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eAuto im Winter in den Bergen

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  eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 17:21 +0000
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 18:44 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-04 22:13 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 06:39 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 07:10 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-05 15:47 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 06:55 -0800
            Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:41 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:20 -0700
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 16:49 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) - 2023-03-05 08:42 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:40 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:24 -0700
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-04 22:02 +0000
      Blumen (was:Re: eAuto im Winter in den Bergen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-05 17:19 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2023-03-05 17:54 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:35 -0800
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 13:12 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 13:37 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:42 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:32 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:28 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 15:54 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 16:17 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-05 15:18 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:46 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:15 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:24 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:34 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:51 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-05 17:55 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-06 03:43 -0800
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:39 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:45 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 17:52 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 19:04 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:38 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 06:57 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:25 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:33 +0000
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 07:52 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:59 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:10 +0000
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:20 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:34 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:29 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:36 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:02 +0000
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:20 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:34 +0000
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:37 +0100
                              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:47 +0000
                                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-06 09:38 +0100
                              Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-03-06 08:55 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 00:22 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:16 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 16:05 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:12 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 18:16 +0000
          Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:52 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:17 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-05 17:38 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:49 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-05 13:42 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:29 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:53 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 10:09 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 10:46 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 11:54 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 12:13 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 03:36 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 17:40 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-06 20:28 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:02 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:19 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-11 14:47 +0000
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 17:50 +0000
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:03 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 19:06 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:08 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-11 16:04 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:10 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 10:19 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:28 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 09:23 +0000
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:35 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 10:39 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:54 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-12 12:37 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:45 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 10:06 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:34 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:48 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:26 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 18:53 +0000
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:37 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:34 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-11 21:01 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 21:06 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 22:11 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:50 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:29 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:17 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:27 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:24 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:50 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:17 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 21:04 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 23:21 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 23:32 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:53 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:26 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-14 15:21 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:26 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 09:55 +0000
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 11:58 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 12:01 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 06:32 -0700
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 04:01 -0700
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 13:42 +0000

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#586990

Peter Veith schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 13:42:53 UTC+1:
> Am 05.03.2023 um 13:37 schrieb Michael Bode:

> > Warum erinnere ich mich dann dunkel an die Berichte über 
> > Benzingutscheine für Italien und ob und wo man sie bekommt?

> Vermutlich, weil es die erst nach 1973 gab, vgl.: 
> 
> https://www.zeit.de/1974/30/reisenachrichten 
> https://www.zeit.de/1983/11/wieder-benzingutscheine-fuer-italien-reisende 

Denn dafür bedurfte es erst einmal der Ölkriste.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lpreiskrise#/media/Datei:PetrolCoupon-Italy-5-litres-Frontside.jpg

Gruß, ULF

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#586988

Michael Bode schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 13:37:19 UTC+1:
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> writes: 

> > Mit meinem früheren Passat Variant TDI habe ich in Wasserbillig 
> > (Luxemburg) vollgetankt und bin bis nach La Jonquera (Provinz Girona, 
> > Spanien) durchgefahren. Damals dann noch mit knapp 1/4 vollen Tank, 
> > selbst das Wohnmobil meiner Eltern schaffte die Strecke problemlos 
> > ohne in Frankreich tanken zu müssen.

> Und ich wette, du bist auch in einem Stück durchgefahren, ohne einmal 
> den Fuß vom Gas zu nehmen.

Du bezeichnest Dich doch sonst auch als Dummerchen.

Irgendwas ist da meist mit Mautstellen.

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#587002

Michael Bode schrieb:

>> Mit meinem früheren Passat Variant TDI habe ich in Wasserbillig
>> (Luxemburg) vollgetankt und bin bis nach La Jonquera (Provinz Girona,
>> Spanien) durchgefahren. Damals dann noch mit knapp 1/4 vollen Tank,
>> selbst das Wohnmobil meiner Eltern schaffte die Strecke problemlos
>> ohne in Frankreich tanken zu müssen.
> 
> Und ich wette, du bist auch in einem Stück durchgefahren, ohne einmal
> den Fuß vom Gas zu nehmen.
> 

Wie man es sieht. Start war ja bei mir zu Hause. Bis Wasserbillig sind es 
ca. 310km. "Durchgefahren" bin ich mit dem Tankstopp in Wasserbillig von mir 
zu Hause bis Valence Süd. Zwischedurch mal eine Pinkelpause und mal was 
futtern. Dann in Valance Süd übernachten, ab über die Grenze nach Spanien, 
in La Jonquera volltanken und dann bis Alhama de Murcia durchlaufen lassen. 
Gesamtstrecke ca. 2200 km in zwei Tagen, für jemanden, der etliche Jahre 
sein Geld im Außendienst verdient hat, sind 1200km täglich ohne Nebenarbeit 
peanuts.

Zu mein schlimmsten Zeiten Bin ich früh morgens 500-600 km zum Kunden 
gefahren, war dort 8-9 Stunden im Beratungseinsatz und bin  dann die Strecke 
zurückgefahren. Das würde ich heute nicht mehr machen.

Worauf ich hinaus wollte: Die von Joachim genannte PKW-Reise von 170-190km 
einfacher Wegstrecke, wäre für mich keinerlei Diskussion würdig.

Reisen, über die man berichten kann, findet Ihr unter
https://www.weitwanderin.de

Die Frau hat alleine im letzten Jahr in weniger als 6 Monaten komplett 
Norwegen der Länge nach durchreist. Ausschließlich zu Fuß und allein.

Ich habe die Norwegenreise nur ein wenig gelesen. Nach jedem Wandertag 
schrieb sie immer ihren Tagesbericht in den Blog. Alles vom Mobiltelefon aus.

Ach ja, Sophie ist ist übrigens eine Kollegin von mir, sonst hätte ich ihre 
Seite nie gefunden ;-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#587005

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Wie man es sieht. Start war ja bei mir zu Hause. Bis Wasserbillig sind
> es ca. 310km. "Durchgefahren" bin ich mit dem Tankstopp in
> Wasserbillig von mir zu Hause bis Valence Süd. Zwischedurch mal eine
> Pinkelpause und mal was futtern.

Dazu hätte ich keine Lust mehr. Hab ich gehabt, brauch ich nicht mehr
(Köln - Saloniki in 36h). Ich möchte definitiv öfter eine Pause zum
Beine vertreten als mein Auto eine Ladepause braucht. Und wenn ich so
eine Strecke fahre, bin ich im Urlaub und nicht auf der Flucht.

Ja, wenn man ne weitere Strecke fährt, sollte man besser vorher gucken,
wo man laden kann. Passiert bei mir nicht oft und stellt dann auch kein
Problem dar. Dafür interessiert es mich nicht mehr, an welcher Tanke der
Sprit um wieviel Uhr am billigsten ist und ob ich dann gerade da vorbei
komme. Aber als Staubsaugervertreter hätte ich wahrscheinlich auch kein
E-Auto.

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#586994

Andreas Bockelmann schrieb:

> Bei aller Ehre wundere ich mich gerade, dass man bei einer Reise über 
> 170-190km einfacher Entfernung solch ein Geschiss machen muss.

Die Verwunderung darüber, dass das bei winterlichen Temperaturen mit einem
eAuto ohne Probleme funktioniert, teile ich.

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#586995

Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:

> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
> > Bei aller Ehre wundere ich mich gerade, dass man bei einer Reise
> > über 170-190km einfacher Entfernung solch ein Geschiss machen muss.
> >  
> 
> Die Verwunderung darüber, dass das bei winterlichen Temperaturen mit
> einem eAuto ohne Probleme funktioniert, teile ich.

Willkommen in der Realität ;-). Joachims Karre wäre vmtl. ohne Probleme
auch 300km weit gekommen. Im Sommer, unter ansonsten identischen
Bedingungen vllt. 350-450, je nachdem, wie stark gekühlt oder beheizt
wird. Säße er zu zweit im Auto ohne viel Gepäck dann mach' auf die
Zahlen nochmal 15%+ drauf.

Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange man
noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#587004

On 3/5/23 15:46, Dietz Proepper wrote:
> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> 
>> Andreas Bockelmann schrieb:
>>
>>> Bei aller Ehre wundere ich mich gerade, dass man bei einer Reise
>>> über 170-190km einfacher Entfernung solch ein Geschiss machen muss.
>>>   
>>
>> Die Verwunderung darüber, dass das bei winterlichen Temperaturen mit
>> einem eAuto ohne Probleme funktioniert, teile ich.
> 
> Willkommen in der Realität ;-). Joachims Karre wäre vmtl. ohne Probleme
> auch 300km weit gekommen. Im Sommer, unter ansonsten identischen
> Bedingungen vllt. 350-450, je nachdem, wie stark gekühlt oder beheizt
> wird. Säße er zu zweit im Auto ohne viel Gepäck dann mach' auf die
> Zahlen nochmal 15%+ drauf.
> 
> Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange man
> noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.

Muss man, wenn man ehrlich sein will, aber zum Verbrauch dazurechnen. 
Schliesslich hat man die auch bezahlt.

Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.

Ladeverluste müssten allerdings auch noch rein.

  Gerrit

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#587006

Am 05.03.2023 um 16:15 schrieb Gerrit Heitsch:

> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.

Auch wenn Geld bei Doctore keine Rolle spielt, wieviel wäre das in
Euro / 100 km?

Halb so teuer wie bei Diesel, je nach Zapf- / Ladesäule?

Veith
-- 
Folgt den Lemmingen! Die kennen den Weg.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#587007

On 3/5/23 16:24, Peter Veith wrote:
> Am 05.03.2023 um 16:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.
> 
> Auch wenn Geld bei Doctore keine Rolle spielt, wieviel wäre das in
> Euro / 100 km?

Bei 30Cent/kWh sind es 8 Euro, bei 50Cent/kWh hingegen 13,3 Euro.


> Halb so teuer wie bei Diesel, je nach Zapf- / Ladesäule?

Diesel kostet gerade so um 1,69 und mein TDI braucht im Winter etwas 
mehr als im Sommer, rechnen wir mit 6 l/100km (Langzeitschnitt sind 
5,45l/100km). Ergibt also 10,14 Euro für 100 km.

  Gerrit

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#587008

Am 05.03.2023 um 16:34 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 3/5/23 16:24, Peter Veith wrote:
>> Am 05.03.2023 um 16:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.
>>
>> Auch wenn Geld bei Doctore keine Rolle spielt, wieviel wäre das in
>> Euro / 100 km?
> 
> Bei 30Cent/kWh sind es 8 Euro, bei 50Cent/kWh hingegen 13,3 Euro.
> 
>> Halb so teuer wie bei Diesel, je nach Zapf- / Ladesäule?
> 
> Diesel kostet gerade so um 1,69 und mein TDI braucht im Winter etwas 
> mehr als im Sommer, rechnen wir mit 6 l/100km (Langzeitschnitt sind 
> 5,45l/100km). Ergibt also 10,14 Euro für 100 km.

Danke, damit wäre derzeit ein preislicher Vorteil beim Verbrauch
tendenziell nicht gegeben.

In der Anschaffung sind die ePKW noch deutlich teurer. Eigentlich
lohnten sich diese m.E. nur als Firmenwagen, mit der nur 0,25%
Eigenverbrauchsbesteuerung (statt 1%). Gut, eine Rehe von Geländewagen
gibt es nur noch als Hybrid, da wird man gezwungen.

Mithin wird der benannte BMW I4 wohl Betriebsvermögen der Praxis sein.
Da spielt der konkrete Verbrauch für die Spritztour keine Rolle.

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#587022

Am 05.03.23 um 16:51 schrieb Peter Veith:
> Am 05.03.2023 um 16:34 schrieb Gerrit Heitsch:

[eAuto]
>> Bei 30Cent/kWh sind es 8 Euro, bei 50Cent/kWh hingegen 13,3 Euro.

>> Diesel
>>   Ergibt also 10,14 Euro für 100 km.

> Danke, damit wäre derzeit ein preislicher Vorteil beim Verbrauch 
> tendenziell nicht gegeben.

Das dürfte sich langfristig noch ändern, zum Negativen.
Denn schrittweise entfallen die Steuern auf Benzin
und Diesel. Ob die zusätzlichen Stromabgaben das
kompensieren wage ich zu bezweifeln.

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#587102

Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 16:34:11 UTC+1:
> On 3/5/23 16:24, Peter Veith wrote: 
> > Am 05.03.2023 um 16:15 schrieb Gerrit Heitsch: 
> > 
> >> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km. 
> > 
> > Auch wenn Geld bei Doctore keine Rolle spielt, wieviel wäre das in 
> > Euro / 100 km?
> Bei 30Cent/kWh sind es 8 Euro, bei 50Cent/kWh hingegen 13,3 Euro.

Solartafeln aufs Hausdach und du bist bei 10 Cent/kWh. Nicht nur
jetzt, sondern auch in 20 Jahren noch.

Bei den 26,7 kWh/100km sind das 2,67 €/100km. Ich persönlich 
brauche mit meinem BEV um die 14-15 kWh/100km ab Steckdose. 
Das macht 1,45€/100km

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#587013

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Am 05.03.2023 um 16:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> > Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.  
> 
> Auch wenn Geld bei Doctore keine Rolle spielt, wieviel wäre das in
> Euro / 100 km?
> 
> Halb so teuer wie bei Diesel, je nach Zapf- / Ladesäule?

Veith, Kopfrechnen ungenügend. Setzen.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#587016

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 3/5/23 15:46, Dietz Proepper wrote:
> > Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange
> > man noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.  
> 
> Muss man, wenn man ehrlich sein will, aber zum Verbrauch dazurechnen. 
> Schliesslich hat man die auch bezahlt.

Klar.

> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.

Und wenn es an dem Tag 3° hatte und die Karre in der Garage stand usw.
usw.. Die 5kWh sind auch "nur" ein Schätzwert.
Die vielbeschworenen 4l/100km-Dieselkutschen brauchen vollbeladen und
bergauf btw. auch tendenziell eher 8-12l.

> Ladeverluste müssten allerdings auch noch rein.

Lustigerweise sind die zumindest bei Tesla ab 11kW Ladeleistung
durchaus überschaubar. Blöd wird's iirc bei den 1-Phasen-Schuko-Ladern,
da sind jederzeit 15%+ drin.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#587029

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 3/5/23 15:46, Dietz Proepper wrote:
>>> Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange
>>> man noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.  
>> 
>> Muss man, wenn man ehrlich sein will, aber zum Verbrauch dazurechnen. 
>> Schliesslich hat man die auch bezahlt.
> 
> Klar.
> 
>> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.
> 
> Und wenn es an dem Tag 3° hatte und die Karre in der Garage stand usw.
> usw.. Die 5kWh sind auch "nur" ein Schätzwert.


Und liegt um Faktor 10 daneben.

Kannst Du nicht wissen: der Wagen hat serienmäßig immer eine Wärmepumpe,
und die läuft beim Vorklimatisieren hörbar an.

Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch auf 2
kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er damit warm.
Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz hochgerechnet erhöhen den
Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km. Also 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber
Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100 km.

Gerrits Rechnung ist ohnehin beknackt, er vergleicht seinen
durchschnittlichen Verbrauch in der Ebene, beim Rollen nur mit ihm als
Fahrer besetzt mit dem Maximalverbrauch meines Fahrzeugs voll beladen und
voll besetzt mit 4 Personen mit Dachbox über  2 Bergpässe mit 1360 m Höhe.


> Die vielbeschworenen 4l/100km-Dieselkutschen brauchen vollbeladen und
> bergauf btw. auch tendenziell eher 8-12l.

Eben, ganz genau.

> 
>> Ladeverluste müssten allerdings auch noch rein.


Wenn Gerrit unbedingt darauf besteht, Well-to-Wheel  Betrachtungen zu
starten: dann schaut es aber schlecht aus für fossile Kraftstoffe...

Gruß 

Joachim,

nach 88 km auf Ski heute...




-- 
please forgive my iPhone typos

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#587031

On 3/5/23 18:52, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>>> On 3/5/23 15:46, Dietz Proepper wrote:
>>>> Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange
>>>> man noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.
>>>
>>> Muss man, wenn man ehrlich sein will, aber zum Verbrauch dazurechnen.
>>> Schliesslich hat man die auch bezahlt.
>>
>> Klar.
>>
>>> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.
>>
>> Und wenn es an dem Tag 3° hatte und die Karre in der Garage stand usw.
>> usw.. Die 5kWh sind auch "nur" ein Schätzwert.
> 
> 
> Und liegt um Faktor 10 daneben.
> 
> Kannst Du nicht wissen: der Wagen hat serienmäßig immer eine Wärmepumpe,
> und die läuft beim Vorklimatisieren hörbar an.
> 
> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch auf 2
> kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er damit warm.

Der Innenraum oder der Akku? Dietz bezog sich auf Vorwärmung des Akkus 
mit den 5kWh.


> Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz hochgerechnet erhöhen den
> Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km. Also 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber
> Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100 km.
> 
> Gerrits Rechnung ist ohnehin beknackt, er vergleicht seinen
> durchschnittlichen Verbrauch in der Ebene, beim Rollen nur mit ihm als
> Fahrer besetzt mit dem Maximalverbrauch meines Fahrzeugs voll beladen und
> voll besetzt mit 4 Personen mit Dachbox über  2 Bergpässe mit 1360 m Höhe.

Hier ist keine Ebene, es geht rauf und runter. Die Dachbox dürfte sich 
allerdings bemerkbar machen.


>> Die vielbeschworenen 4l/100km-Dieselkutschen brauchen vollbeladen und
>> bergauf btw. auch tendenziell eher 8-12l.
> 
> Eben, ganz genau.

Auf die gesamte Strecke habe ich das noch nie hinbekommen. Der bisher 
höchste Verbrauch auf einem längeren Trip, incl. 180+ auf längerer 
Strecke Autobahn (Die A71 macht hier Spass) waren 6,2l/100km. Da musste 
ich mich allerdings wirklich anstrengen den Verbrauch so hochzutreiben.


>>> Ladeverluste müssten allerdings auch noch rein.
> 
> 
> Wenn Gerrit unbedingt darauf besteht, Well-to-Wheel  Betrachtungen zu
> starten: dann schaut es aber schlecht aus für fossile Kraftstoffe...

Nicht Well-2-Wheel, sondern, wie beim Verbrenner, die beim Tanken/Laden 
angezeigte Zahl an Zapf- oder Ladesäule, die man bezahlen darf. Mit der 
muss beim BEV den Verbrauch berechnen wenn man mit einem Verbrenner 
vergleichen will.

  Gerrit

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#587057

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 3/5/23 18:52, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
> > auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
> > damit warm.  
> 
> Der Innenraum oder der Akku? Dietz bezog sich auf Vorwärmung des
> Akkus mit den 5kWh.

Ich hatte tatsächlich an den Fall "deutlich unter 0°" ("-15°") gedacht
und die "maximal 10% Aufschlag" im Hinterkopf.

Zudem, mit dem, was Du für den Akku brauchst bekommst Du den Innenraum
vmtl. auf 28°, Akku ist Masse, Innenraum ist Luft.

(Und komm' mir jetzt *bitte* nicht mit dem Strombedarf der Sitzheizung.)

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#587064

On 3/5/23 22:38, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 3/5/23 18:52, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
>>> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
>>> damit warm.
>>
>> Der Innenraum oder der Akku? Dietz bezog sich auf Vorwärmung des
>> Akkus mit den 5kWh.
> 
> Ich hatte tatsächlich an den Fall "deutlich unter 0°" ("-15°") gedacht
> und die "maximal 10% Aufschlag" im Hinterkopf.
> 
> Zudem, mit dem, was Du für den Akku brauchst bekommst Du den Innenraum
> vmtl. auf 28°, Akku ist Masse, Innenraum ist Luft.

Ja, aber reden wir jetzt über Akkuvorwärmung oder Innenraum? Innenraum 
braucht keine 5 kWh, beim Akku hingegen könnte ich mir das vorstellen, 
eben wegen Masse.

  Gerrit

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#587065

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 3/5/23 22:38, Dietz Proepper wrote:
> > Zudem, mit dem, was Du für den Akku brauchst bekommst Du den
> > Innenraum vmtl. auf 28°, Akku ist Masse, Innenraum ist Luft.  
> 
> Ja, aber reden wir jetzt über Akkuvorwärmung oder Innenraum?
> Innenraum braucht keine 5 kWh, beim Akku hingegen könnte ich mir das
> vorstellen, eben wegen Masse.

Ich vermute, Joachim sprach auch von der Akkukonditionierung.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#587067

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 3/5/23 22:38, Dietz Proepper wrote:
>>> Zudem, mit dem, was Du für den Akku brauchst bekommst Du den
>>> Innenraum vmtl. auf 28°, Akku ist Masse, Innenraum ist Luft.  
>> 
>> Ja, aber reden wir jetzt über Akkuvorwärmung oder Innenraum?
>> Innenraum braucht keine 5 kWh, beim Akku hingegen könnte ich mir das
>> vorstellen, eben wegen Masse.
> 
> Ich vermute, Joachim sprach auch von der Akkukonditionierung.
> 

Nl, ich dachte an die Vorklimatisierung der Fahrgastzelle.
Die Akku-Konditionierung ist dann wohl wichtig, wenn du mit 200 kW lädst,
die 11 kW Wechselstrom der Wallbox brauchen keinen so präzise vorgewärmten
Akku

Defacto ist und war es so, dass ich den Wagen am Vortag erstmals wieder auf
100 % langsam geladen habe (sonst gehe ich nur bis 80 %) und dann am Morgen
der Abfahrt 15 Minuten vorher, die Vorklimatisierung aktiviert habe, damit
wir schon in ein warmes Auto steigen und der Akku noch nicht geleert ist
von der Heizleistung. Genau so wird es von BMW und allen anderen die
Autoherstellern auch empfohlen, wenn man maximale Reichweite haben möchte.

-- 
please forgive my iPhone typos

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