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| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
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| First post | 2023-02-26 22:03 +0100 |
| Last post | 2023-03-04 11:43 +0100 |
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AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-26 22:03 +0100
Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 09:53 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 10:01 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-02-27 10:45 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 10:49 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 10:55 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 11:33 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 12:01 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-02-27 13:03 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:12 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 12:31 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:37 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 09:09 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 16:23 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-27 23:11 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 17:32 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 23:39 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:47 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:51 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:40 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 20:12 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 06:56 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 08:08 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 14:30 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:45 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-28 14:41 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 09:11 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 08:14 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 14:24 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:46 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 15:52 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 16:05 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 17:22 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 17:36 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 18:13 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:36 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:36 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 08:19 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 08:34 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:37 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-02 10:05 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-03-02 10:25 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-02 04:02 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:24 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-01 12:05 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:30 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 10:04 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 16:08 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:28 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 16:09 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 10:33 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:39 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-01 12:16 -0500
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:45 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-28 12:38 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:42 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:26 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 00:37 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 23:34 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 07:05 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:29 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 09:15 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:42 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:16 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-04 00:05 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 10:10 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 10:55 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 02:11 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 11:57 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:23 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:13 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:49 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:11 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 09:18 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 10:36 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 10:51 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 03:10 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 19:46 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:52 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:50 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-01 22:17 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-02 04:42 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 23:35 -0800
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-02 04:40 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-27 11:01 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:30 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 11:43 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 16:10 +0100
Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-01 19:14 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-28 19:35 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-02 18:37 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 11:35 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-03 14:41 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 15:50 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-03 18:16 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-03-04 11:06 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 11:34 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 12:16 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 12:23 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 12:09 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-04 18:22 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 18:51 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 19:11 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 19:27 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:36 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-03 17:26 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 18:56 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-03 23:18 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-03 23:19 -0800
Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-03 18:04 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-03 21:17 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 21:33 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-04 08:50 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-04 12:59 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 13:08 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-04 13:12 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 13:25 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 19:32 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 17:47 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-06 19:08 -0500
Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 23:49 -0800
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:24 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:28 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 16:33 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 10:57 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-04 18:24 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 18:52 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 15:53 +0000
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 17:52 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 19:42 +0000
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 21:51 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 21:56 +0000
Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 05:00 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 05:26 +0000
Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-04 09:15 +0000
Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-03 23:21 -0800
Re: AWACS abgeschossen! Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-03-04 11:19 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 11:36 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 12:52 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:12 -0800
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 10:27 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 11:24 +0100
Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 11:43 +0100
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 20:12 -0500 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) |
| Message-ID | <ttjkei$3d2o7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586215 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > > Sie haben auf drei (vier) Fronten parallel angegriffen, auf riesiger > Breite. Dafür sind 180.000 dann doch etwas wenig. > +--- <hier abknabbern> --- | Vor einem Jahr begann der russische Überfall auf die Ukraine. Seitdem | unterstützt der Westen die Verteidiger mit Waffen. Bei seinem Besuch am | Montag in Kiew kündigte US-Präsident Joe Biden weitere Militärhilfe im | Wert von einer halben Milliarde Dollar an. Nachdem die Ablehnung von | Waffenexporten in Kriegsgebiete über Jahrzehnte zur Staatsräson gehörte, | liefert inzwischen sogar Deutschland Flugabwehrsysteme, Haubitzen, | Kampf- und Schützenpanzer. | | Mithilfe der westlichen Waffen gelang es der Ukraine im vergangenen | Jahr, einen Teil des von Russland besetzten Gebiets zu befreien. Seitdem | tobt ein zermürbender Abnutzungskrieg mit hohen Verlusten auf beiden | Seiten. Die Zahl der Gefallenen liegt bei jeweils schätzungsweise über | einhunderttausend. Auf den Schlachtfeldern im Land stehen die Wracks | Tausender Panzer, Fahrzeuge und Geschütze. | | Nun geht der Krieg in sein zweites Jahr, und ein Ende ist nicht | absehbar. Nach wie vor hängt die Ukraine existenziell von westlicher | Hilfe ab. Die Hoffnung, dass Russland nach den erfolgreichen | ukrainischen Offensiven des Vorjahres militärisch nachhaltig geschwächt | sein würde, hat sich auf dem Gefechtsfeld bisher nicht bestätigt. Im | Gegenteil: Nach Einschätzung westlicher Sicherheitskreise deutet vieles | darauf hin, dass Russland diesen Krieg noch lange führen kann. Putin | zielt nicht nur auf die Ukraine ab, sondern auch auf ihr «center of | gravity» (ihre Kraftquelle) – den Westen – und dessen Willen, den Krieg | mit allen Konsequenzen weiterhin zu führen. | | *Bilder erinnern an den Ersten Weltkrieg* | | Es gibt ein Bild, das eindringlich die russische Kriegführung in der | Ukraine symbolisiert. Ein von Granattrichtern übersätes Feld nahe der | schwer umkämpften Stadt Bachmut ist von Leichen übersät. Das Bild | erinnert an Aufnahmen von der Westfront 1916. Bei den Gefallenen handelt | es sich mutmasslich um Söldner der russischen Wagner-Gruppe, getötet im | Feuer der Artillerie. Seit Monaten wirft das russische Militär immer | neue Wellen gegen die ukrainischen Stellungen. An der 70 Kilometer | langen Front um Bachmut sollen die Russen jüngst täglich zwischen 500 | und 1500 Soldaten bzw. Söldner verloren haben, ohne signifikante | Geländegewinne zu erzielen. | | Auch an anderen Frontabschnitten herrscht weitgehend Stillstand. Putins | Angriff ist festgefahren. Dennoch sieht es nicht so aus, als würde er | sich an einem kritischen Punkt sehen. Nach Ansicht europäischer | Sicherheitskreise kann er den Krieg vielmehr noch lange weiterführen. | Der NZZ liegen regierungsamtliche Dokumente vom Februar dieses Jahres | vor, die einen Eindruck davon geben, wie ernüchtert die Lage in Berlin | und anderen europäischen Hauptstädten eingeschätzt wird. Aus diesen | Dokumenten lassen sich vier Punkte ableiten. | | 1. *Die Russen gewöhnen sich an den Krieg* | | Ein Jahr nach Kriegsbeginn ist offensichtlich, worum es Wladimir Putin | geht: um die Kontrolle des «strategischen Vorfelds», eine breit | angelegte Konfrontation mit dem Westen und die Festigung seiner Diktatur | im Inneren. Es gebe keinen Zweifel, schreiben die Autoren in einem | Dokument aus deutschen Sicherheitskreisen, dass er den Krieg gegen die | Ukraine wirklich gewollt habe. Er glaube immer noch, ihn nicht verlieren | zu können. Auch wenn es auf dem Schlachtfeld Rückschläge gebe wie den | Rückzug aus Kiew und Cherson, existierten im Selbstverständnis des | russischen Machtapparats Niederlagen nur auf der gegnerischen Seite. | | Der Krieg wirft Russland gesellschaftlich und wirtschaftlich um | Jahrzehnte zurück. Putin nimmt dies in Kauf, und die «in politischer | Apathie geübte russische Bevölkerung» nimmt es hin. Sein Kalkül sei es, | dass sich die Gesellschaft an den Krieg gewöhne und immun werde gegen | westliche Einflüsse. So könne er immer rücksichtsloser vorgehen, ohne | Widerstand im Innern befürchten zu müssen. «Es ist klar, dass er unter | den gegenwärtigen Bedingungen zu keinem in die Zukunft tragenden Frieden | bereit sein wird», schreiben die deutschen Sicherheitsfachleute. Ein | Rückzug aus den besetzten und annektierten Gebieten sei für ihn | inakzeptabel. Er sehe sich auf absehbare Zeit weder im Inneren noch im | Äusseren unter Druck, den Krieg zu beenden. | | Putins Ziele in der Ukraine sind nicht auf das Land beschränkt. Es gehe | ihm um anhaltende Herrschaft und Dominanz in einem geografischen Raum, | in dem Staatsgrenzen keine Relevanz hätten, so die deutschen Analysten. | Damit dürften sie vermutlich das Gebiet der früheren Sowjetunion meinen, | deren Zusammenbruch Putin einst als «die grösste geopolitische | Katastrophe des 20. Jahrhunderts» bezeichnet hat. | | Die wirtschaftlichen, finanziellen, personellen und materiellen | Ressourcen für den Krieg, heisst es weiter, reichten noch mehrere Jahre. | Ein Zusammenbruch der russischen Ökonomie mit hoher Arbeitslosigkeit und | Versorgungsengpässen sei nicht absehbar. Für die Menschen bleibe die | Wirkung der Sanktionen verkraftbar, ihr Gram richte sich gegen die EU | und den Westen, nicht gegen das Regime. Putin gehe mit dem Krieg zwar | ein hohes Risiko ein, dieses sei für ihn aber «noch lange nicht | ausgereizt». | | Und selbst für den Fall, dass er persönlich unter Druck geraten sollte | und es Kräfte in Russland gäbe, die ihn beseitigen wollten, formulieren | die deutschen Autoren keine optimistische Aussicht. Etwas umständlich | schreiben sie: «Ein Regimewechsel von oben und Festhalten an der | unbedingten Konfrontation mit dem Westen erscheint bei alledem | wesentlich wahrscheinlicher als ein Systemwandel von unten.» | | 2. *Genügend Soldaten, qualitativ ausreichende Waffen* | | Auf der operativ-taktischen Ebene herrscht in der Ukraine derzeit ein | Patt. Nach den erfolgreichen ukrainischen Offensiven im Sommer und im | Herbst ist es den russischen Streitkräften gelungen, die Front zu | stabilisieren. Dafür haben vor allem die Mobilisierungen gesorgt. | Inzwischen soll Russland mit zirka 500 000 Soldaten eine ähnliche | Truppenstärke im Kriegsgebiet aufweisen wie die Ukraine, allerdings | deutlich schlechter ausgebildet und ausgerüstet. | | Hinzu kommen grosse Materialreserven. Dazu gehören Tausende Kampf- und | Schützenpanzer, die zwar grösstenteils veraltet, aber einsatzfähig sind. | Auch die Munition geht den Russen vermutlich nicht so schnell aus. | Militärfachleute wie der österreichische Generalstabsoffizier Markus | Reisner weisen darauf hin, dass die russischen Bestände zwar deutlich | geschrumpft seien, aber teilweise noch immer auf hohem Niveau lägen. Das | zeige sich bei der Artillerie, deren Munitionsvorrat Reisner auf 10 | Millionen Granaten schätzt. Zudem hat Putin die russische Industrie auf | Kriegswirtschaft umgestellt. Laut Reisner liegt etwa der jährliche | Ausstoss an Artilleriegranaten inzwischen bei 3,4 Millionen Stück. | | Der NZZ liegt zudem ein Papier vor, aus dem hervorgeht, wie die | Ausrüstung von Putins Armee in der Nato beurteilt wird. «Den russischen | Streitkräften mangelt es entgegen einem weitverbreiteten Narrativ nicht | primär an qualitativ ausreichendem Material», heisst es da. Vielmehr | fehlten den Russen die «entscheidenden enabling factors effektiver | militärischer Doktrin, funktionierender Logistik und sinnvoller | operativer Planung, um höhere militärische Effektivität zu erzielen». | Soll heissen: Wenn die Russen ihre Truppen und ihr Material klüger | einsetzten, könnten sie auf dem Gefechtsfeld weitaus erfolgreicher sein. | | Dafür sind sie auf der strategischen Ebene bereits heute im Vorteil. Das | belegen britische Analysen über die Wirksamkeit der russischen | Luftangriffe. Demnach erzielten die Angriffe auf die ukrainische | Energieinfrastruktur inzwischen einen «strategischen Effekt». Damit ist | gemeint, dass sich die Zerstörungen nachteilig auf die Kriegsfähigkeit | der Ukrainer auswirken. Ohne Strom können zum Beispiel die | Waffenfabriken, Reparaturwerkstätten, Nahrungsmittelproduzenten und | Lazarette nicht oder nur eingeschränkt arbeiten. Als Russland am 10. | Februar erneut Hunderte Raketen, Drohnen und Marschflugkörper auf die | Ukraine abfeuerte, handelte es sich um die dreizehnte grossflächige | Attacke dieser Art. | | Aus einer Notiz über ein Nato-Treffen, das vor kurzem stattgefunden hat, | geht hervor, dass Russland derzeit alle zwei Wochen «einen Grossangriff | mit 500 bis 600 Flugkörpern» führt. Die Ukraine habe sich zwar darauf | eingestellt und jüngst 90 Prozent der Drohnen und 75 Prozent der | Marschflugkörper abgefangen. Russland dürfte die massiven Luftangriffe | ungeachtet dessen jedoch fortsetzen. Militärfachleute wie Markus Reisner | berichten, Iran beliefere das Putin-Regime nach wie vor kontinuierlich | mit Raketen und Drohnen. Als Beleg führt er die Flugdaten russischer | Transportflugzeuge auf dem Weg von Teheran nach Moskau an, der üblichen | Route iranischer Waffenlieferungen. Sie liessen sich regelmässig im | Internet finden. | | 3. *Die Eliten üben sich in «destruktiver Kreativität*» | | Früher hatte in der russischen Sicherheitspolitik neben Putin vor allem | Aussenminister Sergei Lawrow das Sagen. Das ist vorbei. Lawrow und sein | Ministerium sind marginalisiert. Das grosse Wort führen Generale wie der | Verteidigungsminister Sergei Schoigu und der Generalstabschef Waleri | Gerasimow sowie Hardliner wie der Tschetschenen-Führer Ramsan Kadyrow | und der Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin. Die Autoren einer neuen Studie | deutscher Sicherheitskreise schreiben dazu, wer im System Putin | aufsteigen oder seine Macht erhalten wolle, könne dies mittlerweile nur | noch «durch das Prisma des Krieges erreichen». Dazu müsse er eine | «destruktive Kreativität an den Tag legen». | | Auch die weitere Beschreibung der deutschen Fachleute zur inneren | Verfasstheit Russlands klingt düster und dystopisch: Loyalität zum | Regime werde heute durch Vorschläge harten Vorgehens gegen die Reste | freier Meinungsäusserung bekundet. Wer sich gegen solche Vorschläge | stelle, gelte als Verräter. Das Land radikalisiere sich, die Frage von | Treue und Verrat werde immer bedeutender. Wie einst in der Sowjetunion | fehle es vom Duma-Abgeordneten bis zum Schuldirektor nicht «an | Beflissenen», die dem Westen die Schuld an allem Übel gäben. Kern der | russischen Staatsideologie sei die Verteufelung des Westens. Dieser | «Antisapadismus» (Sapad; deutsch: Westen) werde schon lange betrieben, | doch lasse sich der Westen jetzt tatsächlich «als eine bedrohliche Macht | darstellen, die ihre Waffen – sogar Panzer mit Kreuzen – direkt gegen | russische Soldaten schickt und die Menschen quasi mit Sanktionen und | Visaverweigerung einmauert». | | Vor allem bei älteren Menschen in den russischen Provinzen verfangen die | antiwestlichen Botschaften. Sie sind besonders empfänglich für Putins | Erzählung vom «Grossen Vaterländischen Krieg». Dieses Narrativ ist das | bis heute wirksamste, die Russen einigende Band. Demnach führe der | Westen einen Vernichtungskampf gegen Russland, die Gegner seien «Nazis». | An sich aber, resümieren die deutschen Sicherheitsfachleute, seien für | den Grossteil der Bevölkerung eher die Lebensmittelpreise entscheidend. | Obwohl viele Menschen durch Teilmobilmachung, Gefallene und Versehrte | inzwischen direkt betroffen seien, benähmen sie sich «im Grunde | weiterhin apolitisch». «Die Mehrheit passt das eigene Verhalten an das | an, was ohnehin nicht zu ändern ist, zumal wenn es sich viele Zeitzonen | entfernt abspielt.» | | 4. *Putins Russland ist international nicht isoliert* | | Die deutschen Sicherheitsfachleute weisen in ihrer Analyse auf einen | Aspekt hin, dem in der westlichen Öffentlichkeit bisher vergleichsweise | wenig Beachtung geschenkt wurde. So habe in den bisherigen zwei | Generalversammlungen der Vereinten Nationen zwar ein Grossteil der | Mitglieder den Krieg in der Ukraine verurteilt und Russland zum Ende | seiner Aggression aufgefordert. Zugleich aber hätten sich mit China, | Indien und 33 weiteren Staaten die Länder der Stimme enthalten, die eine | Mehrheit der Weltbevölkerung repräsentierten. Putins Russland bekomme | also deutlich mehr Hilfe als nur durch seine direkten Unterstützer | Weissrussland, Nordkorea und Iran. | | Mehr noch lassen die deutschen Analysten eine gewisse Skepsis | hinsichtlich einer dauerhaften globalen Ablehnung des russischen | Angriffs durchblicken. Unter den Ländern, die den Krieg verurteilten, so | schreiben sie, gebe es Staaten, die Russland als einen gelegentlich | nützlichen und nicht allzu bedrohlichen Partner sähen. Es handele sich | um Staaten, die «der westlichen Demarchen überdrüssig» seien und «die | wirtschaftlichen Folgen des weit entfernten Krieges zwischen Europäern | vom Hals haben» wollten. Dazu zählten Brasilien und Südafrika sowie | weitere G-20-Staaten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/pro-global/noch-lange-nicht-am-ende-wie-westliche-sicherheitskreise-russlands-militaerische-optionen-in-der-ukraine-einschaetzen-ld.1726962> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 06:56 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) |
| Message-ID | <k65jcdFmco0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586215 |
Am 27.02.23 um 23:11 schrieb Martin Ebert:
> Sie haben auf drei (vier) Fronten parallel angegriffen, auf riesiger
> Breite. Dafür sind 180.000 dann doch etwas wenig.
> Im Ergebnis haben die Nord-, die Nordwest- und die Westfront nichts
> erreicht. Lediglich die Südfront hat richtige Geländegewinne.
Falsche Größeneinschätzung?
Hitlers Untertanen hatten Erfolg mit der Versorgung aus der Luft bei
https://de.wikipedia.org/wiki/Kesselschlacht_von_Demjansk
In Stalingrad ist dass dann schiefgegangen.
Putins Untertanen hatten Erfolg auf der Krim,
und in Ostgebiete der Ukraine.
Mit der halben Ukraine hat das nicht mehr funktioniert.
Allerdings ist Putins Niederlage:
Fehlende Arbeitskräfte durch Kombination aus
Korruption, Militäreinsatz, Flucht ( wie DDR? ) , Sanktionen
( später Trockenheit durch Klimawandel )
noch wenig sichtbar.
Hermann
vermutend, dass das militärisch unentschieden
noch mind. ein Jahr anhält.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 08:08 -0500 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) |
| Message-ID | <ttkucc$3ju7n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586227 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 27.02.23 um 23:11 schrieb Martin Ebert: > >> Sie haben auf drei (vier) Fronten parallel angegriffen, auf >> riesiger Breite. Dafür sind 180.000 dann doch etwas wenig. Im >> Ergebnis haben die Nord-, die Nordwest- und die Westfront nichts >> erreicht. Lediglich die Südfront hat richtige Geländegewinne. > > Falsche Größeneinschätzung? > +--- <hier abknabbern> --- | Mit dem Überfall auf die Ukraine vor einem Jahr hat Wladimir Putin den | Frieden in ganz Europa zerstört. Vor einem Jahr, in den dunklen | Februartagen 2022, wollten viele Deutsche noch nicht glauben, dass die | dreißigjährige Epoche des Lebens in Ruhe und Sicherheit auch für unser | Land endete. Manche reden sich ein, dass Putin ja nur | Sicherheitsgarantien des Westens wolle. Dass er es nur auf historisch | umstrittene Teile der Ukraine abgesehen habe. Dass dieser "lokale Krieg | in Osteuropa" mit uns eigentlich nichts zu tun habe. So stand es in | vielen Leserbriefen an die ZEIT. Von dieser Illusion gehen auch die | neuesten drängenden Forderungen nach Verhandlungsangeboten des Westens | und einem Ende der Hilfe für die Ukraine aus. Und viele, die an diesem | Wochenende demonstrieren wollen, glauben daran. | | Sie irren sich, in selbstgefährdender Weise. Und sie hören einfach nicht | zu. Sie sollten ihm endlich zuhören: Wladimir Putin. | | Der russische Präsident hat diese Woche in einer fast zweistündigen Rede | zum Jahrestag des Angriffs seine Botschaft an Europa und den Westen | erneuert: Vergesst die Welt, die ihr kennt, und verlasst euch auf nichts | mehr! | | *Wo nur noch der Stärkste recht hat* | | Putin hat dem Westen die Schuld an dem Krieg gegeben, den er ohne Anlass | angefangen hat. Er droht Europa, seine ganze Militärmacht einzusetzen, | um sich zu rächen. Zum Beispiel auf diese Weise: Mit der Aussetzung des | wichtigsten atomaren Abrüstungsvertrags diese Woche macht der russische | Diktator die Welt noch ein Stück unsicherer. Er will, sagte er diese | Woche in seiner Rede zur Lage der Nation in Moskau, die Verpflichtungen | aus dem New-Start-Vertrag nicht mehr erfüllen und ihn "aussetzen". Darin | hatte sich Russland mit den USA auf die dauerhafte Begrenzung der | strategischen Rüstung geeinigt, also jener Raketen, die binnen Minuten | über Kontinente hinweg fliegen können. Putin bricht die | traditionsreichste Abmachung der beiden nuklearen Supermächte und | kündigt die atomare Aufrüstung an. Damit zeigt er allen, wohin er | möchte: in eine Welt der Regellosigkeit, wo nur der Stärkste recht hat. | | Die Dimension der Putinschen Zeitenwende wollen viele im Westen nicht | begreifen. Natürlich ist das verständlich. Warum sollte die Epoche von | Frieden und Sicherheit enden, wo doch Hunderte Millionen Menschen in | Europa und Russland davon profitierten? Doch so denkt Wladimir Putin | nicht. Seine Reden und sein Denken kreisen um Landeroberung und | Unterwerfung. Seine Vision für Russland ist ein Todeskult, in dem es | besser sei, auf dem Schlachtfeld als Kanonenfutter zu sterben als | irgendwann später in einem Autounfall oder durch zu viel Wodka. Seine | Kalkulation ist, dass der Westen zu schwach, zu "pädophil", zu | "pluralistisch" und "zerrissen-demokratisch" sei, um diesen Krieg zu | gewinnen. So denkt er. | | In diesem Schlagabtausch geht es Putin um viel mehr als um die Ukraine. | Mit dem Überfall am 24. Februar 2022 verband der Herrscher den Plan, | sich nach der schnellen Niederwerfung der Ukraine frisch gestärkt gegen | den geschwächten Westen zu wenden. Ein Ultimatum vom Dezember 2021 legte | Putins Absichten bloß. Darin forderte er den Abzug der | US-Militäreinrichtungen samt Nuklearwaffen, den Rückbau der Nato und die | Selbstentwaffnung Ostmitteleuropas. Er wollte die USA vom Kontinent | vertreiben und die Nato funktionsunfähig machen, um selbst Kontrolle | über wichtige Teile Europas zu erlangen. | | *Spiel mit der Apokalypse* | | Gerade Deutschland steht bei dieser Offensive im Fadenkreuz. Siehe | Putins Gassanktionen gegen Deutschland und Europa vom vergangenen Jahr, | die unaufhörliche Hetze gegen Deutschland im russischen Staatsfernsehen, | die Unterstützung von Rechts- und Linksextremisten, die Cyberangriffe, | auch der Versuch, Flüchtlinge nach Europa zu treiben. Der größte | Landkrieg in Europa seit dem Zweiten Weltkrieg soll das Gleichgewicht | auf dem Kontinent kippen. Das alles ist Teil von Putins Drang nach | Westen. Von wegen Wende nach China. | | Doch ist bisher wenig "nach Plan" gegangen. Nach einem Jahr Krieg kommt | Putin trotz Mobilmachung und des Einsatzes fast der gesamten | kampffähigen russischen Armee langsam voran, wenn überhaupt. Sein Spiel | mit der Apokalypse, wie diese Woche mit dem Abrüstungsvertrag, ist | Putins Ersatzhandlung für die ausbleibenden Erfolge auf dem | Schlachtfeld. Das heißt nicht, dass der Einsatz der Bombe bevorsteht. | Aber er spielt gern mit der Nukleardrohung, um den Westen zu | erschrecken. Auf den für ihn enttäuschenden Stellungskrieg in der | Ukraine reagiert er mit einer Jetzt-erst-recht-Strategie. Der russische | Herrscher wirft immer neue Soldaten in diesen Krieg, er lässt die | russische Industrie umbauen, er wird das Land auslaugen. "Alles für den | Sieg!", rief er in Moskau aus. Verhandeln hat keine Priorität, es sei | denn für taktische Atempausen. | | Taktisch ist auch seine Behauptung, er sei zu Verhandlungen bereit. Auf | alle Angebote hat er bisher ausweichend reagiert, nie war er bereit, | sich mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj zu treffen. | Nachdem sich der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan vergeblich | bemüht hat, Putin an den Verhandlungstisch zu bringen, wird nun über | einen chinesischen Versuch spekuliert. Sollten Gespräche jemals Erfolg | haben, brauchen sie eine wichtige Voraussetzung. | | Putin muss einsehen, dass er auf dem bisherigen Weg nicht weiterkommt. | Und dafür wird der Westen gebraucht. Europa und die USA tun bisher das | Nötige, manchmal auch nur das Nötigste, um der Ukraine zur erfolgreichen | Verteidigung zu helfen. Die zu lange Panzerdebatte in Deutschland und | der jetzige Panzerstau in Europa zeigen das. Die EU tut sich schwer, | trotz langer Vorlaufzeit ein Panzerbataillon zusammenzustellen. Die | Gefahr wächst, dass Putin in dem langen Abnutzungskrieg, für den er | rüstet, doch noch zu seinem Ziel kommt, weil er sein Land diktatorisch | führt, während im Westen Regierungswechsel und zweifelnde Debatten die | Widerstandsfähigkeit vermeintlich schwächen. Das ist seine Hoffnung. | | *Als sei russisches Territorium auch nur entfernt gefährdet* | | In Zukunft werden Schnelligkeit und Ausdauer zugleich von entscheidender | Bedeutung sein, um Putins Eroberungsdrang zu bremsen. Dazu braucht es | sicherlich nicht international geächtete Streu- und Splittergeschosse, | deren Einsatz einige ukrainische Politiker anregten. Ausreichend | Munition, Artillerie, Panzer und langfristige Planung für Nachschub und | Wartung sind viel wichtiger. Das erfordert einen Umbau der | Produktionsketten und Versorgungswege im Westen. | | Putin stellt sein Land auf einen langen und ermüdenden Abnutzungskrieg | ein. Er stimmt seine Bevölkerung auf einen Überlebenskampf ein, lässt | Abwehrraketen und Schützengräben ausheben, als sei russisches | Territorium auch nur entfernt gefährdet. Damit versucht er, einen | Verteidigungsrausch zu erzeugen, ähnlich der Begeisterung nach der | Annexion der Krim. Verfängt die Propaganda, müssen sich die europäischen | Staaten auf ein sehr langes Ringen mit Russland einstellen, auf Jahre, | hoffentlich nicht Jahrzehnte. Die meisten Russen fügen sich bisher | Putins Willen zum Krieg wie einem Schicksalsschlag, dem man nicht | ausweichen kann. Dabei könnte Putin den Krieg von heute auf morgen | beenden, indem er einfach aufhört zu schießen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ukraine-krieg-jahrestag-wladimir-putin/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 14:30 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttkvmi$3js1p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586292 |
Am 28.02.2023 um 14:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > +--- <hier abknabbern> --- > | Mit dem Überfall auf die Ukraine vor einem Jahr hat Wladimir Putin den > | Frieden in ganz Europa zerstört. (...) > ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ukraine-krieg-jahrestag-wladimir-putin/komplettansicht> Hach, ein Zeitungsartikel der schon so brachial mit einer Lüge beginnt, ist das lesen nicht wert. Zumal er nur "Interpretationen" enthält, noch nicht einmal ein Satz als Zitat von dem, was er zur den Empfänger betreuten Denkens bewertet. Schade um die Zeit (doppeldeutig). Veith -- Remember 1999! https://youtube.com/watch?v=ZtkQYRlXMNU http://MISC.ddr-luftwaffe.de
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 15:45 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <20230228154509.5a8c76f9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #586296 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Am 28.02.2023 um 14:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > > +--- <hier abknabbern> --- > > | Mit dem Überfall auf die Ukraine vor einem Jahr hat Wladimir > > | Putin den Frieden in ganz Europa zerstört. (...) > > ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ukraine-krieg-jahrestag-wladimir-putin/komplettansicht> > > > > Hach, ein Zeitungsartikel der schon so brachial mit einer Lüge Hach, ein Posting eines anonymen, asozialen Feiglings der wie üblich "links" und "rechts" nicht auseinanderhalten kann. Und jetzt wieder ab ins Körbchen. -- I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 14:41 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) |
| Message-ID | <k66ejfFp3o0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586292 |
Am 28.02.2023 um 14:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Hermann Riemann schrieb: >> Am 27.02.23 um 23:11 schrieb Martin Ebert: >> >>> Sie haben auf drei (vier) Fronten parallel angegriffen, auf >>> riesiger Breite. Dafür sind 180.000 dann doch etwas wenig. Im >>> Ergebnis haben die Nord-, die Nordwest- und die Westfront nichts >>> erreicht. Lediglich die Südfront hat richtige Geländegewinne. >> >> Falsche Größeneinschätzung? ---------------------------------------------- > +--- <hier abknabbern> --- > | Mit dem Überfall auf die Ukraine vor einem Jahr hat Wladimir Putin den > | Frieden in ganz Europa zerstört. Vor einem Jahr, in den dunklen > | Februartagen 2022, wollten viele Deutsche noch nicht glauben, dass die > | dreißigjährige Epoche des Lebens in Ruhe und Sicherheit auch für unser " "dreißigjährige Epoche des Lebens in Ruhe und Sicherheit " Das ist schon mal eine Lüge. https://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg BU
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 09:11 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <f2t0s0kuposm.1tnvh84lo1yfr.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #586215 |
Am Mon, 27 Feb 2023 23:11:21 +0100 schrieb Martin Ebert: > Am 27.02.23 um 16:23 schrieb Lars Gebauer: > > [russische Armee in der Ukraine] >> Die hatten initial runde 180.000 Mann. Daraus hätten sie sechs gute >> Divisionen formen können und außerdem noch Reserven gehabt. Das wäre >> Macht gewesen. Zwei Divisionen gegen Kiew und je zwei von Osten und >> von Süden gegen den Großraum Dnjepropetrowsk. Dann hätte ich sehen >> wollen, was passiert. > > Also eine russische Division sind roundebout 10.000 Mann. Das Hilfs- > gerödel abgezogen wären das 12 bis 15 Divisionen. Drei Armeen. > > Ganz neutral betrachtet waren die sich ob des Kriegsziels nicht klar: > Kiew erobern, Sturz der Regierung? Eroberung eines Landesteils? Er- > oberung der Landes? Kiew wollte man im Handstreich nehmen, daher der Angriff auf den Flugplatz Hostomel. Der krachend gescheitert ist. Grüße, Frank
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 08:14 -0500 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttkunf$3ju7n$2@dont-email.me> |
| In reply to | #586254 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Mon, 27 Feb 2023 23:11:21 +0100 schrieb Martin Ebert: >> Am 27.02.23 um 16:23 schrieb Lars Gebauer: >> >> [russische Armee in der Ukraine] >>> Die hatten initial runde 180.000 Mann. Daraus hätten sie sechs gute >>> Divisionen formen können und außerdem noch Reserven gehabt. Das wäre >>> Macht gewesen. Zwei Divisionen gegen Kiew und je zwei von Osten und >>> von Süden gegen den Großraum Dnjepropetrowsk. Dann hätte ich sehen >>> wollen, was passiert. >> >> Also eine russische Division sind roundebout 10.000 Mann. Das >> Hilfs- gerödel abgezogen wären das 12 bis 15 Divisionen. Drei >> Armeen. Ganz neutral betrachtet waren die sich ob des Kriegsziels >> nicht klar: Kiew erobern, Sturz der Regierung? Eroberung eines >> Landesteils? Eroberung der Landes? > > Kiew wollte man im Handstreich nehmen, daher der Angriff auf den Flugplatz > Hostomel. Der krachend gescheitert ist. > Wundert dich das etwa? Da standen die russischen Luftlandetruppen einer 12:1-Übermacht gegenüber... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 14:24 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <1pd0u3kp8lfmd.4bw4ua9p7ggi.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #586293 |
Am Tue, 28 Feb 2023 08:14:23 -0500 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Frank Hucklenbroich schrieb: >> Am Mon, 27 Feb 2023 23:11:21 +0100 schrieb Martin Ebert: >>> Am 27.02.23 um 16:23 schrieb Lars Gebauer: >>> >>> [russische Armee in der Ukraine] >>>> Die hatten initial runde 180.000 Mann. Daraus hätten sie sechs gute >>>> Divisionen formen können und außerdem noch Reserven gehabt. Das wäre >>>> Macht gewesen. Zwei Divisionen gegen Kiew und je zwei von Osten und >>>> von Süden gegen den Großraum Dnjepropetrowsk. Dann hätte ich sehen >>>> wollen, was passiert. >>> >>> Also eine russische Division sind roundebout 10.000 Mann. Das >>> Hilfs- gerödel abgezogen wären das 12 bis 15 Divisionen. Drei >>> Armeen. Ganz neutral betrachtet waren die sich ob des Kriegsziels >>> nicht klar: Kiew erobern, Sturz der Regierung? Eroberung eines >>> Landesteils? Eroberung der Landes? >> >> Kiew wollte man im Handstreich nehmen, daher der Angriff auf den Flugplatz >> Hostomel. Der krachend gescheitert ist. >> > Wundert dich das etwa? Da standen die russischen Luftlandetruppen einer > 12:1-Übermacht gegenüber... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘ Dann taugt die russische Aufklärung nichts. Grüße, Frank
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 15:46 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <20230228154627.38162df2.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #586294 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Tue, 28 Feb 2023 08:14:23 -0500 schrieb Fidel Sebastián > Hunrichse-Lara: > > Wundert dich das etwa? Da standen die russischen Luftlandetruppen > > einer 12:1-Übermacht gegenüber... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘ > > Dann taugt die russische Aufklärung nichts. Oder Herr Putin glaubte seine Wahnvorstellungen und ging davon aus dass ein russischer Held so kampfstark wie 100 ukrainische Nazis sei ... -- I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 15:52 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttl4ev$1g03v$3@solani.org> |
| In reply to | #586310 |
Am 28.02.23 um 15:46 schrieb Dietz Proepper: > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > >> Am Tue, 28 Feb 2023 08:14:23 -0500 schrieb Fidel Sebastián >> Hunrichse-Lara: > >>> Wundert dich das etwa? Da standen die russischen Luftlandetruppen >>> einer 12:1-Übermacht gegenüber... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘ >> >> Dann taugt die russische Aufklärung nichts. > > Oder Herr Putin glaubte seine Wahnvorstellungen und ging davon aus dass > ein russischer Held so kampfstark wie 100 ukrainische Nazis sei ... > Mei, Du mußt verstehen. Er hat ja auf Erfahrungen aufgebaut. Unbewaffnete syrische Flüchtlinge in der Halbwüste und in Dörfern abzuknallen und von russischen Kampfhubschraubern mit Giftgasfässern bewerfen hat doch immer gut geklappt. Er kann gar nicht verstehen warum es diesmal so schlecht läuft... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 16:05 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <20230228160533.6e06673a.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #586313 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 28.02.23 um 15:46 schrieb Dietz Proepper: > > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > > > >> Am Tue, 28 Feb 2023 08:14:23 -0500 schrieb Fidel Sebastián > >> Hunrichse-Lara: > > > >>> Wundert dich das etwa? Da standen die russischen Luftlandetruppen > >>> einer 12:1-Übermacht gegenüber... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘ > >> > >> Dann taugt die russische Aufklärung nichts. > > > > Oder Herr Putin glaubte seine Wahnvorstellungen und ging davon aus > > dass ein russischer Held so kampfstark wie 100 ukrainische Nazis > > sei ... > Mei, Du mußt verstehen. Er hat ja auf Erfahrungen aufgebaut. Schon klar. Und jetzt sowas. Diese dummen Ukrainer haben noch nie was von safe spaces und trigger warnings gehört. Das muss für Vladi richtig belastend gewesen sein. Und daran denkt natürlich wieder mal *niemand*! > Unbewaffnete syrische Flüchtlinge in der Halbwüste und in Dörfern > abzuknallen und von russischen Kampfhubschraubern mit Giftgasfässern > bewerfen hat doch immer gut geklappt. Zumindest solange nicht irgendwelche türkische FLAK eine Fehlfunktion aufweist ... Und ich frage mich immer wieder - warum bekommen die Kurden Hardware gegen ISIS, aber nicht jetzt auch mal ein paar Kisten mit MANPADs und Antipanzerwaffen um sich zu verteidigen? Ok, war 'ne Scherzfrage, zurückgezogen. > Er kann gar nicht verstehen warum es diesmal so schlecht läuft... Du bist *so* herzlos. Wie hätte er denn auch ahnen sollen, dass es sogar für Russland Grenzen gibt? Erst lässt man ihm 25a alles durchgehen und schleimt sich ein wo es geht - und dann *SOWAS*! -- I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 17:22 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttl9p0$3kcu8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586310 |
Am 28.02.2023 um 15:46 schrieb Dietz Proepper: > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: >> Dann taugt die russische Aufklärung nichts. > > Oder Herr Putin glaubte seine Wahnvorstellungen und ging davon aus dass > ein russischer Held so kampfstark wie 100 ukrainische Nazis sei ... Ach Quatsch. Die ganze Nummer wurde innerhalb der Russischen Nationalgarde geplant. Der vertraut Wladimir Wladimirowitsch; ist ja gewissermaßen seine Privatarmee und (auch) eine Art Gegengewicht zum Militär. Aber guck' Dir die Nationalgarde an: Das sind im wesentlichen Truppen des Innenministeriums. OMON und so. Also eine Art Polizisten. Polizisten und Geheimdienstler. So weit, so gut. Problem: Polizisten haben eine völlig andere Denkweise als Militärs. Polizisten operieren in einem üblicherweise freundlichen oder doch wenigstens neutralem Umfeld. Die haben da halt 10 böse Buben die sie schnappen wollen - und die Zuschauer klatschen Beifall oder halten sich doch wenigstens raus. Auf die Idee, daß ein Umfeld auch hochgradig unfreundlich sein könnte, kommen die meist gar nicht. Und dann geht so eine Nummer halt gewaltig in die Hose. Im Grunde haben die mit ihrem Fehlansatz ihr Militär in eine Lage gebracht, die eigentlich völlig unmöglich ist, die auch das Militär überrascht und überfordert hat. Und als dann das Kind erkennbar im Brunnen lag, würde natürlich auch das Militär für diesen ganzen Kladderadatsch verantwortlich gemacht. (Wer erinnert sich noch an die Bilder vom letzten Jahr, als Wladimir Wladimirowitsch diese zwei Generäle vor laufenden Kameras heruntergeputzt hat?) Die logische Konsequemz in diesem ganzen Schlamassel wäre gewesen, die Operationsführung in die Hände des Militärs zu geben. Haben die vermutlich auch gemacht. Aber man weiß wie es ist: Zuerst läuft es schief und dann kommt Pech hinzu. Das Pech lag in diesem Fall darin, daß sich das russische Militär als ein Ausbund an Unfähigkeit erwiesen hat. Was man auf vielen Bildern und Videos sieht, sind nicht zerstörte Panzer, abgeschossene Hubschrauber oder Tote - sondern ganz schlicht und ergreifend Ausbildungsmängel. Ausbildungsmängel in Kombination mit eklatanten Führungsfehlern. Eine wahrhaft bösartige Mischung. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 17:36 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <20230228173616.01b20f80.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #586326 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 28.02.2023 um 15:46 schrieb Dietz Proepper: > > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > >> Dann taugt die russische Aufklärung nichts. > > > > Oder Herr Putin glaubte seine Wahnvorstellungen und ging davon aus > > dass ein russischer Held so kampfstark wie 100 ukrainische Nazis > > sei ... > > Ach Quatsch. Schon klar. > Die ganze Nummer wurde innerhalb der Russischen > Nationalgarde geplant. Der vertraut Wladimir Wladimirowitsch; ist ja > gewissermaßen seine Privatarmee und (auch) eine Art Gegengewicht zum > Militär. Yupp. Prügelknechte und Blockwarte um es überspitzt auszudrücken. Was könnte *da* schon schief gehen. Hmm. Sie hatten nicht auch noch einen Obergefreiten (iirc) der dem Generalstab die Lage erklärte? > Im Grunde haben die mit ihrem Fehlansatz ihr Militär in eine Lage > gebracht, die eigentlich völlig unmöglich ist, die auch das Militär > überrascht und überfordert hat. Und als dann das Kind erkennbar im > Brunnen lag, würde natürlich auch das Militär für diesen ganzen > Kladderadatsch verantwortlich gemacht. (Wer erinnert sich noch an die > Bilder vom letzten Jahr, als Wladimir Wladimirowitsch diese zwei > Generäle vor laufenden Kameras heruntergeputzt hat?) Dummerweise hat man nicht den Eindruck, dass die russische Armee oder deren Führung so viel besser geworden seien. > Was man auf vielen Bildern und Videos sieht, sind nicht zerstörte > Panzer, abgeschossene Hubschrauber oder Tote - sondern ganz schlicht > und ergreifend Ausbildungsmängel. Ausbildungsmängel in Kombination > mit eklatanten Führungsfehlern. Eine wahrhaft bösartige Mischung. Also doch keine Supersoldaten. -- I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 18:13 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttlco8$3lgpm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586329 |
Am 28.02.2023 um 17:36 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Im Grunde haben die mit ihrem Fehlansatz ihr Militär in eine Lage >> gebracht, die eigentlich völlig unmöglich ist, die auch das Militär >> überrascht und überfordert hat. Und als dann das Kind erkennbar im >> Brunnen lag, würde natürlich auch das Militär für diesen ganzen >> Kladderadatsch verantwortlich gemacht. (Wer erinnert sich noch an die >> Bilder vom letzten Jahr, als Wladimir Wladimirowitsch diese zwei >> Generäle vor laufenden Kameras heruntergeputzt hat?) > > Dummerweise hat man nicht den Eindruck, dass die russische Armee oder > deren Führung so viel besser geworden seien. Ich hatte geschrieben: | Die logische Konsequemz in diesem ganzen Schlamassel wäre gewesen, die | Operationsführung in die Hände des Militärs zu geben. | | Haben die vermutlich auch gemacht. Aber man weiß wie es ist: Zuerst | läuft es schief und dann kommt Pech hinzu. | | Das Pech lag in diesem Fall darin, daß sich das russische Militär als | ein Ausbund an Unfähigkeit erwiesen hat. >> Was man auf vielen Bildern und Videos sieht, sind nicht zerstörte >> Panzer, abgeschossene Hubschrauber oder Tote - sondern ganz schlicht >> und ergreifend Ausbildungsmängel. Ausbildungsmängel in Kombination >> mit eklatanten Führungsfehlern. Eine wahrhaft bösartige Mischung. > > Also doch keine Supersoldaten. Woher auch? - Ihre Elitetruppen haben die in den ersten paar Tagen verheizt. Davon sind nur noch traurige Reste übrig. Was da jetzt herum pesetet, ist II. und III. Kategorie. Was die Sache überhaupt nicht besser macht. Auch nicht für die Ukrainer. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 23:36 -0800 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <c39dc7a3-6f69-4777-8d9b-7eef205d4f6fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #586329 |
Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 28. Februar 2023 um 17:36:18 UTC+1: > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: > > Die ganze Nummer wurde innerhalb der Russischen > > Nationalgarde geplant. Der vertraut Wladimir Wladimirowitsch; ist ja > > gewissermaßen seine Privatarmee und (auch) eine Art Gegengewicht zum > > Militär. > Yupp. Prügelknechte und Blockwarte Moment, es gibt ja noch OMON und FSB... > um es überspitzt auszudrücken. > Was könnte *da* schon schief gehen. Hmm. Sie hatten nicht auch noch > einen Obergefreiten (iirc) der dem Generalstab die Lage erklärte? Chef ist der hier, ehem. Stahlarbeiter, später Personenschützer: https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Zolotov#/media/File:Viktor_Zolotov_(2020-05-06).jpg
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 21:36 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttlol5$3mnfq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586326 |
Am 28.02.23 um 17:22 schrieb Lars Gebauer: > Ach Quatsch. Die ganze Nummer wurde innerhalb der Russischen > Nationalgarde geplant. Also eigentlich war die Luftlandeoperation immer Aufgabe der Speznas der GRU. Nur kamen die mit ihren IL-76 nie auch nur in die Nähe von Hostomel. Ich schrieb es schon anderenorts: Möglicherweise ist da noch etwas ganz anderes schiefgelaufen, ich kann mir gut vorstellen, dass das eigentliche Ziel der internationale Flughafen Boryspil war. Der macht sich auch besser wegen Einsickerung von 'Touristen' usw. Jedenfalls waren bei schon gesperrtem Luftraum zwei türkische A400M im Anflug auf Boryspil - und landeten auch dort. Falls ich mit meiner Vermutung richtig liege, musste Russland sich was anderes ausdenken: Sonst hätten sie gleich am ersten Tag eine gute Chance auf eine direkte Auseinandersetzung mit der NATO gehabt. Und das würde auch die Stümperei auf Hostomel erklären: Die kannten den Platz überhaupt nicht. Aber wie gesagt reine Vermutung. > Die logische Konsequemz in diesem ganzen Schlamassel wäre gewesen, > die Operationsführung in die Hände des Militärs zu geben. Haben die > vermutlich auch gemacht. Auch dazu eine These: Zwar ist der Verteidigungsminister kein Militär und von Putins Gnaden. Aber wenn Du Deinen Suworow gelesen hast, dann ist klar, dass KGB und Gerneralstab nicht immer gute Freunde waren. Es ist gut vorstellbar, dass der Generalstab mehr oder minder Dienst nach Vorschrift machte, gerade so viel, dass das nicht als Sabotage ausgelegt wird.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-01 08:19 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttmua2$3sj88$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586345 |
Am 28.02.2023 um 21:36 schrieb Martin Ebert: > Am 28.02.23 um 17:22 schrieb Lars Gebauer: >> Die logische Konsequemz in diesem ganzen Schlamassel wäre gewesen, >> die Operationsführung in die Hände des Militärs zu geben. Haben die >> vermutlich auch gemacht. > > Auch dazu eine These: > Zwar ist der Verteidigungsminister kein Militär und von Putins Gnaden. > Aber wenn Du Deinen Suworow gelesen hast, dann ist klar, dass KGB > und Gerneralstab nicht immer gute Freunde waren. Ei freilich. Was ist denn "das Militär" oder "der KGB"? - Letztlich sind das auch nur Konglomerate aus nachgeordneten Behörden und Einrichtungen um einen Führungszirkel. Und gerade diese Behörden dürften, wie überall auf der Welt, auch ihr ganz wundersames Eigenleben entwickeln. In Russland vielleicht sogar noch etwas ausgeprägter, als anderswo. Russische Bürokratie ist ein gar seltsam' Ding. > Es ist gut vorstellbar, > dass der Generalstab mehr oder minder Dienst nach Vorschrift machte, > gerade so viel, dass das nicht als Sabotage ausgelegt wird. Die Generalstäbler dürften zuerst mal mörderisch angefressen gewesen sein. Sich übergangen gefühlt und einen ziemlichen Kompetenzverlust befürchtet haben. Das kratzt fürchterlich an den Eitelkeiten und hat ganz praktisch Bedeutung, wenn es um die nächsten Budget-Verteilungen geht. Es bedeutet Macht- und Einflußverlust. Allerdings haben sie ihre Chance, den Ochsen irgendwie vom Eis zu zerren, auch gründlich versemmelt. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-01 08:34 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttmv6b$3sj89$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586375 |
Am 01.03.2023 um 08:19 schrieb Lars Gebauer: > Am 28.02.2023 um 21:36 schrieb Martin Ebert: >> Es ist gut vorstellbar, >> dass der Generalstab mehr oder minder Dienst nach Vorschrift machte, >> gerade so viel, dass das nicht als Sabotage ausgelegt wird. > > Die Generalstäbler dürften zuerst mal mörderisch angefressen gewesen > sein. Sich übergangen gefühlt und einen ziemlichen Kompetenzverlust > befürchtet haben. Das kratzt fürchterlich an den Eitelkeiten und hat > ganz praktisch Bedeutung, wenn es um die nächsten Budget-Verteilungen > geht. Es bedeutet Macht- und Einflußverlust. > > Allerdings haben sie ihre Chance, den Ochsen irgendwie vom Eis zu > zerren, auch gründlich versemmelt. Da kriegt das alte Bild vom "Koloß auf tönernen Füßen" plötzlich eine ganz merkwürdige Aktualität. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-03-01 21:37 +0100 |
| Subject | Re: Brandenburger nun auch in Belarus? |
| Message-ID | <ttod1i$1qja$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586375 |
Am 01.03.23 um 08:19 schrieb Lars Gebauer: > Am 28.02.2023 um 21:36 schrieb Martin Ebert: >> Es ist gut vorstellbar, dass der Generalstab mehr oder minder >> Dienst nach Vorschrift machte, gerade so viel, dass das nicht als >> Sabotage ausgelegt wird. > Allerdings haben sie ihre Chance, den Ochsen irgendwie vom Eis zu > zerren, auch gründlich versemmelt. Interessant ist ja die Performance der Südfront im Vergleich zu den anderen Fronten: Das war die einzige Front, die deutliche Geländegewinne hatte. Auch das stützt meine Mutmaßung, dass im russischen Generalstab eher Dienst nach Vorschrift angesagt war.
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