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IRIS-T vs. Kalibr

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Contents

  IRIS-T vs. Kalibr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:19 +0100
    Re: IRIS-T vs. Kalibr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:24 +0100
      Re: IRIS-T vs. Kalibr "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-11-17 03:49 -0800
        Re: IRIS-T vs. Kalibr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:56 +0100
      Re: IRIS-T vs. Kalibr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 13:16 +0100
    Re: IRIS-T vs. Kalibr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 04:56 -0800
    Re: IRIS-T vs. Kalibr Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 14:59 +0100
      Re: IRIS-T vs. Kalibr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-18 10:40 +0100
    Re: IRIS-T vs. Kalibr Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 17:18 +0100
      Re: IRIS-T vs. Kalibr "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-11-17 08:47 -0800
        Re: IRIS-T vs. Kalibr Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 18:50 +0100
          Re: IRIS-T vs. Kalibr Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-17 10:43 -0800
            Re: IRIS-T vs. Kalibr Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 20:16 +0100
              Re: IRIS-T vs. Kalibr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 21:02 +0100
                Re: IRIS-T vs. Kalibr Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:45 +0100
                  Re: IRIS-T vs. Kalibr Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-17 14:33 -0800
                Re: IRIS-T vs. Kalibr Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-17 14:31 -0800
                  Re: IRIS-T vs. Kalibr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 15:00 +0100
                    Re: IRIS-T vs. Kalibr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-18 18:34 +0100
      Re: IRIS-T vs. Kalibr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-18 09:21 +0100
        Re: IRIS-T vs. Kalibr Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-18 10:45 +0100
          Re: IRIS-T vs. Kalibr Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-18 12:57 +0100

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#574708 — IRIS-T vs. Kalibr

https://9gag.com/gag/a8qpBv1

"Two Russian Kalibr cruise missiles shot down by german IRIS-T within 
seconds over Kyiv Oblast"

Impressive.
Most impressive.

Klar, die Batterie schützt Kiev. Jetzt müsste man mal ein paar weitee 
liefern können.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#574712

Am 17.11.22 um 12:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://9gag.com/gag/a8qpBv1
> 
> "Two Russian Kalibr cruise missiles shot down by german IRIS-T within 
> seconds over Kyiv Oblast"
> 
> Impressive.
> Most impressive.
> 
> Klar, die Batterie schützt Kiev. Jetzt müsste man mal ein paar weitee 
> liefern können.
> 
> 
Anderer Blickwinkel:

https://9gag.com/gag/aBdw78N

Gutes Teil. IRIS-T SLM.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#574719

Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 12:24:20 UTC+1:
> 
> Gutes Teil. IRIS-T SLM.

In meiner Verwandtschaft ist ein Entwickler für das Radarsystem (Hensoldt).

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#574720

Am 17.11.22 um 12:49 schrieb Martin K.:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 12:24:20 UTC+1:
>>
>> Gutes Teil. IRIS-T SLM.
> 
> In meiner Verwandtschaft ist ein Entwickler für das Radarsystem (Hensoldt).

Gut so.

Das ist mal ein Waffensystem daß man nahezu uneingeschränkt moralisch 
empfehlen kann. Es schießt Drohnen, Cruise Missiles, ballistische 
Raketen und Bomberflugzeuge ab, verhütet den ungleich größeren Schaden 
den diese Angriffswaffen sonst verursachen. Das rechnet sich übrigens 
auch, selbst wenn sie teurer sein sollte  als die Kalibr die sie noch in 
der Luft zerstört.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#574727

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 17.11.22 um 12:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://9gag.com/gag/a8qpBv1
>>
> Anderer Blickwinkel:
>
> https://9gag.com/gag/aBdw78N

...und zwei Tage früher.

> Gutes Teil. IRIS-T SLM.

https://9gag.com/gag/aBdwjzx :-)
-- 
bis denne

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#574733

Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 12:19:09 UTC+1:

> https://9gag.com/gag/a8qpBv1 
> "Two Russian Kalibr cruise missiles shot down by german IRIS-T within 
> seconds over Kyiv Oblast" 
> 
> Impressive. 
> Most impressive. 
> 
> Klar, die Batterie schützt Kiev. Jetzt müsste man mal ein paar weitee 
> liefern können. 

Richtig, wenn man jetzt wüßte, wieviel Marschflugkörper allein die Tage Ziele
im Raum Kiew angriffen und zudem noch, wieviel IRIS-T SL für den Erfolg
gebraucht wurden, könnte man in Jubel ausbrechen.

Ich kenne übrigens noch die Vorläufervariante als LL-Rakete, die R-73.

Nebenbei, werden bei Angriffen grundsätzlich die erkannten Luftabwehrsysteme
bekämpft. Natürlich mit unetrschiedlicher Priorität und Erfolg (so war dieser
gegen Jugoslawien eher mau). Dennoch kann es für mögliche bundesdeutsche
"Berater" am Waffensystem eng werden.

Peter

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#574747

On 17.11.2022 12:19, Dr. Joachim Neudert wrote:
> https://9gag.com/gag/a8qpBv1
> 
> "Two Russian Kalibr cruise missiles shot down by german IRIS-T within 
> seconds over Kyiv Oblast"
> 
> Impressive.
> Most impressive.
> 
> Klar, die Batterie schützt Kiev. Jetzt müsste man mal ein paar weitee 
> liefern können.

peter: Das ist SO unfair den russen gegenüber!

Hab ich recht?

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#574833

Am 17.11.22 um 14:59 schrieb Mike Grantz:
> On 17.11.2022 12:19, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://9gag.com/gag/a8qpBv1
>>
>> "Two Russian Kalibr cruise missiles shot down by german IRIS-T within 
>> seconds over Kyiv Oblast"
>>
>> Impressive.
>> Most impressive.
>>
>> Klar, die Batterie schützt Kiev. Jetzt müsste man mal ein paar weitee 
>> liefern können.
> 
> peter: Das ist SO unfair den russen gegenüber!
> 
> Hab ich recht?
> 
Wieso nur das fördert den Wettlauf endlich was dagegen zu entwickeln. 
Wie schrub mal ein kluger Mann:
Widersprüche sind die Triebkraft der Entwicklung.
  Wie viel Systeme davon gib es.
Ach so nur eins. .
Wird also Zeit, dass die in DE paar Überstunden machen.  In ein, 2 
Jahren gibt es vielleicht ein 2. :(

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#574769

On 17.11.2022 12:19, Dr. Joachim Neudert wrote:

> "Two Russian Kalibr cruise missiles shot down by german IRIS-T within 
> seconds over Kyiv Oblast"

Die Erfolgsrate der NASAMs soll auch sehr beeindruckend sein.

Wenn man diese Systeme (Iris, NASAM, Patriot, etc., unterstützt im Nah- 
und Nächstbereich durch Gepard, MANPADs und Co.) nun konsequent liefert 
und einsetzt, hat russland genau das erreicht, was es seit Jahren 
vermeiden wollte.

Ein undurchdringliches Raketenschutzschild.

Und zwar an vorderster Front. National gibt es natürlich noch eigene 
mobile und stationäre Abwehrmassnahmen.

Randnotiz: Bis auf wenige Ausnahmen, werden russische Nuklearsprengköpfe 
mit eben jenen Waffenträgern eingesetzt, die just erfolgreich abgewehrt 
werden. Dass ein paar Wirkmittel durchkamen, liegt einzig und alleine 
daran, dass noch nicht genug Abwehrmittel vor Ort sind.

Die jahrzehntelange russische Propaganda über ihre achso überlegene 
Streitmacht, war der ausschlaggebende Punkt, die entsprechenden 
Technologien zu entwickeln.

Ironie der Geschichte. Ein klassischer Fall von "Selbst in den Fuss 
geschossen."

Ja. Auch ich wäre froh, wenn dieser sinnlose Krieg sofort beendet werden 
würde. Aber das kann nur geschehen, wenn sich der Aggressor 
kompromisslos zurückzieht. Das wird russland aber leider in absehbarer 
Zeit nicht freiwillig machen.

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#574774

Mike Grantz schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 17:18:44 UTC+1:
> 
> Die jahrzehntelange russische Propaganda über ihre achso überlegene 
> Streitmacht, war der ausschlaggebende Punkt, die entsprechenden 
> Technologien zu entwickeln. 

Da wird mir nach fast 40 Jahren klar, was Ronald Reagans SDI (Star Wars) 
in der Praxis ungefähr sein sollte.

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#574777

Am 17.11.22 um 17:47 schrieb Martin K.:
> Mike Grantz schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 17:18:44 UTC+1:
>>
>> Die jahrzehntelange russische Propaganda über ihre achso überlegene
>> Streitmacht, war der ausschlaggebende Punkt, die entsprechenden
>> Technologien zu entwickeln.
> 
> Da wird mir nach fast 40 Jahren klar, was Ronald Reagans SDI (Star Wars)
> in der Praxis ungefähr sein sollte.

Ich war anno dunnemals auch nicht für Star Wars. Aber
rückblickend muss ich doch zugeben, dass es funktioniert hat.
(konnte man damals an der TU Berlin für star wars sein? Da wurde
nicht mal ADA gelehrt, allenfalls, warum es schlecht ist.)

Russland ist nun mal insgesamt ein ziemlich popeliges
Ländchen mit einem Brutosozialprodukt wie Italien oder
Portugal, wobei es allerdings seine Kolonien im Osten
noch hat. Ein Aufbegehren der Rentierzüchter ist
unwahrscheinlich und das BSP wird weitgehend mit dem
Export von Bodenschätzen erwirtschaftet, wie bei
vielen 3.WeltLändern.

Russland braucht dafür doppelt so viele Leute
wie Italien, und Italien ist ja auch nicht gerade
die grosse Leuchte, wenn man überlegt, wer da am EU-Tropf
hängt.

Man stelle sich vor, wie Italien mit Ostafrika, oder
Portugal mit der Hälfte der Welt sich auf der Landkarte
so machen würden.

SDI hat letzlich zum Kollaps der UDSSR geführt, weil
immer mehr der eigentlich nicht vorhandenen Mittel
in den Militärsektor umgeleitet wurden.

Da wird wirklich klar, was es mit dem Scheinriesen
der Augsburger Puppenkiste auf sich hat. Je näher man
kommt, um so kleiner wird er.

Die Chinesen haben das wesentlich geschickter gemacht.
Erstmal dafür gesorgt, dass der Schotter stimmt und dann
erst den Großmachtphantasien freien Lauf gelassen.


Gerhard

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#574778

2022-11-17 19:43:00 +0100

> ...

> (konnte man damals an der TU Berlin für star wars sein? Da wurde 
> nicht mal ADA gelehrt, allenfalls, warum es schlecht ist.)

Da waren manche IT-Konzerne fortschrittlicher - die implementierten
die ersten Ada-Compiler, weil das von Brüssel ordentlich subventioniert
wurde. Nachdem die Gelder ausblieben, konnte man ja wieder die
alten COBOL-Compiler verkaufen.

Kann Geld "verdienen" Sünde sein?

Herwig

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#574780

Am 17.11.22 um 19:43 schrieb Herwig:
> 2022-11-17 19:43:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> (konnte man damals an der TU Berlin für star wars sein? Da wurde
>> nicht mal ADA gelehrt, allenfalls, warum es schlecht ist.)
> 
> Da waren manche IT-Konzerne fortschrittlicher - die implementierten
> die ersten Ada-Compiler, weil das von Brüssel ordentlich subventioniert
> wurde. Nachdem die Gelder ausblieben, konnte man ja wieder die
> alten COBOL-Compiler verkaufen.

Move InZeile to OutZeile


Oh, ich war damals iAPX432-Fan, so'n bisschen zumindest. Mit der
Cache-Technologie von heute wäre der vermutlich gar nicht mal so 
schlecht. Aber, wenn man für jeden Pups ein paar mal an ein
150ns-Dram muss, das wird nix.

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#574782

Am 17.11.22 um 20:16 schrieb Gerhard Hoffmann:

>>> (konnte man damals an der TU Berlin für star wars sein? Da wurde
>>> nicht mal ADA gelehrt, allenfalls, warum es schlecht ist.)

>> Da waren manche IT-Konzerne fortschrittlicher - die implementierten
>> die ersten Ada-Compiler, weil das von Brüssel ordentlich subventioniert
>> wurde. Nachdem die Gelder ausblieben, konnte man ja wieder die
>> alten COBOL-Compiler verkaufen.

> Move InZeile to OutZeile

> Oh, ich war damals iAPX432-Fan,

Ich mochte den nicht. Opcode auf bit-Grenzen. Au weia.

Ada mochte ich auch nicht. Mir war C lieber.

Ein Prozessor den ich gerne hätte,
  war der DEC alpha.
Ein PC mit DEC alpha kostete bei Vobis 5000.- DM,
was außerhalb meines Etats lag.

Einen geschenkten computer mit CPU NS16032 ( mit Sinix )
hatte ich zeitweilig zu Hause.
  Der hatte allerdings nur K&R C und proproietäre
( für mich nicht brauchbare ) Schnittstellen.

Hermann
    der auch kein Java mag.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#574784

Am 17.11.22 um 21:02 schrieb Hermann Riemann:
> Am 17.11.22 um 20:16 schrieb Gerhard Hoffmann:

>> Oh, ich war damals iAPX432-Fan,
> 
> Ich mochte den nicht. Opcode auf bit-Grenzen. Au weia.
> 
> Ada mochte ich auch nicht. Mir war C lieber.

Hey, wir hatten die 1. Unix v6-Installation diesseits von Atlantik & 
Pazifik. Vermutlich von R&K persönlich kopiert.
Auf UNSERER PDP11-40E. Es gab nur 5 40Es überhaupt.
E=microprogrammierbar. Einer unserer Assis hat
einen P-code-interpreter als Mikroprogramm geschieben,
that ran like a scalded dog. Aber nur wenn die Klimaanlage
an war.

> Ein Prozessor den ich gerne hätte,
>   war der DEC alpha.
> Ein PC mit DEC alphakostete bei Vobis 5000.- DM,
> was außerhalb meines Etats lag.

hatte sich mit dem 200 MHz Penti-yummy ein für alle mal
erledigt. Und der konnte Xilinx-FPGAs routen!
> Einen geschenkten computer mit CPU NS16032 ( mit Sinix )
> hatte ich zeitweilig zu Hause.

Ich hatte einen als Testbett für eine Multibus-IO-Karte
(von mir, mit 80186 sub processor).


Ich war schon damals voll auf dem Nepal/Laddakh-Tripp.

"War ein Mönch aus Tik-se,
der hatte eine Schick-se
dann zogen sie nach Lei
und plötzlich war'n se drei"
(irgendwo als Textbeispiel im Sinix-Handbuch)

Alleine an den Ortsnamen sieht man profunde Kenntnis der
Gegend und ich hätte mir gewünscht, die Münchner Entwickler
mal persönlich kennenzulernen.

Gerhard

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#574788

2022-11-17 23:34:00 +0100

> ...

> Alleine an den Ortsnamen sieht man profunde Kenntnis der 
> Gegend und ich hätte mir gewünscht, die Münchner Entwickler 
> mal persönlich kennenzulernen.

Tust Du gerade.

Herwig

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#574787

2022-11-17 23:32:00 +0100

> ...

> Ada mochte ich auch nicht. Mir war C lieber.

Woher willst Du das wissen? Du hast doch Ada
nie angefasst!

Zugegeben: C war die intellektuelle NotLösung,
geschuldet dem TatBestand, dass man in der
Unix-Welt um C nicht herumkommt.

Aber es ist ja jedem von uns unbenommen,
ein Unix oder Linux  exklusiv mit einer anderen
ProgrammierSprache zu bauen.

> ...

> Hermann 
> der auch kein Java mag.

Ach, das Wort hat doch was. Der 27. August 1883
ist ein genauso markantes Datum wie der 18. Mai
1980 oder wie der 24. August 79.

Herwig

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#574885

Am 17.11.22 um 23:31 schrieb Herwig:
> 2022-11-17 23:32:00 +0100
> 
>> ...
> 
>> Ada mochte ich auch nicht. Mir war C lieber.
> 
> Woher willst Du das wissen?

Mir wurde aus mehreren Quellen berichtet,
das Ada erheblich reguliert.

> Du hast doch Ada nie angefasst!

Ich hatte ein Buch über Ada und da auch mal reingeschaut.
( (Acu)cobol habe ich wenigstens noch installiert
    en auch nie benutzt. )

> Zugegeben: C war die intellektuelle NotLösung,

Das habe ich nie so gesehen.
C war für mich eher so etwas wie ein Schweizer Messer,
mit dem alles einfach ging.
( Python ist noch einfacher )

> geschuldet dem TatBestand, dass man in der
> Unix-Welt um C nicht herumkommt.

Ich hatte C auf Ataris ST ( später OS/2 und windows 98)
Als ich C hatte, habe ich mit Pascal aufgehört.

> Aber es ist ja jedem von uns unbenommen,
> ein Unix oder Linux  exklusiv mit einer anderen
> ProgrammierSprache zu bauen.

Wer baut und wer verwendet Linux?
Heutzutage verwende ich in Linux u.a. zum Programmieren
meist Python3. Bis vor ca 12 Jahre war es noch C.

>> der auch kein Java mag.

> Ach, das Wort hat doch was. Der 27. August 1883
> ist ein genauso markantes Datum wie der 18. Mai
> 1980 oder wie der 24. August 79.

Was soll an diesem Datum markant sein?
Im August 1979 hoffte ich, dass mein computer IM6100
irgendwann funktionieren würde.
  ( Letztlich habe ich das Betriebssystem ROM
    durch statische Aufladung beim anfassen irreversibel zerstört.)
Im Mai 1980 hatte ich einen computer ESCO mit 6502 CPU
( 2 Platinen, Hex Tastatur und hex Azeige )
und mal die Elektronik 420 DA + 741 angeschlossen.
Im August 1983 hatte ich neben dem ESCO den ECB85 mit 8085 CPU.
und eine fertig bestückte und getestete CPU Platine mit Z80 CPU.

Hermann
    der damals weder Telefon noch Fernseher hatte.
    Und auch keine Zeitung. Bei Zeitschriften vermutlich nur elektor.
    c't und mc kamen später.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#574918

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Das habe ich nie so gesehen.
> C war für mich eher so etwas wie ein Schweizer Messer,
> mit dem alles einfach ging.

Vor allem sich in den Fuß schießen. Da ist mir Ada 10x lieber.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#574811

Am Thu, 17 Nov 2022 17:18:43 +0100 schrieb Mike Grantz:

> On 17.11.2022 12:19, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> "Two Russian Kalibr cruise missiles shot down by german IRIS-T within 
>> seconds over Kyiv Oblast"
> 
> Die Erfolgsrate der NASAMs soll auch sehr beeindruckend sein.
> 
> Wenn man diese Systeme (Iris, NASAM, Patriot, etc., unterstützt im Nah- 
> und Nächstbereich durch Gepard, MANPADs und Co.) nun konsequent liefert 
> und einsetzt, hat russland genau das erreicht, was es seit Jahren 
> vermeiden wollte.
> 
> Ein undurchdringliches Raketenschutzschild.

Leider gibt es auch noch Atom-U-Boote, gegen die dürfte der Schutzschild
kaum wirken, weil man nicht so recht weiß, wo die sich gerade befinden.
Gegen einen nuklearen Volley mit MIRVs hat man nach wie vor wenig Schutz,
weil es da schon reicht, wenn 5 - 10% der Geschosse durchkommen, damit es
sehr ungemütlich wird.

Grüße,

Frank

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