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NATO

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  NATO Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:48 +0100
    Re: NATO Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 14:02 +0100
    Re:NATO Willi <newstrap@t-online.de> - 2022-02-21 15:26 +0100
      Re: NATO Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-21 16:35 +0100
        Re: NATO Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-02-21 20:55 +0100
    Re: NATO Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-21 16:43 +0100
      Re: NATO Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:12 -0500
        Re: NATO Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 23:02 +0100
      Re: NATO Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-08 16:23 +0100

#544211 — NATO

Bitte um Entschuldigung, aber da es beim gebauerspam unterging, nur noch 
mal eine Erinnerung: NIEMAND! Also so wirklich KEINER! zwingt Menschen 
in die NATO.

Viel eher wollen Menschen in die NATO, weil sie ANGST vor russland haben.

Die NATO ist ein Bündnis der VERTREIDIGUNG!

Wer das nicht begreift, mal ein kurzes Beispiel:

"Deutschland greift Polen an."

NIEMAND wird Deutschland zur Hilfe kommen.

Aber ALLE werden Polen verteidigen!

Nun gut. Einige in dieser Gruppe werden das wohl nicht begreifen, dass 
man Polen hilft. Aber das ist eine ganz andere Gebau... ehm schichte.

NULL! RESPEKT! Für Leute, die den Frieden hassen!

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#544215

Am 21.02.2022 um 13:48 schrieb Mike Grantz:
> Bitte um Entschuldigung, aber da es beim gebauerspam unterging, nur noch 
> mal eine Erinnerung: NIEMAND! Also so wirklich KEINER! zwingt Menschen 
> in die NATO.
> 
> Viel eher wollen Menschen in die NATO, weil sie ANGST vor russland haben.

Das kann ja sein. Aber deswege ist die NATO nicht gezwungen, jedem 
Antrag stattzugeben.

> NULL! RESPEKT! Für Leute, die den Frieden hassen!

NULL! RESPEKT! Für Leute wie Dich?
-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544223

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> Schrieb in der Nachricht:r
> Bitte um Entschuldigung, aber da es beim gebauerspam unterging, nur noch mal eine Erinnerung: NIEMAND! Also so wirklich KEINER! zwingt Menschen in die NATO.Viel eher wollen Menschen in die NATO, weil sie ANGST vor russland haben.Die NATO ist ein Bündnis der VERTREIDIGUNG!Wer das nicht begreift, mal ein kurzes Beispiel:"Deutschland greift Polen an."NIEMAND wird Deutschland zur Hilfe kommen.Aber ALLE werden Polen verteidigen!Nun gut. Einige in dieser Gruppe werden das wohl nicht begreifen, dass man Polen hilft. Aber das ist eine ganz andere Gebau... ehm schichte.NULL! RESPEKT! Für Leute, die den Frieden hassen!

Selten solch einen Dummfug gelesen - ehrlich!
Die NATO hat seit ihrem Bestehen noch nichts und niemand vor
 jemandem verteidigt. Selbst in Auseinandersetzungen ihrer
 Mitglieder untereinander (GR-TR) hat sie versagt. Sie ist nur
 eine Marketing-Maschine zum Vertrieb von US-Rüstung und
 Organisation zur militärischen Einbindung von Vasallenstaaten in
 US-Militäraktionen.
Willi
-- 
Wer nicht hören will, muss fühlen!
Das Leben


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#544234

Am 21.02.22 um 15:26 schrieb Willi:
> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> Schrieb in der Nachricht:r
>> Bitte um Entschuldigung, aber da es beim gebauerspam unterging, nur noch mal eine Erinnerung: NIEMAND! Also so wirklich KEINER! zwingt Menschen in die NATO.Viel eher wollen Menschen in die NATO, weil sie ANGST vor russland haben.Die NATO ist ein Bündnis der VERTREIDIGUNG!Wer das nicht begreift, mal ein kurzes Beispiel:"Deutschland greift Polen an."NIEMAND wird Deutschland zur Hilfe kommen.Aber ALLE werden Polen verteidigen!Nun gut. Einige in dieser Gruppe werden das wohl nicht begreifen, dass man Polen hilft. Aber das ist eine ganz andere Gebau... ehm schichte.NULL! RESPEKT! Für Leute, die den Frieden hassen!
> 
> Selten solch einen Dummfug gelesen - ehrlich!
> Die NATO hat seit ihrem Bestehen noch nichts und niemand vor
>   jemandem verteidigt.

Wie war das in Jugoslawien?
In D hatten wie keinen Krieg wie in Korea.

> Selbst in Auseinandersetzungen ihrer
>   Mitglieder untereinander (GR-TR) hat sie versagt.

War Zypern denn ein Teil von Griechenland
oder ein selbständiger Staat?
Die Nato hat vermutlich zumindest Krieg Griechenland gegen Türkei
verhindert.

> Sie ist nur   eine Marketing-Maschine zum Vertrieb von US-Rüstung und
>   Organisation zur militärischen Einbindung von Vasallenstaaten in
>   US-Militäraktionen.

So einfach ist das nicht.
Der US-Markt ist größer als die einzelnen Märkte europäischer
Nationalstaaten, die ihre eigenen Waffensysteme entwickeln.
Und dann haben sie noch eine einheitliche Sprache,
was die Entwicklung großer Systeme begünstigt.
Zwar nehmen sie auch Rücksicht auf Wahlbezirke,
was in Europa vergleichsweise problematischer ist.

Etliche Staaten haben sich nicht am Krieg gegen Hussein
im Irak beteiligt.

Beim Einmarsch des Warschauer Paktes in die Tschechoslowakei
waren eher Vasallen beteiligt.

Es gibt eine militärische Variante:
China setzt sich mit den USA militärisch auseinander,
Russland mit West Europa.

Sollte die Ukraine der Nato beitreten
steht die Frage der von Russland
militärisch besetzten Gebieten offen.

..

Hermann
    vermutend, dass wenn Russland sich so entwickelt hätte wie Japan,
    ..

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#544309

Am Mon, 21 Feb 2022 16:35:36 +0100hat Hermann Riemann
<nospam.ng@hermann-riemann.de> seine fehlende Geschichtskenntnis laut
vor sich her getragen::

>> Selten solch einen Dummfug gelesen - ehrlich!
>> Die NATO hat seit ihrem Bestehen noch nichts und niemand vor
>>   jemandem verteidigt.
>
>Wie war das in Jugoslawien?
>In D hatten wie keinen Krieg wie in Korea.
>
Die SFRJ war ein souveräner föderaler Staat, aus dem einige austreten
wollten. Diese Sezessionsbewegung ist von einzelnen NATO-Staaten
zielgerichtet unterstützt worden (BRD-Anerkennung SLO z.B.) bis hin zum
Krieg gegen die SFRJ, um das Kosovo herauszulösen (und zum inzwischen
größten US-Stützpunkt in Europa zu machen).
 
>> Selbst in Auseinandersetzungen ihrer
>>   Mitglieder untereinander (GR-TR) hat sie versagt.
>
>War Zypern denn ein Teil von Griechenland
>oder ein selbständiger Staat?
>Die Nato hat vermutlich zumindest Krieg Griechenland gegen Türkei
>verhindert.
Quatsch mit Soße! Die Republik Zypern war ein souveräner Staat, mit
gemischter Bevölkerung. Die kolonialen Spannungen haben die Briten
hinterlassen. Das Prinzip ist doch aus anderen britischen Kolonien
bestens bekannt. Eine Volksgruppe wird zur Unterdrückung der anderen
eingesetzt und nach Aufhebung des Kolonialstatus geht erstmal das Hauen
los. Zypern unter Makarios war ein aktiver Staat der Blockfreien (wie
z.B. auch die SFRJ) und deshalb bei den Yankees nicht gern gesehen. 
Als die griechischen Putsch-Obristen die Republik Zypern kapern wollten,
habe die Türken interveniert und die Insel wurde unter UNO-Aufsicht
geteilt, um das Abschlachten bzu beenden. 
>> Sie ist nur   eine Marketing-Maschine zum Vertrieb von US-Rüstung und
>>   Organisation zur militärischen Einbindung von Vasallenstaaten in
>>   US-Militäraktionen.
>
>So einfach ist das nicht.
Oh doch!
>Der US-Markt ist größer als die einzelnen Märkte europäischer
>Nationalstaaten, die ihre eigenen Waffensysteme entwickeln.
"Eigene" Waffensysteme müssen NATO-Standards erfüllen. Was ist dann
"eigen"? Der US-Markt wird in seiner Größe nicht durch die Größe der USA
bestimmt, sondern durch den "Verbrauch" militärischer Güter. Und der
erfolgt bisher außerhalb der USA.
>Und dann haben sie noch eine einheitliche Sprache,
>was die Entwicklung großer Systeme begünstigt.
Aha - und die NATO-Sprache ist welche?
>Zwar nehmen sie auch Rücksicht auf Wahlbezirke,
>was in Europa vergleichsweise problematischer ist.
>
>Etliche Staaten haben sich nicht am Krieg gegen Hussein
>im Irak beteiligt.
Welche NATO-Staaten denn? 
Selbst DE hat mit BND-Residenz die Zielzuweisungen ermöglicht, obwohl
offiziel nicht beteiligt.
>Beim Einmarsch des Warschauer Paktes in die Tschechoslowakei
>waren eher Vasallen beteiligt.
Daran waren w.i.m.r.e. vier Vertragsstaaten beteiligt - nämlich die
UdSSR und die Nachbarn der CSSR und ein paar NVA-Verbindungsoffiziere.
>Es gibt eine militärische Variante:
>China setzt sich mit den USA militärisch auseinander,
>Russland mit West Europa.
Aha - jetzt habe ich verstanden, Du planst unseren kollektiven Suizid.
Du solltest noch mehr War-Videos schauen, das motiviert enorm.
Dann können wir ja den blödsinnigen Rest beruhigt löschen...
Vor gerade mal 40 Jahren war der Mehrheit der Menschen in Europa und
vielen in Asien klar, dass man einen Atomkrieg nicht gewinnen kann und
er das Ende der bewohnten Erde darstellt.  Dieses Grundwissen ist
offensichtlich mit allen möglichen Video-Spielen erfolgreich gelöscht
worden.
Willi
P.S. Versuch mal die Bedeutung des Begriffes "PERIMETER" im Zusammenhang
mit der russischen Militärdoktrin zu ermitteln...
-- 
Charakteristisch für Propaganda ist, dass sie verschiedene Seiten einer Thematik nicht darlegt
und Meinung und Information vermischt...Propaganda nimmt dem Menschen das Denken ab und gibt 
ihm stattdessen das Gefühl, mit der übernommenen Meinung richtig zu liegen....Journalisten 
betreiben Aufklärung, indem sie alle verfügbaren Fakten und Hintergründe darlegen und die
Menschen selbst entscheiden lassen, was richtig und was falsch ist. 
bpb, 01.10.2011

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#544240

Am 21.02.22 um 13:48 schrieb Mike Grantz:

> Bitte um Entschuldigung, aber da es beim gebauerspam unterging, nur noch 
> mal eine Erinnerung: NIEMAND! Also so wirklich KEINER! zwingt Menschen 
> in die NATO.
> Viel eher wollen Menschen in die NATO, weil sie ANGST vor russland haben.

Hat jemals jemand "die Menschen" danach gefragt, oder waren das nicht 
vielmehr Entscheidungen von Regierungen?

Und ist "Angst vor Russland" für die Mehrheit der Menschen in der NATO 
überhaupt noch spruchreif? Die Sowjetunion als Machtblock existiert 
nicht mehr und das "kleine" Russland würde bereits durch einen Krieg in 
der Ukraine an die Grenze seiner finanziellen Möglichkeiten geraten.


> Die NATO ist ein Bündnis der VERTREIDIGUNG!

Soweit die Theorie.

Die Realität ist, das sich die angeschafften Waffensysteme natürlich 
größtenteils auch für Angriffskriege eignen. Die Realität ist, das die 
NATO-Führungsmacht USA ihr Militär nicht nur regelmäßig in solchen 
Kriegen eingesetzt hat, sondern auch regelmäßig Beistand der 
NATO-Partner in diesen Kriegen eingefordert hat, teils unter Vorlage 
gefälschter Beweismittel.

So sehr ich das Waffengerassel verabscheue, ich kann verstehen, das sich 
Putin unter Druck gesetzt fühlt, durch immer näher rückende NATO und die 
gleichzeitige Einmischung der USA in sein lukratives Gasgeschäft.

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#544260

Salve allerseits,

Hergen Lehmann schrieb:
> Am 21.02.22 um 13:48 schrieb Mike Grantz:
> 
>> Bitte um Entschuldigung, aber da es beim gebauerspam unterging, nur
>> noch mal eine Erinnerung: NIEMAND! Also so wirklich KEINER! zwingt
>> Menschen in die NATO. Viel eher wollen Menschen in die NATO, weil
>> sie ANGST vor russland haben.
> 
> Hat jemals jemand "die Menschen" danach gefragt, oder waren das nicht 
> vielmehr Entscheidungen von Regierungen?
> 
> Und ist "Angst vor Russland" für die Mehrheit der Menschen in der NATO 
> überhaupt noch spruchreif?
>
Zweifellos! Warum hat die NATO sonst seine Truppen an der Ostgrenze
verstärkt? Als Akt des guten Willens? Dass sich RU davon bedroht fühlt,
ist nachvollziehbar! Und BTW: UA hatte nicht immer Angst vor RU! Wäre es
nämlich so gewesen, hätten sie sich nach dem Fall der UdSSR nicht zum
atomwaffenfreien Staat erklärt! Erst als die EU-Emissäre bei der
Farbrevolution von den westlichen Verlockungen säuselten und
die Queen of Warmongers höchstselbst dafür warb, änderte
sich für UA die Ausgangslage – und seitdem werden sie
in ihre Angst von Sleepy Joe beständig unterfüttert... 눈_눈

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#544326

On 21.02.2022 18:12, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:

>> Und ist "Angst vor Russland" für die Mehrheit der Menschen in der NATO
>> überhaupt noch spruchreif?
>>
> Zweifellos! Warum hat die NATO sonst seine Truppen an der Ostgrenze
> verstärkt? Als Akt des guten Willens? Dass sich RU davon bedroht fühlt,
> ist nachvollziehbar! Und BTW: UA hatte nicht immer Angst vor RU! Wäre es
> nämlich so gewesen, hätten sie sich nach dem Fall der UdSSR nicht zum
> atomwaffenfreien Staat erklärt! Erst als die EU-Emissäre bei der
> Farbrevolution von den westlichen Verlockungen säuselten und
> die Queen of Warmongers höchstselbst dafür warb, änderte
> sich für UA die Ausgangslage – und seitdem werden sie
> in ihre Angst von Sleepy Joe beständig unterfüttert... 눈_눈

Da selbstverfasste Beiträge von dir recht selten sind, kann ich grad 
echt nicht einschätzen ob real or sarcasm.

Den bösen Medien kann man eh nicht trauen. Hab ich auf russia today 
gelesen. Muss also stimmen.

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#546689

Am 21.02.22 um 16:43 schrieb Hergen Lehmann:

> Und ist "Angst vor Russland" für die Mehrheit der Menschen in der NATO 
> überhaupt noch spruchreif?

Russland ist einer der großen beiden Atommächte.
Und hat Dänemark mit dem Angriff von Atomwaffen bedroht,
setzt atomar erzeugte Stoffe gegen Gegner ein.
Unterstützt den Chemie Waffen einsetzenden syrische Diktator.


Russland entwickelt etliche neue Waffen, z.B. Panzer,
  Hyperschallraketen ..

Möglicherweise sind mit Atomsprengköpfe ausgerüstete Hyperschallraketen
so etwas wie eine aktuelle Variante von Reagans star wars.
Die Sprengköpfe explodieren in großer Höhe
um anfliegende Atomsprengköpfe zu zerstören.
Nebeneffekt wie Satellitenzerstörung wird ignoriert.

> Die Sowjetunion als Machtblock existiert 
> nicht mehr und das "kleine" Russland würde bereits durch einen Krieg in 
> der Ukraine an die Grenze seiner finanziellen Möglichkeiten geraten. 

Werden die Kriege nicht mit westlichen Gelder für Gas und Öl bezahlt?
Ansonsten liegt die Staatsverschuldung von Russland bei ca 20%:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/192275/umfrage/laender-mit-der-geringsten-staatsverschuldung/

>> Die NATO ist ein Bündnis der VERTREIDIGUNG!
> 
> Soweit die Theorie.
> 
> Die Realität ist, das sich die angeschafften Waffensysteme natürlich 
> größtenteils auch für Angriffskriege eignen.

Welche Waffen lassen sich nicht für Angriff verwenden?

 > Die Realität ist, das die
> NATO-Führungsmacht USA ihr Militär nicht nur regelmäßig in solchen 
> Kriegen eingesetzt hat, sondern auch regelmäßig Beistand der 
> NATO-Partner in diesen Kriegen eingefordert hat, teils unter Vorlage 
> gefälschter Beweismittel.

Da haben aber nicht alle mitgemacht.

> So sehr ich das Waffengerassel verabscheue, ich kann verstehen, das sich 
> Putin unter Druck gesetzt fühlt, durch immer näher rückende NATO und die 
> gleichzeitige Einmischung der USA in sein lukratives Gasgeschäft.

Die USA und die Nato würden von sich aus Russland nicht angreifen.
Und das Gasgeschäft ist wegen alternativen Energiequellen
in etlichen Jahren vorbei. Das wissen sogar arabische Ölproduzenten.
Putinsche Marionetten und Teile der Ölindustrie
kämpfen aus Geschäftsgründen gegen alternative Energien.
Auch wenn Petersburg versinken wird, Sibirien sich verformen wird,
europäisches Russland unter Dürren und Wetterumstürze leiden wird.

Hermann
   meinend, das man Erderwärmung nicht mit
   Geheimdienst Methoden bekämpfen kann.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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