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Global Hawk

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  Global Hawk Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-01 11:30 +0100
    Re: Global Hawk Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-01 12:06 +0100
      Re: Global Hawk Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-01 12:25 +0100
    Re: Global Hawk Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-03 12:48 +0100
    Re: Global Hawk Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-03 16:29 +0100
      Waffenlieferungen (was: Global Hawk) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-03 16:52 +0100
        Re: Waffenlieferungen (was: Global Hawk) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-03 16:53 +0100
        Re: Waffenlieferungen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-03 16:54 +0100
          Re: Waffenlieferungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-03 21:34 +0100
        Re: Waffenlieferungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-03 18:09 +0100
          Re: Waffenlieferungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-03 09:29 -0800
          Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-03 14:04 -0500
        Re: Waffenlieferungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-03 21:33 +0100
          Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-03 15:57 -0500
            Re: Waffenlieferungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-03 22:15 +0100
              Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-03 16:28 -0500
                Re: Waffenlieferungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-04 00:13 +0100
                  Re: Waffenlieferungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-04 06:58 +0100
                    Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-04 08:12 -0500
                      Re: Waffenlieferungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-04 05:22 -0800
                      Re: Waffenlieferungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-04 14:31 +0100
                        Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-04 08:59 -0500
                          Re: Waffenlieferungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-05 18:31 +0100
                            Re: Waffenlieferungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-05 19:07 +0100
                            Re: Waffenlieferungen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-03-05 21:32 +0100
                              Re: Waffenlieferungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-05 21:49 +0100
                                Re: Waffenlieferungen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-03-05 22:02 +0100
                              Re: Waffenlieferungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-05 22:31 +0100
                                Re: Waffenlieferungen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-05 23:13 +0100
                                  Re: Waffenlieferungen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-03-06 00:54 +0100
                                  Re: Waffenlieferungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-06 02:32 +0100
                              Re: Waffenlieferungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-06 07:22 +0100
                            Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 18:35 -0500
                        Re: Waffenlieferungen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-05 10:48 +0100
                        Re: Waffenlieferungen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-05 12:18 +0100
                          Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 18:53 -0500
              Re: Waffenlieferungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-04 00:12 +0100
                Re: Waffenlieferungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-04 05:43 +0100
              Re: Waffenlieferungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-04 05:38 +0100
        Re: Waffenlieferungen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-03 22:28 +0100
          Re: Waffenlieferungen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-03 13:42 -0800
        Re: Waffenlieferungen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-03-03 22:31 +0100
          Re: Waffenlieferungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-04 00:22 +0100
            Re: Waffenlieferungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-04 05:47 +0100
              Re: Waffenlieferungen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-04 08:53 +0100
                Re: Waffenlieferungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-04 10:08 +0100
            Re: Waffenlieferungen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-03-04 12:41 +0100
        Re: Waffenlieferungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-03 21:57 +0000
          Re: Waffenlieferungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-04 05:57 +0100
            Re: Waffenlieferungen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-04 06:24 +0100
              Re: Waffenlieferungen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-04 06:57 +0100
                Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-04 09:42 -0500
              Re: Waffenlieferungen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-04 08:20 -0500
    Re: Global Hawk Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-04 09:54 +0100
      Re: Global Hawk Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-04 10:10 +0100
        Re: Global Hawk Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-04 21:14 +0100
          Re: Global Hawk Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-05 05:55 +0100

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#546234 — Re: Waffenlieferungen

On 3/4/22 14:12, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> |
> | Zusammenfassend kann man sagen, dass es heute weit bessere Manpads als
> | die Strela gibt, sie aber doch eine sehr wirkungsvolle Waffe ist. Wie
> | alle Manpads sperren sie nicht den Luftraum für die Luftwaffe des
> | Gegners, aber sie schützen Bodenstellungen wirksam vor den Angriffen
> | tieffliegender Bomber und Kampfhubschrauber. Das gilt aber nur, wenn die
> | Waffen noch einsatzfähig sind und da bleiben bei dem Alter der Systeme
> | berechtigte Zweifel. Doch man kann davon ausgehen, dass diese Waffen
> | nicht ungefragt "entsorgt" werden, sondern von Kiew angefragt worden sind.

Selbst wenn die Hälfte kaputt ist oder nicht mehr korrekt funktioniert 
sind das immer noch über 1000 Stück.

  Gerrit

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#546238 — Re: Waffenlieferungen

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 3/4/22 14:12, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> 
>> | Zusammenfassend kann man sagen, dass es heute weit bessere Manpads als
>> | die Strela gibt, sie aber doch eine sehr wirkungsvolle Waffe ist. Wie
>> | alle Manpads sperren sie nicht den Luftraum für die Luftwaffe des
>> | Gegners, aber sie schützen Bodenstellungen wirksam vor den Angriffen
>> | tieffliegender Bomber und Kampfhubschrauber. Das gilt aber nur, wenn die
>> | Waffen noch einsatzfähig sind und da bleiben bei dem Alter der Systeme
>> | berechtigte Zweifel. Doch man kann davon ausgehen, dass diese Waffen
>> | nicht ungefragt "entsorgt" werden, sondern von Kiew angefragt worden sind.
> 
> Selbst wenn die Hälfte kaputt ist oder nicht mehr korrekt funktioniert 
> sind das immer noch über 1000 Stück.
> 
Chlor! Und mit der 9K32M Strela-2M kennen sich die Ukrainer aus! Zumindest
die älteren Semester dürften damit problemlos klarkommen, anders als bei
der FIM-92 Stinger... (｀_´ )ゞ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#546400 — Re: Waffenlieferungen

On 3/4/22 14:59, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 3/4/22 14:12, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>> | Zusammenfassend kann man sagen, dass es heute weit bessere Manpads als
>>> | die Strela gibt, sie aber doch eine sehr wirkungsvolle Waffe ist. Wie
>>> | alle Manpads sperren sie nicht den Luftraum für die Luftwaffe des
>>> | Gegners, aber sie schützen Bodenstellungen wirksam vor den Angriffen
>>> | tieffliegender Bomber und Kampfhubschrauber. Das gilt aber nur, wenn die
>>> | Waffen noch einsatzfähig sind und da bleiben bei dem Alter der Systeme
>>> | berechtigte Zweifel. Doch man kann davon ausgehen, dass diese Waffen
>>> | nicht ungefragt "entsorgt" werden, sondern von Kiew angefragt worden sind.
>>
>> Selbst wenn die Hälfte kaputt ist oder nicht mehr korrekt funktioniert
>> sind das immer noch über 1000 Stück.
>>
> Chlor! Und mit der 9K32M Strela-2M kennen sich die Ukrainer aus! Zumindest
> die älteren Semester dürften damit problemlos klarkommen, anders als bei
> der FIM-92 Stinger... (｀_´ )ゞ

Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei. 
Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.

  Gerrit

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#546402 — Re: Waffenlieferungen

Am 05.03.22 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Chlor! Und mit der 9K32M Strela-2M kennen sich die Ukrainer aus! 
>> Zumindest
>> die älteren Semester dürften damit problemlos klarkommen, anders als bei
>> der FIM-92 Stinger... (｀_´ )ゞ
> 
> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei. 
> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.

Benutzt wurden sie auch von anderen ohne große Ausbildung. Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger
Wie weit es auf welcher Seite Weiterentwicklungen gab,
ist mir unbekannt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#546413 — Re: Waffenlieferungen

Am 05.03.2022 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei. 
> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.

Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
- Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher
-- 
Ciao, Ned.
FCKPTN

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#546416 — Re: Waffenlieferungen

On 3/5/22 21:32, Ned Kelly wrote:
> Am 05.03.2022 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei. 
>> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.
> 
> Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
> - Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher

Ich kenne noch den Spruch: Nimm einen GI, sperr ihn mit 2 massiven 
Stahlkugeln in einen leeren Raum. Wenn du nach 1h nachschaust hat er die 
eine verloren und die andere zerbrochen.

  Gerrit

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#546418 — Re: Waffenlieferungen

Am 05.03.2022 um 21:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 3/5/22 21:32, Ned Kelly wrote:
>> Am 05.03.2022 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei. 
>>> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.
>>
>> Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
>> - Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher
> 
> Ich kenne noch den Spruch: Nimm einen GI, sperr ihn mit 2 massiven 
> Stahlkugeln in einen leeren Raum. Wenn du nach 1h nachschaust hat er die 
> eine verloren und die andere zerbrochen.

Kannte ich noch nicht, sehr gut. Moment ich muß
mal eben das Display abwischen ....

-- 
Ciao, Ned.
FCKPTN

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#546423 — Re: Waffenlieferungen

*Ned Kelly* schrieb:

> Am 05.03.2022 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei.
>> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.
>
> Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
> - Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher

Zu unseren "sportlichen Übungen" gehörte Schlagbolzenwechsel am G3.
Hinter dem Rücken und auf Zeit.
-- 
bis denne

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#546434 — Re: Waffenlieferungen

On 3/5/22 22:31, Ruediger Lahl wrote:
> *Ned Kelly* schrieb:
> 
>> Am 05.03.2022 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei.
>>> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.
>>
>> Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
>> - Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher
> 
> Zu unseren "sportlichen Übungen" gehörte Schlagbolzenwechsel am G3.
> Hinter dem Rücken und auf Zeit.

Wie oft ging der eigentlich kaputt wenn man das Wechseln üben muss...?

  Gerrit

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#546454 — Re: Waffenlieferungen

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 3/5/22 22:31, Ruediger Lahl wrote:
>> *Ned Kelly* schrieb:
>> 
>>> Am 05.03.2022 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei.
>>>> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.
>>>
>>> Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
>>> - Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher
>> 
>> Zu unseren "sportlichen Übungen" gehörte Schlagbolzenwechsel am G3.
>> Hinter dem Rücken und auf Zeit.
> 
> Wie oft ging der eigentlich kaputt wenn man das Wechseln üben muss...?

Der wurde nicht gewechselt weil kaputt, sondern eigentlich wurde nur
das G3 zerlegt zum putzen. Irgendwie muß man die W12/15/18 doch
beschäftigen.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#546458 — Re: Waffenlieferungen

*Gerrit Heitsch* schrieb:
> [[- CopyFups aus ger.ct -]]
> On 3/5/22 22:31, Ruediger Lahl wrote:
>> *Ned Kelly* schrieb:
>>
>>> Am 05.03.2022 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei.
>>>> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.
>>>
>>> Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
>>> - Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher
>>
>> Zu unseren "sportlichen Übungen" gehörte Schlagbolzenwechsel am G3.
>> Hinter dem Rücken und auf Zeit.
>
> Wie oft ging der eigentlich kaputt wenn man das Wechseln üben muss...?

NIE. Ein Schlagbolzen ist gemäß seiner Bestimmung schon stabil. Ein
Austausch ist da technisch trotzdem immer vorgesehen und entsprechend
unkritisch.
-- 
bis denne

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#546460 — Re: Waffenlieferungen

On 05.03.2022 21:32, Ned Kelly wrote:

> Bundeswehr '70er. Es galt für sämliches Gerät die Steigerung:
> - Narrensicher -> Idiotensicher-> Soldaten(W15)sicher

Klar. Im Zweifel muss man das auch unter Schock, Angst und Panik 
bedienen können.

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#546451 — Re: Waffenlieferungen

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 3/4/22 14:59, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 3/4/22 14:12, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>>
>>>> | Zusammenfassend kann man sagen, dass es heute weit bessere Manpads als
>>>> | die Strela gibt, sie aber doch eine sehr wirkungsvolle Waffe ist. Wie
>>>> | alle Manpads sperren sie nicht den Luftraum für die Luftwaffe des
>>>> | Gegners, aber sie schützen Bodenstellungen wirksam vor den Angriffen
>>>> | tieffliegender Bomber und Kampfhubschrauber. Das gilt aber nur, wenn die
>>>> | Waffen noch einsatzfähig sind und da bleiben bei dem Alter der Systeme
>>>> | berechtigte Zweifel. Doch man kann davon ausgehen, dass diese Waffen
>>>> | nicht ungefragt "entsorgt" werden, sondern von Kiew angefragt worden sind.
>>>
>>> Selbst wenn die Hälfte kaputt ist oder nicht mehr korrekt funktioniert
>>> sind das immer noch über 1000 Stück.
>>>
>> Chlor! Und mit der 9K32M Strela-2M kennen sich die Ukrainer aus! Zumindest
>> die älteren Semester dürften damit problemlos klarkommen, anders als bei
>> der FIM-92 Stinger... (｀_´ )ゞ
> 
> Irgendwo habe ich gelesen, daß die Stinger ziemlich narrensicher sei. 
> Man musste sie schliesslich für den typischen GI konstruieren.
> 
Alle MANPADS sind recht narrensicher! Vor allem, wenn man sich um so was
wie Freund-Feind-Erkennung nicht schert... (✿˵•́ ω •̀˵)(•́ ω •̀✿)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#546357 — Re: Waffenlieferungen

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>Selbst wenn die Hälfte kaputt ist oder nicht mehr korrekt funktioniert 
>>sind das immer noch über 1000 Stück.
>
>   Inzwischen wird von Verstimmungen bei Ukrainern berichtet,
>   da aus der Bundesrepublik gelieferte Waffen verrostet und
>   nicht nutzbar seien. Wahrscheinlich geht es da um NVA-Waffen.

Was glauben die denn, was die nach 30 Jahren Abwracken der Bundeswehr im
friedensbewegten Deutschland von hier bekommen können?

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#546365 — Re: Waffenlieferungen

*Stefan Ram* schrieb:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>Selbst wenn die Hälfte kaputt ist oder nicht mehr korrekt funktioniert
>>sind das immer noch über 1000 Stück.
>
>   Inzwischen wird von Verstimmungen bei Ukrainern berichtet,
>   da aus der Bundesrepublik gelieferte Waffen verrostet und
>   nicht nutzbar seien. Wahrscheinlich geht es da um NVA-Waffen.

Jap, alte NVA-Bestände. Gibt auch nur 2.000 statt der avisierten 2.700.
Die 700 sind verrottet.

Mir ist das Anspruchsdenken der Ukraine mittlerweile ein wenig zu viel.
Flugverbotszone und NATO-Einsatz, lieber gestern als heute. Sie sollten
verstehen, dass ihnen mit einem WW3 auch nicht geholfen ist...
-- 
bis denne

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#546453 — Re: Waffenlieferungen

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Stefan Ram* schrieb:
> 
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>Selbst wenn die Hälfte kaputt ist oder nicht mehr korrekt funktioniert
>>>sind das immer noch über 1000 Stück.
>>
>> Inzwischen wird von Verstimmungen bei Ukrainern berichtet, da aus
>> der Bundesrepublik gelieferte Waffen verrostet und nicht nutzbar
>> seien. Wahrscheinlich geht es da um NVA-Waffen.
> 
> Jap, alte NVA-Bestände. Gibt auch nur 2.000 statt der avisierten 2.700.
> Die 700 sind verrottet. Mir ist das Anspruchsdenken der Ukraine mittlerweile
> ein wenig zu viel. Flugverbotszone und NATO-Einsatz, lieber gestern als heute.
> Sie sollten verstehen, dass ihnen mit einem WW3 auch nicht geholfen ist...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Eine der größten Überraschungen in der Anfangsphase der russischen
| Invasion in der Ukraine war die Unfähigkeit der Jäger- und
| Jagdbomberflotten der russischen Luft- und Raumfahrtkräfte (VKS), eine
| Luftüberlegenheit zu erlangen oder eine bedeutende Kampfkraft zur
| Unterstützung der unterlegenen russischen Bodentruppen einzusetzen. Am
| ersten Tag der Invasion kam es nicht zu den erwarteten groß angelegten
| russischen Luftoperationen im Anschluss an die ersten Angriffe mit
| Marschflugkörpern und ballistischen Raketen. Eine erste Analyse der
| möglichen Gründe hierfür ergab, dass Russland möglicherweise
| Schwierigkeiten mit der Abgrenzung zwischen bodengestützten
| Boden-Luft-Raketen-Batterien (SAM) hatte, dass es an präzisionsgelenkter
| Munition mangelte und dass aufgrund der geringen durchschnittlichen
| Flugstunden der VKS nur eine begrenzte Anzahl von Piloten mit dem
| erforderlichen Fachwissen zur Durchführung präziser Schläge zur
| Unterstützung der ersten Bodenoperationen zur Verfügung stand. Diese
| Faktoren sind zwar nach wie vor von Bedeutung, reichen aber für sich
| genommen nicht mehr aus, um die schwache Aktivität der VKS zu erklären,
| da die Bodeninvasion in die zweite Woche geht. Russische Kampfjets haben
| nur begrenzte Einsätze im ukrainischen Luftraum durchgeführt, einzeln
| oder paarweise, immer in niedriger Höhe und meist nachts, um die
| Verluste durch ukrainische tragbare Luftabwehrsysteme (MANPADS) und
| Bodenfeuer zu minimieren.
|
| In den letzten Jahren haben sich Analysten, darunter auch der Autor, vor
| allem auf die beeindruckende Modernisierung der russischen
| Luftkampfausrüstung seit 2010 konzentriert. So hat die VKS innerhalb
| eines Jahrzehnts rund 350 moderne Flugzeuge erworben, darunter die
| Luftüberlegenheitsjäger Sukhoi Su-35S, die Mehrzweckjäger Su-30SM und
| die Su-34-Bomber. Darüber hinaus wurden im Rahmen eines ehrgeizigen
| Modernisierungsprogramms rund 110 Abfangjäger des Typs Mikojan
| Mig-31BM/BSM und eine kleinere Anzahl von Bodenangriffsflugzeugen des
| Typs Su-25SM(3) überholt und modernisiert. Russland verfügt über rund
| 300 moderne Kampfflugzeuge, die normalerweise in den westlichen und
| südlichen Militärbezirken - in Reichweite der Ukraine - stationiert
| sind, und hatte im Rahmen des militärischen Aufbaus vor der Invasion
| auch Regimenter aus anderen Teilen Russlands verlegt. Es bestand
| eindeutig die Absicht, ihren Einsatz zumindest zu signalisieren,
| insbesondere angesichts der russischen Militärintervention in Syrien
| seit 2015, die durch den massiven Einsatz von VKS-Starrflüglern für
| Kampfluftpatrouillen und Angriffsmissionen gekennzeichnet war. Da die
| russische Bodenoffensive im Norden und Osten der Ukraine nur schwer
| vorankommt und die ukrainischen Streitkräfte weiterhin schwere Verluste
| an Fahrzeugen und Personal zu beklagen haben, bedarf der Mangel an
| russischen Luftaktivitäten einer ernsthaften Erklärung.
|
| Unwahrscheinliche oder unzureichende mögliche Erklärungen
| Ein mögliches Argument ist, dass die VKS-Kampfflotten in Reserve
| gehalten werden, möglicherweise als Abschreckung gegen ein direktes
| Eingreifen der NATO-Truppen. Dies ist wahrscheinlich nicht der Fall.
| Wenn die VKS zu groß angelegten Kampfeinsätzen in der Lage ist, um rasch
| die Luftüberlegenheit über der Ukraine zu erlangen, dann schwächt sie
| durch den Verzicht auf solche Einsätze ihren potenziellen
| Abschreckungswert gegenüber den NATO-Streitkräften eher, als dass sie
| ihn aufrechterhält. Die Tatsache, dass es der viel gefürchteten
| russischen Armee nicht gelungen ist, die viel kleineren und schlecht
| positionierten ukrainischen Streitkräfte rasch zu überwältigen, und dass
| sie schwere Verluste an modernen Fahrzeugen und Personal hinnehmen
| musste, hat die internationale Wahrnehmung der konventionellen
| militärischen Macht Russlands bereits erheblich beeinträchtigt. Unter
| dem Gesichtspunkt der Abschreckung durch die NATO haben der russische
| Generalstab und der Kreml allen Grund, ihre Luftstreitkräfte so effektiv
| wie möglich einzusetzen, um einen Teil dieser verlorenen Glaubwürdigkeit
| wiederherzustellen.
|
| Ein weiteres Argument war, dass aufgrund des relativ geringen Anteils
| der Starrflüglerflotte der VKS, die in der Lage ist, präzisionsgelenkte
| Munition wirksam einzusetzen, groß angelegte Angriffe mit ungelenkten
| Bomben und Raketen vermieden wurden, weil man vermeiden wollte,
| kritische Infrastrukturen zu beschädigen, die Russland zu erobern und zu
| nutzen hofft, oder weil man die Opfer unter der ukrainischen
| Zivilbevölkerung möglichst gering halten wollte. In den ersten Tagen der
| Invasion, als die russische Führung einen schnellen militärischen Sieg
| anstrebte, war dies eine potenziell gültige Annahme. Da diese
| Möglichkeit jedoch schnell verblasst ist und sich die russischen
| Streitkräfte auf schwere Artillerie- und Marschflugkörperbombardements
| gegen mehrere eingekesselte Städte - vor allem Charkiw und Mariupol -
| eingestellt haben, erklärt diese Theorie nicht mehr das Ausbleiben groß
| angelegter VKS-Angriffe.
|
| Eine andere Theorie besagt, dass die russischen Befehlshaber weniger
| bereit sind, schwere Verluste ihrer teuren und prestigeträchtigen
| schnellen Jets zu riskieren, und daher die VKS aufgrund einer geringen
| Risikotoleranz zurückhalten. Auch dies ergibt keinen Sinn. Die
| russischen Bodentruppen haben innerhalb einer Woche Hunderte von
| modernen Panzern, gepanzerten Mannschaftstransportern, Kurz- und
| Mittelstrecken-Luftabwehrsystemen und Tausende von Soldaten verloren,
| darunter eine unverhältnismäßig große Zahl von Elite-Fallschirmjägern
| (VDV) und Spezialkräften. Die russische Wirtschaft wird durch lähmende
| Sanktionen rapide abgewürgt, und die russische Führung hat ihre
| sorgfältig aufgebauten Einflussnetzwerke und Allianzen in ganz Europa
| und in der Welt verbrannt. Kurzum, der Kreml riskiert alles - die
| Luftwaffe zurückzuhalten, um Verluste zu vermeiden, macht in diesem
| Zusammenhang keinen Sinn.
|
| *Die einzige derzeit tragfähige Erklärung*
|
| Während das anfängliche Scheitern der VKS, die Luftüberlegenheit zu
| erlangen, durch einen Mangel an Frühwarnung, Koordinationskapazität und
| ausreichender Planungszeit erklärt werden könnte, legt das fortgesetzte
| Aktivitätsmuster eine bedeutendere Schlussfolgerung nahe: dass der VKS
| die institutionelle Fähigkeit fehlt, komplexe Luftoperationen in großem
| Umfang zu planen, zu instruieren und zu fliegen. Es gibt zahlreiche
| Indizien, die diese - zugegebenermaßen vorläufige - Erklärung stützen.
|
| Erstens hat die VKS seit 2015 zwar erhebliche Kampferfahrung in
| komplexen Luftumgebungen über Syrien gesammelt, doch hat sie bei diesen
| Operationen nur Flugzeuge in kleinen Formationen eingesetzt. Einzelne
| Flugzeuge, Paare oder gelegentlich vier Schiffe waren die Norm. Wenn
| verschiedene Flugzeugtypen zusammen operiert haben, waren es in der
| Regel höchstens zwei Paare. Abgesehen von Prestigeereignissen wie den
| Paradeflügen zum Tag des Sieges führt die VKS auch die überwiegende
| Mehrheit ihrer Ausbildungsflüge in Einzel- oder Paarflügen durch. Das
| bedeutet, dass ihre operativen Befehlshaber nur sehr wenig praktische
| Erfahrung mit der Planung, dem Briefing und der Koordinierung komplexer
| Luftoperationen haben, an denen Dutzende oder Hunderte von Flugzeugen in
| einem hochgradig bedrohlichen Luftumfeld beteiligt sind. Dies ist ein
| Faktor, den viele westliche Luftwaffenexperten und -praktiker oft
| übersehen, da komplexe Luftoperationen, die von kombinierten
| Luftoperationszentren durchgeführt werden, bei westlichen
| Militäroperationen im Irak, auf dem Balkan, in Libyen, Afghanistan und
| Syrien in den letzten 20 Jahren allgegenwärtig waren.
|
| Zweitens kommen die meisten VKS-Piloten auf etwa 100 Stunden (und in
| vielen Fällen weniger) Flugzeit pro Jahr - etwa die Hälfte der Flugzeit
| der meisten NATO-Luftstreitkräfte. Außerdem verfügen sie nicht über
| vergleichbare moderne Simulatoreinrichtungen, um fortgeschrittene
| Taktiken in komplexen Umgebungen zu trainieren und zu üben. Die
| Live-Flugstunden, die russische Kampfpiloten erhalten, sind für die
| Vorbereitung der Piloten auf komplexe Luftoperationen ebenfalls
| wesentlich weniger wertvoll als die Flugstunden der NATO-Streitkräfte.
| Bei westlichen Luftstreitkräften wie der RAF und der US Air Force werden
| die Piloten rigoros darauf vorbereitet, komplexe Einsätze bei schlechtem
| Wetter, im Tiefflug und gegen reale und simulierte Bedrohungen am Boden
| und in der Luft zu fliegen. Um die fortgeschrittene Ausbildung für
| schnelle Jets zu bestehen, müssen sie in der Lage sein, dies zuverlässig
| zu tun und dennoch Ziele innerhalb von fünf bis zehn Sekunden nach der
| geplanten Zielzeit zu treffen. Diese Fähigkeit ist für Einsätze an
| vorderster Front von entscheidender Bedeutung, da sie es mehreren
| Elementen eines komplexen Angriffspakets ermöglicht, ihre Manöver und
| Angriffe auch unter Beschuss und bei schlechter Sicht sicher und wirksam
| durchzuführen. Die Ausbildung für diese Fähigkeit ist langwierig und
| erfordert regelmäßige Live-Flüge und Simulatorstunden, um auf dem
| neuesten Stand zu bleiben. Im Gegensatz dazu finden die meisten
| VKS-Trainingseinsätze an der Front in vergleichsweise sterilen
| Umgebungen statt und umfassen einfache Aufgaben wie Navigationsflüge,
| ungelenkte Waffeneinsätze auf offenem Gelände und Zielsimulationsflüge
| in Zusammenarbeit mit dem bodengestützten Luftabwehrsystem. Russland hat
| keinen Zugang zu einer Ausbildungs- und Übungsarchitektur, die mit
| derjenigen der NATO-Luftstreitkräfte konkurrieren könnte, die
| routinemäßig auf gut ausgerüsteten Schießplätzen im Mittelmeer, in der
| Nordsee, in Kanada und in den USA gemeinsam trainieren. Russland verfügt
| auch nicht über ein Äquivalent zu den groß angelegten komplexen
| Luftübungen mit realistischen Bedrohungssimulationen, die von den
| NATO-Mitgliedern jährlich abgehalten werden - die berühmteste davon ist
| Red Flag. Daher wäre es nicht verwunderlich, wenn die meisten russischen
| Piloten nicht über die Fähigkeit verfügen, als Teil großer, gemischter
| Verbände bei der Durchführung komplexer und dynamischer Missionen unter
| Beschuss wirksam zu operieren.
|
| Drittens: Wenn die VKS in der Lage wäre, komplexe Luftoperationen
| durchzuführen, hätte es für sie vergleichsweise einfach sein müssen, die
| Luftüberlegenheit über der Ukraine zu erlangen. Die wenigen verbliebenen
| ukrainischen Kampfflugzeuge, die heldenhafte Luftverteidigungsbemühungen
| über ihren eigenen Städten durchführen, sind aufgrund der russischen
| SAM-Systeme mit großer Reichweite gezwungen, in niedriger Höhe zu
| operieren, und verfügen daher nur über ein vergleichsweise begrenztes
| Situationsbewusstsein und eine geringe Ausdauer. Sie dürften für die
| weitaus zahlreicheren, besser bewaffneten und fortschrittlicheren
| VKS-Kampfflugzeuge, die um die ukrainischen Grenzen herum angeordnet
| sind, relativ leicht zu überwältigen sein. Ukrainische mobile
| SAM-Systeme mittlerer und kurzer Reichweite wie SA-11 und SA-15 haben
| Erfolge gegen russische Hubschrauber und schnelle Jets erzielt. Große
| russische Kampfflugzeugverbände, die in mittlerer oder großer Höhe mit
| Begleitjägern fliegen, wären jedoch in der Lage, ukrainische SAMs, die
| ihre Position enttarnt haben, schnell zu finden und durch Beschuss zu
| treffen. Dabei würden sie zwar Flugzeuge verlieren, wären aber in der
| Lage, die verbleibenden SAMs zu zerstören und rasch die
| Luftüberlegenheit zu erlangen.
|
| Russland hat alle Anreize, die Luftüberlegenheit zu erlangen, und sollte
| auf dem Papier mehr als dazu in der Lage sein, wenn es sich zu
| Kampfeinsätzen in großen, gemischten Verbänden verpflichtet, um
| ukrainische Kampfflugzeuge und SAM-Systeme zu unterdrücken und zur
| Strecke zu bringen. Stattdessen operiert die VKS weiterhin nur in sehr
| kleinen Verbänden und im Tiefflug, um die Bedrohung durch die
| ukrainischen SAMs zu minimieren. Im Tiefflug sind ihr
| Situationsbewusstsein und ihre Kampfkraft begrenzt, und sie befinden
| sich in Reichweite der MANPADS wie Igla und Stinger, über die die
| ukrainischen Streitkräfte bereits verfügen. Auch die Zahl der MANPADS
| nimmt zu, da zahlreiche westliche Länder den angeschlagenen ukrainischen
| Streitkräften Nachschub schicken. Um zusätzliche Verluste durch MANPADS
| zu vermeiden, werden die Einsätze weiterhin hauptsächlich nachts
| geflogen, was die Wirksamkeit ihrer meist ungelenkten Luft-Boden-Waffen
| weiter einschränkt.
|
| Diese Erklärung könnte sich noch als falsch erweisen; die VKS könnte
| plötzlich mit groß angelegten komplexen Luftoperationen beginnen, die
| mit denen vergleichbar sind, die routinemäßig von NATO-Staaten und
| anderen modernen Luftstreitkräften wie Israel durchgeführt werden.
+--- </hier abknabbern> ---

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

©<https://rusi.org/explore-our-research/publications/rusi-defence-systems/russian-air-force-actually-incapable-complex-air-operations/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#546101 — Re: Waffenlieferungen

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:

> Am Thu, 3 Mar 2022 15:57:21 -0500 schrieb Fidel Sebastián
> Hunrichse-Lara:
> 
> > Salve allerseits,
> > 
> > Frank Hucklenbroich schrieb:  
> >> Am Thu, 3 Mar 2022 16:52:34 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>   
> >>>| BRUSSELS — The Dutch are sending rocket launchers for air
> >>>| defense.  
> >> 
> >> Weiß jemand, welche?
> >>   
> > 200 FIM-92 Stinger! Und von D bekommen sie zusätzlich noch 2.700
> > SA-14 Gremlin aus DDR-Beständen... (＾ºωº＾)  
> 
> Das sind doch die Strela?!

Ja und?

> Angeblich sollen die überlagert sein, und wurden deshalb vom Bund 2012
> ausgemustert. Taugen die trotzdem noch, oder fliegen die dem Schützen
> um die Ohren?

Sie starten maximal nicht. Ich habe Gerüchte gehört, dass die
Transportbehälter teilweise angeschimmelt seien. Naja, solange sie in
der Ukraine noch Essig und Lappen haben wird der Schimmel nicht das
Problem sein.

Klar, "moderne" MANPADs sind nochmal deutlich besser. Das hilft dem
Chopper, auf den gerade drei von den Strelas aus 120° Raumwinkel
anfliegen aber genau gar nicht. Der ist 8s später tot.

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#546115 — Re: Waffenlieferungen

On 04.03.2022 00:12, Dietz Proepper wrote:

> Sie starten maximal nicht. Ich habe Gerüchte gehört, dass die
> Transportbehälter teilweise angeschimmelt seien. Naja, solange sie in
> der Ukraine noch Essig und Lappen haben wird der Schimmel nicht das
> Problem sein.
> 
> Klar, "moderne" MANPADs sind nochmal deutlich besser. Das hilft dem
> Chopper, auf den gerade drei von den Strelas aus 120° Raumwinkel
> anfliegen aber genau gar nicht. Der ist 8s später tot.

Und im schlechtesten Fall hat er seine Täuschkörper verschossen und 
sieht sich nun hilflos der nächsten Attacke gegenüber.

8 Sekunden Zeit, um sich zu ärgern, doch lieber zu Hause geblieben zu sein.

Es gibt beeindruckende Videos von russischen Helis, die beschossen 
werden. Die, die keine Täuschkörper mehr hatten und aus Verzweiflung so 
tief flogen, dass man sie fast für ein Uboot hätte halten können, hatten 
alle keine Chance.

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#546114 — Re: Waffenlieferungen

On 03.03.2022 22:15, Frank Hucklenbroich wrote:

> Angeblich sollen die überlagert sein, und wurden deshalb vom Bund 2012
> ausgemustert. Taugen die trotzdem noch, oder fliegen die dem Schützen um
> die Ohren?

Es wurden Mikrorisse entdeckt und einige fangen desshalb an zu rosten.
Die Bundeswehr hat den Einsatz verboten, gab eh nur eine Einheit, wenn 
ich das korrekt erinnere, die sie aktiv im Bestand hatte.

Aber das kann man vor dem Einsatz begutachten und die guten von den 
schlechten aussieben. Haben oder nicht haben.

Wir können ja nicht all unser gutes Zeug verschenken, bisl Reserve 
brauchen wir ja auch noch. Sind zwar schon seit ner Weile paar hundert 
Spikes in Bestellung, aber so was produziert man auch nicht alles an 
einem Tag.

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#546093 — Re: Waffenlieferungen

Nachtrag Lieferungen:

Eine C-130 Hercules der Griechischen Luftwaffe nahe Lwiw.

Ein KC-135R Stratotanker aus Ramstein zieht Schleifen über Rumänien.

Ein ziviler (?) Nextant 400 Xti auf 40.000 ft(!)

Die F-16 sehe ich nicht mehr.

Grüße,

Frank

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