerte
> hat....
Mit einem neuen eAuto ist das so, mit einem Verbrenner macht man sich
bei 170 Kilometern keinerlei Gedanken darüber ob man eine Tankstelle
findet. eAutos sind halt wie die ersten Smartphones, da brauchte man bei
einem 8 Std. Arbeitstag auch eine Powerbank. Aktuelle Geräte schaffen
das locker mit dem eingebauten Akku.
Bye Jörg
--
"Mollari, what did he say...really."
"He said...that we are both damned."
"Well, it's a small enough price to pay for immortality."
(Refa and Londo, "The Coming of Shadows")
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 00:24 -0700 |
| Message-ID | <43656b35-2d09-4edc-a175-75334bf58248n@googlegroups.com> |
| In reply to | #587672 |
Jörg Tewes schrieb am Montag, 13. März 2023 um 23:06:25 UTC+1: > thomas....@arcor.de schrub > > Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote: > >> knapp 170 Km und da rechnest du mit Problemen? > > > Na ja, ist halt so, wenn man sowas zum ersten Mal mit einem neuen > > Auto macht, es voll beladen ist und man noch keine Erfahrungswerte > > hat.... > > Mit einem neuen eAuto ist das so, mit einem Verbrenner macht man sich > bei 170 Kilometern keinerlei Gedanken darüber ob man eine Tankstelle > findet. eAutos sind halt wie die ersten Smartphones, da brauchte man bei > einem 8 Std. Arbeitstag auch eine Powerbank. Aktuelle Geräte schaffen > das locker mit dem eingebauten Akku. Wobei acht Stunden Arbeitstag meist irgendwo in Steckdosennähe stattfinden. Sicher, Ausnahmen waren und sind denkbar, wenn man etwa acht Stunden lang Fahrplanaushänge tauscht. Unser Stadtverkehrsbetrieb will diese nun an etlichen Haltestellen durch Ekeltronik ersetzen.
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| From | Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-03-04 22:02 +0000 |
| Message-ID | <slrnu07g00.59li.ak-3a@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #586936 |
* Dr Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > Das Resort hat anstelle der bisherigen Tesla Charger zwei neue dezidierte > Ladeplätze in der Tiefgarage eingerichtet. Kommt ein Mann in den Blumenladen. "Ich hätt gern einen Strauss Gladiatoren!" - "Sie meinen sicher Gladiolen?" - "Ach natürlich, das andere sind ja Heizkörper". - Andi
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 17:19 +0100 |
| Subject | Blumen (was:Re: eAuto im Winter in den Bergen) |
| Message-ID | <k6jtogFsp5bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586958 |
Hallo, Am 04.03.23 um 23:02 schrieb Andreas Karrer: > * Dr Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > >> Das Resort hat anstelle der bisherigen Tesla Charger zwei neue dezidierte >> Ladeplätze in der Tiefgarage eingerichtet. > > Kommt ein Mann in den Blumenladen. "Ich hätt gern einen Strauss > Gladiatoren!" - "Sie meinen sicher Gladiolen?" - "Ach natürlich, das > andere sind ja Heizkörper". Ich kenne das anders. Kommt ein Mann in den Blumenladen: Er: "Ich hätte gerne einen Strauss Blumen für meine Freundin" Sie: "Welche sollen es denn sein?" Er: "Keine Ahnung" Sie: "Schenkst Du ihr Rosen wird sie dich liebkosen, schenkst du ihr Narzissen wird sie dich küssen" Er: Dann geben sie mir einen Strauss Wicken" Ciao Walter
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| From | Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 17:54 +0100 |
| Message-ID | <k6jvpoFtb80U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586958 |
Am 04.03.2023 um 23:02 schrieb Andreas Karrer: > * Dr Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > >> Das Resort hat anstelle der bisherigen Tesla Charger zwei neue dezidierte >> Ladeplätze in der Tiefgarage eingerichtet. > > Kommt ein Mann in den Blumenladen. "Ich hätt gern einen Strauss > Gladiatoren!" - "Sie meinen sicher Gladiolen?" - "Ach natürlich, das > andere sind ja Heizkörper". > Mann im Blumenladen deutet auf Blumen. 'Sind die künstlich?' Verkäuferin: 'Natürlich' Mann: 'Die sind natürlich?' Verkäuferin: 'Nee. Natürlich künstlich'
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 01:35 -0800 |
| Message-ID | <56026ce5-1309-4324-842d-5397f2b716bdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #586936 |
Ländischwätzi spammte am Samstag, 4. März 2023 um 18:21:39 UTC+1: > BMW I4 voll Nun...
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 13:12 +0100 |
| Message-ID | <tu24ga.csc.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #586936 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Heute sind wir bei Minusgraden aber ansonsten schönem Wetter in die Berge
> gefahren, von Herrsching nach Ischgl. Die möglichen HPClader an der Strecke
> habe ich mir vorher angesehen. Sie waren auch tatsächlich frei, als ich
> vorbei fuhr. Dicht gedteckt am Fernpass, später dünner.
>
> BMW I4 voll beladen mit 4 Erwachsenen, Skiausrüstung, rappelvolle BMW
> Dachbox.
> Der Bordcomputer hat ausgerechnet, dass ich nach knapp 3 Stunden und mit 44
> % SOC in Ischgl ankommen würde. Hielt ich für optimistisch. Rechnet der die
> Steigungen denn mit ein?
Bei aller Ehre wundere ich mich gerade, dass man bei einer Reise über
170-190km einfacher Entfernung solch ein Geschiss machen muss.
Vor 60 Jahren sind selbst die Kohlenpottler mit ihren Opel, Taunus, VWs oder
DKW aus eigener Kraft bis nach Italien in den Urlaub gefahren.
Mit meinem früheren Passat Variant TDI habe ich in Wasserbillig (Luxemburg)
vollgetankt und bin bis nach La Jonquera (Provinz Girona, Spanien)
durchgefahren. Damals dann noch mit knapp 1/4 vollen Tank, selbst das
Wohnmobil meiner Eltern schaffte die Strecke problemlos ohne in Frankreich
tanken zu müssen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 13:37 +0100 |
| Message-ID | <k6jgnsFosqfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586980 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: > Vor 60 Jahren sind selbst die Kohlenpottler mit ihren Opel, Taunus, > VWs oder DKW aus eigener Kraft bis nach Italien in den Urlaub > gefahren. Warum erinnere ich mich dann dunkel an die Berichte über Benzingutscheine für Italien und ob und wo man sie bekommt? > Mit meinem früheren Passat Variant TDI habe ich in Wasserbillig > (Luxemburg) vollgetankt und bin bis nach La Jonquera (Provinz Girona, > Spanien) durchgefahren. Damals dann noch mit knapp 1/4 vollen Tank, > selbst das Wohnmobil meiner Eltern schaffte die Strecke problemlos > ohne in Frankreich tanken zu müssen. Und ich wette, du bist auch in einem Stück durchgefahren, ohne einmal den Fuß vom Gas zu nehmen.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-05 13:42 +0100 |
| Message-ID | <tu22oc$19a9u$4@dont-email.me> |
| In reply to | #586983 |
Am 05.03.2023 um 13:37 schrieb Michael Bode: > Andreas Bockelmann writes: >> Vor 60 Jahren sind selbst die Kohlenpottler mit ihren Opel, Taunus, >> VWs oder DKW aus eigener Kraft bis nach Italien in den Urlaub >> gefahren. > > Warum erinnere ich mich dann dunkel an die Berichte über > Benzingutscheine für Italien und ob und wo man sie bekommt? Vermutlich, weil es die erst nach 1973 gab, vgl.: https://www.zeit.de/1974/30/reisenachrichten https://www.zeit.de/1983/11/wieder-benzingutscheine-fuer-italien-reisende Veith -- Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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