Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #586375

Re: Brandenburger nun auch in Belarus?

From Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Brandenburger nun auch in Belarus?
Date 2023-03-01 08:19 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <ttmua2$3sj88$1@dont-email.me> (permalink)
References (9 earlier) <ttkunf$3ju7n$2@dont-email.me> <1pd0u3kp8lfmd.4bw4ua9p7ggi.dlg@40tude.net> <20230228154627.38162df2.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <ttl9p0$3kcu8$1@dont-email.me> <ttlol5$3mnfq$1@dont-email.me>

Show all headers | View raw


Am 28.02.2023 um 21:36 schrieb Martin Ebert:
> Am 28.02.23 um 17:22 schrieb Lars Gebauer:
>> Die logische Konsequemz in diesem ganzen Schlamassel wäre gewesen,
>> die Operationsführung in die Hände des Militärs zu geben. Haben die
>> vermutlich auch gemacht.
> 
> Auch dazu eine These:
> Zwar ist der Verteidigungsminister kein Militär und von Putins Gnaden.
> Aber wenn Du Deinen Suworow gelesen hast, dann ist klar, dass KGB
> und Gerneralstab nicht immer gute Freunde waren.

Ei freilich.

Was ist denn "das Militär" oder "der KGB"? - Letztlich sind das auch nur 
Konglomerate aus nachgeordneten Behörden und Einrichtungen um einen 
Führungszirkel. Und gerade diese Behörden dürften, wie überall auf der 
Welt, auch ihr ganz wundersames Eigenleben entwickeln. In Russland 
vielleicht sogar noch etwas ausgeprägter, als anderswo. Russische 
Bürokratie ist ein gar seltsam' Ding.

> Es ist gut vorstellbar,
> dass der Generalstab mehr oder minder Dienst nach Vorschrift machte,
> gerade so viel, dass das nicht als Sabotage ausgelegt wird.

Die Generalstäbler dürften zuerst mal mörderisch angefressen gewesen 
sein. Sich übergangen gefühlt und einen ziemlichen Kompetenzverlust 
befürchtet haben. Das kratzt fürchterlich an den Eitelkeiten und hat 
ganz praktisch Bedeutung, wenn es um die nächsten Budget-Verteilungen 
geht. Es bedeutet Macht- und Einflußverlust.

Allerdings haben sie ihre Chance, den Ochsen irgendwie vom Eis zu 
zerren, auch gründlich versemmelt.
-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

Back to ger.ct | Previous | NextPrevious in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread


Thread

AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-26 22:03 +0100
  Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 09:53 +0100
    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 10:01 +0100
      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-02-27 10:45 +0100
        Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 10:49 +0100
          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 10:55 +0100
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 11:33 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 12:01 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-02-27 13:03 +0100
          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:12 -0800
          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 12:31 +0100
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:37 -0800
          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 09:09 -0500
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 16:23 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-27 23:11 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 17:32 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 23:39 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:47 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:51 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:40 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-27 20:12 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 06:56 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 08:08 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 14:30 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:45 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-28 14:41 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 09:11 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 08:14 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 14:24 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 15:46 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 15:52 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 16:05 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 17:22 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 17:36 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 18:13 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:36 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:36 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 08:19 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 08:34 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:37 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-02 10:05 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-03-02 10:25 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-02 04:02 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:24 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-01 12:05 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:30 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 10:04 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 16:08 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:28 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-28 16:09 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-28 10:33 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:39 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-01 12:16 -0500
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:45 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-28 12:38 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-28 21:42 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 23:26 -0800
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 00:37 -0800
          Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 23:34 +0100
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 07:05 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:29 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-28 09:15 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 09:42 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:16 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-04 00:05 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 10:10 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 10:55 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 02:11 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-28 11:57 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:23 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:13 +0100
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:49 +0100
            Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 09:11 +0100
              Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 09:18 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 10:36 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 10:51 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 03:10 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 19:46 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:52 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-01 21:50 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-01 22:17 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-02 04:42 +0100
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 23:35 -0800
                Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-02 04:40 +0100
      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-27 11:01 +0100
    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:30 +0100
      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 11:43 +0100
      Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-27 16:10 +0100
    Re: Brandenburger nun auch in Belarus? (was: AWACS abgeschossen!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-01 19:14 +0100
  Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-28 19:35 +0100
    Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-02 18:37 +0100
      Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 11:35 +0100
        Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-03 14:41 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 15:50 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-03 18:16 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-03-04 11:06 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 11:34 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 12:16 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 12:23 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 12:09 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-04 18:22 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 18:51 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 19:11 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 19:27 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:36 +0100
        Re: AWACS abgeschossen! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-03 17:26 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 18:56 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-03 23:18 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-03 23:19 -0800
        Re: AWACS abgeschossen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-03 18:04 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-03 21:17 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 21:33 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-04 08:50 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-04 12:59 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 13:08 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-03-04 13:12 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 13:25 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 19:32 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 17:47 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-06 19:08 -0500
              Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 23:49 -0800
      Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:24 +0100
        Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 16:28 +0100
        Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-03 16:33 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 10:57 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-04 18:24 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 18:52 +0100
        Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 15:53 +0000
          Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 17:52 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 19:42 +0000
              Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-03 21:51 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-03 21:56 +0000
                Re: AWACS abgeschossen! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-04 05:00 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 05:26 +0000
                Re: AWACS abgeschossen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-04 09:15 +0000
                Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-03 23:21 -0800
          Re: AWACS abgeschossen! Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-03-04 11:19 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 11:36 +0100
              Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 12:52 +0100
                Re: AWACS abgeschossen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:12 -0800
                Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 10:27 +0100
          Re: AWACS abgeschossen! Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-03-04 11:24 +0100
            Re: AWACS abgeschossen! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-04 11:43 +0100

csiph-web