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| Started by | Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> |
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| First post | 2022-02-24 18:48 +0100 |
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Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 18:48 +0100
Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-24 18:05 +0000
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 19:10 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 13:51 -0500
Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 20:06 +0100
Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:29 +0100
Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 22:59 +0100
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Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-24 20:06 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 15:22 -0500
Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 19:53 +0100
Re: Fassungslos ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-02-24 11:10 -0800
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 20:14 +0100
Re: Fassungslos ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-02-24 11:32 -0800
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 20:45 +0100
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Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-25 15:28 +0100
Re: Fassungslos ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-24 21:28 +0100
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Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 14:35 -0500
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Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:44 +0100
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Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-24 23:47 -0800
Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 09:24 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 14:45 -0500
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Re: Fassungslos ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-25 14:47 +0100
Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 16:03 +0100
Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-25 18:12 +0100
Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 09:17 -0800
Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-25 18:57 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:10 -0500
Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-26 00:21 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 18:38 -0500
Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-26 10:06 +0100
Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 02:08 -0800
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:06 -0500
Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:57 +0100
Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 19:33 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 20:00 +0100
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 00:56 +0100
Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 01:43 +0100
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Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-25 07:59 +0100
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Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:10 +0100
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Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 14:18 +0100
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Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 14:11 -0800
Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 08:27 +0000
Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 03:32 -0800
Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 09:40 +0100
Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:56 +0100
Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 10:04 +0100
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Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 16:22 +0100
Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-26 16:49 +0100
Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 16:57 +0100
Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:06 +0100
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Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:42 +0100
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Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:18 +0100
Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-26 20:03 +0000
Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 21:27 +0100
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Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:10 +0100
Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 12:20 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:08 +0100
Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-27 15:33 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 22:31 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 22:54 +0100
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 23:35 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 23:45 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 03:29 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 18:58 -0500
Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
Re: Fassungslos ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 16:59 -0500
Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 00:15 -0800
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:58 +0100
Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:47 +0100
Re: Fassungslos ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-26 15:20 +0100
Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:15 +0100
Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:21 +0100
Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 16:00 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 19:21 -0500
Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:21 +0100
Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:23 +0100
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 00:52 +0100
Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-05 07:14 +0100
Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 21:02 +0100
Re: Fassungslos ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-06 00:01 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 02:30 +0100
Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-06 09:35 +0100
Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 15:09 +0100
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:41 -0500
Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:37 -0500
Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-06 16:22 +0000
Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-06 19:13 +0100
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 00:07 +0100 |
| Message-ID | <sv933e$p1k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544831 |
Salve allerseits, Frank Klingenhoefer schrieb: > Frank Hucklenbroich wrote: > [...] >>> Tja, ich sehe es schon kommen, daß Thüringen nicht nur das erste >>> Bundesland gewesen ist, daß einen Ministerpräsidenten von den Linken >>> bekam, sondern auch daß es das erste Bundesland sein wird, daß einen >>> MP von der AfD bekommt. >> >> Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht direkt. > > Die steigenden Benzinpreise, Gaspreise führen nicht unbedingt dazu, > die Leutchen friedlicher zu stimmen. > > Sollten noch in nennenswerter Menge, Flüchtlinge dazukommen, wird > die Stimmung noch gereizter. > +--- <hier abknabbern> --- | Bundesrat Ueli Maurer hat sich überrascht über den russischen Einmarsch | in der Ukraine geäussert. Im Bundesrat herrsche eine hohe Ratlosigkeit, | sagte er in der Fernsehsendung «Gredig direkt» vom Donnerstagabend. | | Was heute geschehen sei, habe er gestern nicht erwartet. «Wir suchen im | Moment nach Deutung, nach der Bedeutung dieses Ereignisses», sagte der | Finanzminister. | | Eine der ersten Lehren, die aus diesem Ereignis gezogen werden könne, | sei, dass wenn ein militärisches Vakuum entstehe – in diesem Fall die | Nato – dies ausgenützt werde. Auf die Schweiz bezogen sagte er: «Wir | brauchen eine starke Armee.Wir dürfen kein Vakuum entstehen lassen», und | verwies auf die Notwendigkeit der Beschaffung des neuen Kampfflugzeuges. | | «Wir müssen jetzt schauen, dass das Schlimmste verhütet werden kann, | dass der Schutz der Bevölkerung bei uns gewährleistet werden kann und | zwar in Europa und soweit überhaupt auch möglich in der Ukraine selber», | sagte Maurer weiter. | | Russland habe sich gedemütigt gefühlt nach dem Fall der Berliner Mauer. | Und in der Geschichte sei es oft zu einem Konflikt gekommen, wenn jemand | gedemütigt worden sei. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesanzeiger.ch/bundesrat-maurer-spricht-von-hoher-ratlosigkeit-im-bundesrat-944642455159> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-02-24 21:57 +0000 |
| Message-ID | <1t6217fec3ie1bfen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #544815 |
On Thu, 24 Feb 2022 22:20:20 Frank Hucklenbroich wrote: > SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, [...] Man munkelt, dass genau das zur Diskussion steht, derzeit aber primär an Deutschland, sowie weiters an Österreich und Italien scheitert. Zumindestens bei uns ist leider auch jetzt noch das Hemd näher als die Hose: Eine der größten Banken des Landes, der ÖVP sehr nahestehend, machte zuletzt 40% des EBIT in der Ukraine und in Russland. Go figure. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für schrille Taeler, für die Tage des Frusts! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-24 23:47 -0800 |
| Message-ID | <9eb70f22-7469-4762-a062-a9ea3bcdbc6an@googlegroups.com> |
| In reply to | #544827 |
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 24. Februar 2022 um 22:57:14 UTC+1: > On Thu, 24 Feb 2022 22:20:20 Frank Hucklenbroich wrote: > > SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, [...] > > Man munkelt, dass genau das zur Diskussion steht Derweil ist die Rede von möglicher Umschaltung auf das chinesische System? Gruß, ULF
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 09:24 +0100 |
| Message-ID | <j7ri1iFfjs0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #544884 |
Am 25.02.22 um 08:47 schrieb Ulf Kutzner:
>>> SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, [...]
>> Man munkelt, dass genau das zur Diskussion steht
> Derweil ist die Rede von möglicher Umschaltung auf das chinesische System?
Da ist die Frage nicht ob sondern wann.
Hermann
fragend, ob Putin nicht Sibieren als Pfand hinterlegen muss.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 14:45 -0500 |
| Message-ID | <svbbll$du7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544903 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 25.02.22 um 08:47 schrieb Ulf Kutzner: > >>>> SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, [...] > >>> Man munkelt, dass genau das zur Diskussion steht > >> Derweil ist die Rede von möglicher Umschaltung auf das chinesische System? > > Da ist die Frage nicht ob sondern wann. > +--- <hier abknabbern> --- | Ein Ausschluss aus dem internationalen Zahlungssystem SWIFT gilt als das | schärfste Schwert, das der Westen als Wirtschaftssanktion gegen Russland | ziehen könnte. Es ist jedoch zweischneidig: Die wirtschaftlichen Folgen | wären nicht nur in Russland gravierend, sondern auch in Westeuropa. | Zudem würde die Abkopplung Russlands und Chinas vom US-Dollar | beschleunigt - beide Länder arbeiten bereits an konkurrierenden | Zahlungssystemen. Die wichtigsten Fragen zu SWIFT und zu den möglichen | Folgen der Sanktionen im Überblick. | | *Was ist SWIFT und wie funktioniert es*? | | SWIFT ist ein weltweites Telekommunikationsnetz für einen elektronischen | Nachrichtenaustausch zwischen Finanzinstituten. Es steht für "Society | for Worldwide Interbank Financial Telecommunication" und ist das größte | internationale Zahlungsnetzwerk der Welt. Betrieben wird es von der | S.W.I.F.T. SCRL , ein Unternehmen mit Sitz im belgischen La Hulpe. Die | private Genossenschaft befindet sich vollständig in Besitz ihrer | Mitglieder, wozu rund 11.000 Banken und andere Finanzinstitutionen in | mehr als 200 Ländern zählen. | | Swift ist Standard bei Zahlungen über Ländergrenzen. Jeder Bankkunde | kommt über den Bank Identifier Code (BIC) auf seiner Plastikkarte damit | in Berührung. Die Buchstabenkombination ist die internationale | Bankleitzahl und damit die eindeutig identifizierbare Swift-Adresse. | Diese ist bei grenzübergreifenden Überweisungen einzugeben. Der | Zahlungsempfänger hat damit die Sicherheit, dass die Bank Teil eines | weltweiten Netzwerks ist und dass es sich hier um eine seriöse Adresse | handelt. Neben Banken verwenden auch Händler von Rohstoffen, | Wertpapieren und Edelmetallen sowie Konzerne das Finanznetzwerk. | | *SWIFT ist an EU-Verordnungen gebunden - und hat Datenzentrum in* | *Virginia, USA* | | Die Genossenschaft versteht sich als politisch neutral und trifft somit | keine Sanktionsentscheidungen. Da das Unternehmen nach belgischem Recht | gegründet wurde, muss es sich an die EU-Verordnungen halten. Allerdings | unterliegt die Führung vor allem US-Banken unter amerikanischer | Rechtsprechung. Die USA könnten außerdem über das operative Zentrum | Druck auf SWIFT ausüben. Eines der wichtigsten Datenzentren von SWIFT | befindet sich im US-amerikanischen Virginia, da ein Großteil aller | Swift-Geschäfte in Dollar erfolgt. | | *Drei Länder wurden bereits von SWIFT-Sanktionen getroffen* | | Drei Länder hat es bereits getroffen. Im März 2012 wurden mit den | iranischen Banken erstmals einzelne Institute vom SWIFT-Netzwerk | ausgeschlossen. Der Iran landete wegen seines Nuklearprogramms auf der | Sanktionsliste. So verbot die EU der SWIFT Genossenschaft per | Verordnung, den sanktionierten iranischen Banken ihre Dienste | bereitzustellen. Im Januar 2016 hob die EU die Sanktionen wieder auf. | Nur zwei Jahre später verhängten die USA Sanktionen gegen Iran und | sperrten den Banken somit erneut den Zugang zum Zahlungsnetzwerk. Auch | Banken in Afghanistan haben seit der Machtübernahme der Taliban 2021 | keinen Zugang mehr zu SWIFT. Dies ist auch für zahlreiche | Hilfsorganisationen, die in Afghanistan humanitäre Hilfe leisten, | derzeit ein großes Problem. Dass ein ganzes Land ausgesperrt wurde, gab | es bislang nur einmal. SWIFT schloss 2017 Nordkorea aus dem Netzwerk | aus, nachdem das Land wegen wachsender Besorgnis um sein Atomprogramm | auf der schwarzen Liste stand. Nordkorea reagierte mit Cyber-Attacken | auf westliche Unternehmen und Institutionen. Ähnliche Schritte könnte | auch Russland unternehmen. | | *SWIFT-Ausschluss: Die Folgen für Russland und seine Handelspartner* | | Sollten russische Banken aus dem SWIFT Netzwerk ausgeschlossen werden, | wäre dies ein erheblicher Dämpfer für die russische Wirtschaft. Für | russische Firmen und Banken wird es dann extrem schwierig, teuer und | zeitaufwendig, mit ihren ausländischen Handelspartnern Geschäfte und | Zahlungen abzuwickeln. Der internationale Devisen-Zahlungsverkehr im | Import- und Exportgeschäft würde erheblich gestört. Der Rubel dürfte | stark abwerten und die russische Wirtschaftsleistung schrumpfen. | | Ebenso stark getroffen wären damit aber auch die russischen | Handelspartner in Westeuropa. Vor allem die Erdöl- und Erdgaslieferungen | aus Russland sind für viele westliche Handelspartner von entscheidender | Bedeutung: Sie müssten rasch Ersatzlösungen finden, um ihre | Energieversorgung aufrechtzuerhalten. Viele Waren und Energie würden | durch die Sanktionen verteuert, die Inflation würde weiter steigen. Aus | diesem Grund sehen Beobachter einen Swift-Ausschluss Russlands als | zweischneidiges Schwert, das auch die westliche Wirtschaft hart trifft. | Die stark steigenden Energiepreise und die Angst vor Sanktionen im | internationalen Zahlungsverkehr sorgen bereits jetzt für erhebliche | Unruhe an den Finanzmärkten. SWIFT-Sanktionen gegen Russland hätten | damit auch große Kollateralschäden in Westeuropa. | | *Abkopplung Russlands und Chinas würde beschleunigt* | | Zusätzlicher Effekt: Ein Ausschluss Russlands aus SWIFT würde das | Bestreben von Russland und China, ein von SWIFT unabhängiges | Zahlungsnetzwerk zu schaffen, stark beschleunigen. Bereits nach der | Invasion der Halbinsel Krim hat Russland seine Bemühungen verstärkt, | eine eigene Finanzkommunikationsplattform aufzubauen. Das russische | System for Transfer of Financial Messages (SPFS) hat bereits mehr als | 400 Mitgliedsbanken und wickelt mehr als 20 Prozent der inländischen | Finanzkommunikation ab. Im Fall eines Ausschlusses aus SWIFT dürfte | Russland sein eigenes SPFS System für den internationalen | Zahlungsverkehr ausweiten. | | *SWIFT-Ausschluss als Turbo für SPFS und Cips* | | Wichtigster Partner von SPFS ist China, dessen eigenes | grenzüberschreitendes Interbank-Zahlungssystem Cips (Cross-Border | Interbank Payment System) mit dem russischen SPFS verbunden ist. China | wie Russland haben ein starkes Interesse daran, ihre eigenen | Zahlungssysteme möglichst rasch international zu etablieren. Ein | Ausschluss aus SWIFT würde Russland zwar kurzfristig wirtschaftlich | belasten, aber gleichzeitig wie ein Turbo für die eigenen Systeme SPFS | und Cips wirken. | | Russland und China rücken in Zeiten der Krise enger zusammen. Beide | haben das Ziel, ihre wirtschaftliche Abhängigkeit vom US-Dollar zu | verringern und ein Zahlungssystem zu schaffen, das nicht mehr vom Westen | dominiert wird. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.manager-magazin.de/politik/swift-gegen-spfs-und-cips-die-folgen-eines-swift-ausschlusses-fuer-russland-china-und-europa-a-a5cacff2-d380-486c-95b1-8805cec6ccc8> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-24 23:05 +0100 |
| Message-ID | <FoVLD7WjnYB@tipota.de> |
| In reply to | #544815 |
hucklenbroich@gmx.net (Frank Hucklenbroich) schrieb: > Putin und Lawrow haben sich als schamlose und ehrlose Lügner geoutet. Die werden doch nicht wohl noch die Amis toppen wollen? -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-24 17:37 -0500 |
| Message-ID | <sv91c1$bnv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544815 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Thu, 24 Feb 2022 18:48:38 +0100 schrieb Johannes Leckebusch: > >> Es ist ... einfach nicht zu begreifen, was sich da seit heute morgen abspielt. > > Yep. Ein Trauerspiel. Putin und Lawrow haben sich als schamlose und ehrlose > Lügner geoutet. > +--- <hier abknabbern> --- | Immer wieder wurde die Sprecherin des chinesischen Außenministeriums am | Donnerstag gefragt, ob China die russische Invasion in der Ukraine | verurteile. Immer wieder wich Hua Chunying aus. Mit Sätzen wie „Wir | warten noch auf weitere Informationen.“ Und: „Das ist die typische Art | westlicher Medien, Fragen zu stellen.“ Oder: „Wir alle sollten dem | Frieden eine Chance geben.“ | | Zu diesem Zeitpunkt waren längst Raketenangriffe aus verschiedenen | Teilen der Ukraine gemeldet worden. Selbst die chinesische Botschaft in | Kiew hatte da schon die eigenen Staatsbürger gewarnt, dass | „Militäroperationen im Gange“ seien und mehrere Städte bombardiert | worden seien. Doch Hua Chunying sprach von einem „sogenannten Angriff“. | Ansonsten vermied sie es, das Kriegsgeschehen in der Ukraine überhaupt | mit eigenen Worten zu benennen. Stattdessen verwies sie auf eine | Erklärung des russischen Verteidigungsministeriums. Das habe schließlich | mitgeteilt, dass es keine Angriffe auf ukrainische Städte geben werde, | sagte Hua. | | *Auch China gegen Erweiterung der NATO* | | Außenminister Wang Yi machte später unmissverständlich klar, dass China | an der Seite Russlands steht. In einem Telefonat mit seinem russischen | Amtskollegen Sergej Lawrow sagte er laut einem Bericht des | Staatsfernsehens, China „versteht Russlands legitime | Sicherheitsbedenken“. In dem gleichen Bericht wurde Lawrow mit den | Worten zitiert, Russland sei gezwungen worden, notwendige Maßnahmen zu | ergreifen, um seine Interessen zu sichern. | | Wang Yis Sprecherin hatte zuvor gesagt: „Was wir heute sehen, ist nicht | das, was wir uns zu sehen gewünscht haben.“ Die Verantwortung dafür wies | sie aber nicht Russland, sondern allein den Vereinigten Staaten zu. „Die | USA fachen die Flammen an“, sagte sie unter Verweis auf amerikanische | Waffenlieferungen an die Ukraine. Obwohl der Krieg da längst im Gange | war, warf sie Washington einmal mehr vor, „die Kriegsgefahr | aufgebauscht“ zu haben. | | Schon am Mittwoch hatte Hua Chunying die westlichen Sanktionen gegen | Russland als wirkungslos verurteilt. Am Donnerstag bestätigte sie, dass | China den Handel mit Russland aufrecht erhalten werde. Das schließe die | Lieferungen von Öl und Gas ein. | | China beschreibt den Schutz der Souveränität und territorialen | Integrität aller Länder regelmäßig als eines der Grundprinzipien seiner | Außenpolitik. Erst kürzlich hatte der chinesische Außenminister Wang Yi | versichert, dass dies auch für die Ukraine gelte. Am Donnerstag schien | seine Sprecherin das jedoch einzuschränken: „Die Sicherheit eines Landes | sollte nicht zum Nachteil eines anderen Landes sein“, sagte sie und | verwies einmal mehr auf die „legitimen Sicherheitsinteressen“ aller | beteiligten Seiten. Das bezieht sich auf Russlands Ablehnung einer | Erweiterung der NATO, der sich Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping | in einer gemeinsamen Erklärung mit dem russischen Präsidenten Wladimir | Putin Anfang Februar erstmals angeschlossen hat. Der Krieg in der | Ukraine ist der erste Test für die „Freundschaft ohne Grenzen“, die sich | die beiden Staatschefs vor Kurzem, am Tag der Eröffnung der Olympischen | Winterspiele in Peking, versichert hatten. | | Die amerikanische Regierung rief China auf, seinen „erheblichen | Einfluss“ auf Russland zu nutzen, um Putin zum Rückzug seiner Truppen zu | drängen. Alles andere sei mit Pekings Bekenntnis zum Schutz von | Souveränität und territorialer Integrität nicht vereinbar, sagte der | Sprecher des State Department Ned Price. Die Sprecherin des chinesischen | Außenministeriums wies das zurück. Die Vereinigten Staaten seien „nicht | befugt, China zu sagen, was es zu tun hat“. Außerdem fälle Russland | seine Entscheidungen, ohne sich mit China abzustimmen. | | *Im Zweifel die chinesische Fahne zeigen* | | Das State Department zeigte sich beunruhigt über den | chinesisch-russischen Schulterschluss. Beide Seiten strebten eine neue | „destruktive“ Weltordnung an. China stellt den Krieg in der Ukraine | hingegen als einen Konflikt zwischen Russland und den Vereinigten | Staaten dar. Europa sieht Peking dabei als Anhängsel Washingtons. Ohne | die Länder beim Namen zu nennen, warf Hua Chunying Deutschland und | Frankreich indirekt vor, „manchmal blind im Gleichschritt“ mit Amerika | zu gehen. Was in der Ukraine geschehe, sei nicht im Interesse Europas, | sagte sie. Berlin und Paris müssten sich fragen, „ob sie genug getan | haben, um zu vermitteln“ und „ob sie das Richtige getan haben“. | | Die chinesische Botschaft in Kiew warnte derweil die in der Ukraine | verbliebenen Chinesen, dass sich die „Situation dramatisch | verschlechtert“ habe. Anders als andere Länder hatte China bisher darauf | verzichtet, die eigenen Staatsbürger zur Ausreise aufzufordern. Nun | wurden die Staatsbürger aufgefordert, zu Hause zu bleiben, sich von den | Fenstern fernzuhalten und sich gegenseitig zu unterstützen. Bei | Überlandfahrten könnten chinesische Staatsbürger die chinesische Fahne | sichtbar an ihrem Auto befestigen, hieß es in der Mitteilung. „Verfallen | Sie bitte nicht in Panik. Die Botschaft wird ihr Bestes tun, Ihnen | beizustehen und Ihre Probleme zu lösen,“, hieß es. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/china-verurteilt-russlands-angriff-auf-die-ukraine-nicht-17830148.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 14:47 +0100 |
| Message-ID | <j7s8qvFjukbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #544815 |
Hej, Am 24.02.22 um 22:20 schrieb Frank Hucklenbroich: > SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, Nord-Stream-2 ist ja zum Glück> schon Geschichte, und danach muss man die Sanktionen aufrecht erhalten. Russland aus SWIFT rauswerfen - dies "scharfe Schwert" zu ziehen würde aber auch bedeuten, das die Russen von uns kein Geld mehr für ihre Gaslieferungen bekommen. Und was passiert dann wohl ... -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 16:03 +0100 |
| Message-ID | <svaukq.ak8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #545013 |
*Hartmut Ott* schrieb: > Am 24.02.22 um 22:20 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, Nord-Stream-2 ist ja zum Glück> schon Geschichte, und danach muss man die Sanktionen aufrecht erhalten. > > Russland aus SWIFT rauswerfen - dies "scharfe Schwert" zu ziehen würde > aber auch bedeuten, das die Russen von uns kein Geld mehr für ihre > Gaslieferungen bekommen. Und was passiert dann wohl ... Kalter Entzug! ...im wahrsten Sinne. :-) Vielleicht nicht die schlechteste Idee. -- bis denne
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 18:12 +0100 |
| Message-ID | <svb2lo$1or4q$1@solani.org> |
| In reply to | #545021 |
Am 25.02.22 um 16:03 schrieb Ruediger Lahl: > *Hartmut Ott* schrieb: > >> Am 24.02.22 um 22:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >> >>> SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, Nord-Stream-2 ist ja zum Glück> schon Geschichte, und danach muss man die Sanktionen aufrecht erhalten. >> >> Russland aus SWIFT rauswerfen - dies "scharfe Schwert" zu ziehen würde >> aber auch bedeuten, das die Russen von uns kein Geld mehr für ihre >> Gaslieferungen bekommen. Und was passiert dann wohl ... > > Kalter Entzug! ...im wahrsten Sinne. :-) Vielleicht nicht die > schlechteste Idee. Oh, man könnte Swift erst mal generell ausschalten, alles über $BAGATELL/Monat ist erst mal grundsätzlich blockiert. Für alles über $WICHTIG könnte man eine Einzelfallentscheidung fordern. Untergeordnete Behörden vorschieben, das hat doch schon bei NS2 gut funktioniert. Und wenn das einzige, was plausibel OK erscheint, die Gasrechnung ist, dann wird man sich 2* überlegen, ob man die per Abschalten auch abschaltet und dann wirklich auf 0 sitzt. Das Schöne an engen wirtschaftlichen Verflechtungen ist, dass keiner ungeschoren davonkommt wenn sie nicht mehr stattfinden. Es geht hier selbstverständlich nicht um $RECHT sondern um Zielvorgaben, und man würde auch gleichzeitig kommunizieren, dass Umgehungsversuche über China nur die Auswahl der Zielgruppe bereichern. Da hat jemand wirklich Angst davor. Das Spice muss fließen. Und als Balance zur Peitsche könnte man noch klar machen, dass uns die Grenze am Amur völlig egal ist, solange man die Tiger in Ruhe lässt. Klar tut uns das auch weh, vor allem aus Quartalsdenker-Sicht, aber man muss sich schon mal überlegen was WIR auf lange Sicht wollen. Sicher keine russische Kohle aus dem Donetzk-Becken oder Produktion von jedem Pups in China. Und ordentliche Autos können die auch bald. Wie dünn bei den Russen die Decke ist, das hat doch schon Ronald Reagan demonstriert. Und es hat doch rückblickend bestens funktioniert, auch wenn ich ihn nicht mochte. Ein Land mit der Wirtschaftskraft von Italien, bei doppelter Einwohnerzahl, das ist doch nun wirklich keine Weltmacht auf Dauer. Das ist wie der Scheinriese der Augsburger Puppenkiste. Je näher man kommt um so popeliger wird er. Die können mal ein Jahr machen als ob. Ok, Quartalsdenker beeindruckt das. Gerhard
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 09:17 -0800 |
| Message-ID | <d9d2b2e4-bebc-4151-8fd8-263e2a6511e4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #545034 |
Gerhard Hoffmann schrieb am Freitag, 25. Februar 2022 um 18:12:26 UTC+1: > Es geht hier selbstverständlich nicht um $RECHT sondern um > Zielvorgaben, und man würde auch gleichzeitig kommunizieren, > dass Umgehungsversuche über China nur die Auswahl der Zielgruppe > bereichern. Da hat jemand wirklich Angst davor. > Das Spice muss fließen. > > Und als Balance zur Peitsche könnte man noch klar machen, dass > uns die Grenze am Amur völlig egal ist, solange man die Tiger > in Ruhe lässt. Xi ist nun wahrlich nicht dumm. Er wird für alle Zukunft wissen, was er unter obwaltenden Umständen von Moskauer Zusagen zu halten hat. Gruß, ULF
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 18:57 +0100 |
| Message-ID | <nthnei-63q3.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #545034 |
Am 25.02.22 um 18:12 schrieb Gerhard Hoffmann: > Oh, man könnte Swift erst mal generell ausschalten, alles über > $BAGATELL/Monat ist erst mal grundsätzlich blockiert. Das würde Putin sicherlich gut gefallen, denn dann könnten russische Unternehmen ihre Schulden+Rechnungen im Ausland nicht mehr bezahlen und das Kapital bliebe im Land. Gleichzeitig ließe sich mit China sicherlich schnell eine Alternativlösung ausarbeiten, wie man bilateral weiterhin Waren- und Geldverkehr abwickeln kann, vorbei an sämtlichen US- und EU-Sanktionen.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 15:10 -0500 |
| Message-ID | <svbd3p$ohe$1@dont-email.me> |
| In reply to | #545048 |
Salve allerseits, Hergen Lehmann schrieb: > > Gleichzeitig ließe sich mit China sicherlich schnell eine > Alternativlösung ausarbeiten, wie man bilateral weiterhin Waren- und > Geldverkehr abwickeln kann, vorbei an sämtlichen US- und EU-Sanktionen. > Existiert längst! CIPS ist mit dem russischen SPFS verbunden... 눈_눈 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-26 00:21 +0100 |
| Message-ID | <svboaf$1p972$1@solani.org> |
| In reply to | #545048 |
Am 25.02.22 um 18:57 schrieb Hergen Lehmann: > Am 25.02.22 um 18:12 schrieb Gerhard Hoffmann: > >> Oh, man könnte Swift erst mal generell ausschalten, alles über >> $BAGATELL/Monat ist erst mal grundsätzlich blockiert. > > Das würde Putin sicherlich gut gefallen, denn dann könnten russische > Unternehmen ihre Schulden+Rechnungen im Ausland nicht mehr bezahlen und > das Kapital bliebe im Land. Als ob die _überhaupt_ das geringste Interesse an einer Bezahlung hätten wenn sie keine Embargowaren nachbekämen. Und das ist doch mal das Schöne an Entscheidungen untergeordneter Behörden, dass man das von oben selektiv einstellen kann. > Gleichzeitig ließe sich mit China sicherlich schnell eine > Alternativlösung ausarbeiten, wie man bilateral weiterhin Waren- und > Geldverkehr abwickeln kann, vorbei an sämtlichen US- und EU-Sanktionen. Use it while you can. Nächstes Jahr ist Swift eh kein Thema mehr. Wir behalten uns den Schritt für den Fall vor, wenn Putin dann wirklich schlimm wird. Häh, Scholzi? Was wäre dafür notwendig? Angriff auf die Finnen? Die sind ja auch nicht in der Nato. Auf die Balten? Bemühen wir Swift wirklich im Falle eines Atomkriegs, oder passt das nicht gut zu den Quartalsergebnissen? Gerhard
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 18:38 -0500 |
| Message-ID | <svbpa4$l4e6$1@solani.org> |
| In reply to | #545132 |
Salve allerseits, Gerhard Hoffmann schrieb: > Am 25.02.22 um 18:57 schrieb Hergen Lehmann: >> Am 25.02.22 um 18:12 schrieb Gerhard Hoffmann: >> >>> Oh, man könnte Swift erst mal generell ausschalten, alles über >>> $BAGATELL/Monat ist erst mal grundsätzlich blockiert. >> >> Das würde Putin sicherlich gut gefallen, denn dann könnten russische >> Unternehmen ihre Schulden+Rechnungen im Ausland nicht mehr bezahlen und >> das Kapital bliebe im Land. > > Als ob die _überhaupt_ das geringste Interesse an einer Bezahlung > hätten wenn sie keine Embargowaren nachbekämen. Und das ist doch mal > das Schöne an Entscheidungen untergeordneter Behörden, dass man das > von oben selektiv einstellen kann. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Westen reagiert. Man zieht "alle nötigen Konsequenzen", aktiviert | Einsatzpläne, schickt deutlich mehr Bodentruppen und Verstärkung aus der | Luft. Und verspricht: "Die Freiheit wird immer über die Unterdrückung | siegen." | | Aber für wen? | | Kaum für die Ukrainerinnen und Ukrainer. Denn diese Zusagen stammen aus | dem Abschlussdokument des Nato-Gipfels von diesem Freitag, die | angekündigten Maßnahmen zielen auf die Mitglieder dieses Bündnisses. Ein | exklusiver Club, der für die Ukraine bis zuletzt verschlossen war. | | Für die Ukraine bleiben Worte der Solidarität, wie sie auch diesmal | wieder versichert wird. Man stehe zu dem "tapferen ukrainischen Volk, | das nun sein Heimatland verteidigt", heißt es in der Nato-Erklärung. Und | bekräftige die "unerschütterliche Unterstützung" der territorialen | Integrität. | | Sicher, Nato-Mitglieder wie Polen liefern der Ukraine nun etwa | zusätzliche Munition. Aber sie kann eben das nicht haben, was die | anderen für einen Eventualfall bekommen: Truppen, die bereitstehen, ein | verbündetes Land gegen einen russischen Angriff zu verteidigen. | | Denn die Ukraine ist kein Bündnispartner – und damit auch kein | Bündnisfall. Schickten etwa die USA jetzt Soldatinnen und Soldaten, | würde der Krieg leicht zu einem Weltkrieg. Und darin steckt die ganze | Tragik dieser Situation. Ein Eingreifen der Nato wäre fatal. Ein | Nicht-Eingreifen ist es ebenso. | | *Die Hilferufe bleiben Appelle* | | Das bedeutet aber eben auch, dass die Ukraine dann, wenn es drauf | ankommt, kein Teil der europäischen Sicherheitsarchitektur ist, wie es | dieser Tage so gern beschworen wird. Wir, die – und er, Putin. Die | vielen, verzweifelten Hilferufe aus Kiew, von Einwohnerinnen, vom | Präsidenten, sie bleiben Appelle. Und die Diskrepanz zwischen | unverbindlichen Beistandsbekundungen für die einen und konkreten | Sicherheitszusagen für die anderen ist zunehmend schwer auszuhalten. | | Wie müssen sich erst die Menschen fühlen, die in Kiew in Metro-Stationen | sitzen, während oben die Raketen in die Häuser donnern, wenn sie | Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg sagen hören, man werde "jeden Zoll | Nato-Territorium verteidigen" und tun, was immer nötig sei, um "alle | Verbündeten zu schützen und zu verteidigen" – wissend, dass das für sie | nicht gilt? Welche Bedeutung hat es, wenn der deutsche Bundeskanzler | sagt, "wir" würden diese Verletzung der Souveränität der Ukraine durch | Russland "nicht hinnehmen", wenn gleichzeitig völlig klar ist, dass es | über diese symbolische Ebene nicht hinausgeht? | | Denn nach wie vor sieht Deutschland sich nicht nur außerstande, der | Ukraine mehr zur Verteidigung zu schicken als 5.000 lächerliche Helme. | Man schafft es nicht einmal, Macht da einzusetzen, wo man tatsächlich | einiges davon hat. Dass die Sanktionen, die beim EU-Sondergipfel am | späten Donnerstagabend auf den Weg gebracht wurden, so scharf ausfielen, | wie von der Ukraine dringend erbeten, scheiterte ausgerechnet am Veto | Deutschlands, flankiert von Italien und Ungarn. | | *Die Solidarität darf wohl nicht zu viel kosten* | | Solidarität mit der Ukraine! Aber nur, wenn sie nicht allzu viel kostet: | So lässt es sich interpretieren, dass die Bundesregierung auch jetzt | noch den Ausschluss Russlands aus dem internationalen Zahlungssystem | Swift unter anderem mit dem Verweis darauf blockiert, es würde auch den | Zahlungsverkehr für Deutschland behindern und sei in der Vorbereitung | "technisch aufwendig". Man möchte sarkastisch entgegnen: In Zeiten, in | denen die Bewohnerinnen von Kiew ihre Stadt mit Molotowcocktails gegen | Panzer verteidigen sollen, sollte man mit Argumenten wie | "Arbeitsaufwand" womöglich doch etwas sensibler umgehen. | | Solidarität hat, wenn sie wirklich ernstgemeint ist, nunmal einen Preis. | Der ehemalige polnische Regierungschef Donald Tusk, lange Jahre | Präsident des Europäischen Rates, brachte es auf den Punkt. "An diesem | Krieg ist alles real: Putins Wahnsinn und seine Grausamkeit, ukrainische | Opfer, Bomben, die auf Kiew fallen. Nur die Sanktionen werden | vorgetäuscht", schrieb er auf Twitter. | | Auch der Vorbehalt, nicht weiter provozieren zu wollen oder – mit den | Worten von Olaf Scholz gesprochen, bestimmte Sanktionen aufzubewahren | "für eine Situation, wo das notwendig ist" – ist bezeichnend. Zum einen, | weil man diese Äußerung so verstehen muss, dass Bomben auf ukrainische | Wohnhäuser keine solche Notwendigkeit darstellen. Was soll also noch | passieren? Zum anderen, weil Putin in den vergangenen Wochen hinreichend | bewiesen hat, dass weder Drohen noch Reden ihn von seiner hasserfüllten | Mission gegen die Ukraine abbringen. | | Klar, man will und man wird die russische Aggression stoppen. Aber wo? | An welchem Eskalationspunkt, an welcher Grenze? Weder das eine noch das | andere scheint erreicht zu sein, solang er sich "nur" die Ukraine nimmt. | In dem Versprechen "Putin wird nicht gewinnen", wie es etwa Scholz in | seiner TV-Ansprache am Donnerstag bemühte, steckt deshalb vor allem | eines: eine große Hybris. In der Ukraine gewinnt er längst. Und | diejenigen, die sich ihm dabei in den Weg stellen, sind die Menschen, | die ihr Land nicht verloren geben wollen. | | Menschen wie die 13 Grenzsoldaten auf der "Schlangeninsel" im Schwarzen | Meer, die sich weigerten, kampflos aufzugeben, und daraufhin alle | umgebracht wurden. Diejenigen, die noch immer in Kiew sind und aus ihren | Fenstern filmen, wie russische Panzer in die Stadt einrollen. Oder die | Tausende, die noch am Donnerstag in russischen Städten auf die Straße | gingen und dabei riskierten, von Sicherheitskräften verschleppt zu werden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/russland-ukraine-krieg-westen-solidaritaet> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-26 10:06 +0100 |
| Message-ID | <l57pei-3u14.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #545132 |
Am 26.02.22 um 00:21 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 25.02.22 um 18:57 schrieb Hergen Lehmann: >> Am 25.02.22 um 18:12 schrieb Gerhard Hoffmann: >> >>> Oh, man könnte Swift erst mal generell ausschalten, alles über >>> $BAGATELL/Monat ist erst mal grundsätzlich blockiert. >> >> Das würde Putin sicherlich gut gefallen, denn dann könnten russische >> Unternehmen ihre Schulden+Rechnungen im Ausland nicht mehr bezahlen >> und das Kapital bliebe im Land. > > Als ob die _überhaupt_ das geringste Interesse an einer > Bezahlung hätten wenn sie keine Embargowaren nachbekämen. Natürlich haben sie, denn bald ist die Ukraine Teil von Russland und dann möchte man die Geschäfte schon ganz gerne wieder aufnehmen. Eine Kreditstundung, die mit höherer Gewalt begründet werden kann, macht sich dann gar prächtig. >> Gleichzeitig ließe sich mit China sicherlich schnell eine >> Alternativlösung ausarbeiten, wie man bilateral weiterhin Waren- und >> Geldverkehr abwickeln kann, vorbei an sämtlichen US- und EU-Sanktionen. > > Use it while you can. Nächstes Jahr ist Swift eh kein Thema > mehr. Man kann den Wechsel jetzt beschleunigen und sich damit jegliche Einflussmöglichkeit auf Finanzströme Russlands verbauen. Klug ist das nicht. > Was wäre dafür notwendig? Angriff auf die Finnen? Die sind ja auch nicht > in der Nato. Auf die Balten? Die baltischen Staaten sind Nato-Mitglieder, damit tritt der Bündnisfall automatisch ein, und gegen die Nato hat das finanziell klamme und wirtschaftlich schwache Russland keine Chance. Das weiß auch Putin, und genau deshalb greift er JETZT nach der Ukraine, bevor diese der Nato beitreten kann.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-26 02:08 -0800 |
| Message-ID | <2c37b002-9e03-4011-a4fc-1863f24b39bdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #545197 |
Hergen Lehmann schrieb am Samstag, 26. Februar 2022 um 10:30:03 UTC+1: > Am 26.02.22 um 00:21 schrieb Gerhard Hoffmann: > > Am 25.02.22 um 18:57 schrieb Hergen Lehmann: > >> Gleichzeitig ließe sich mit China sicherlich schnell eine > >> Alternativlösung ausarbeiten, wie man bilateral weiterhin Waren- und > >> Geldverkehr abwickeln kann, vorbei an sämtlichen US- und EU-Sanktionen. > > > > Use it while you can. Nächstes Jahr ist Swift eh kein Thema > > mehr. > Man kann den Wechsel jetzt beschleunigen und sich damit jegliche > Einflussmöglichkeit auf Finanzströme Russlands verbauen. Klug ist das nicht. Wegen Ländiärztis finnisch-chinesischer Grenze?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 15:06 -0500 |
| Message-ID | <svbcrt$n0p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #545034 |
Salve allerseits, Gerhard Hoffmann schrieb: > > Das Spice muss fließen. > Im Zweifelsfalle: einfach via e-Yuan abwickeln! Eine entsprechende Wallet- App gibt es in die App-Stores sowohl für Android und iOS... ( ˇ෴ˇ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-26 08:57 +0100 |
| Message-ID | <svcmh0$g0l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #545034 |
Am 25.02.2022 um 18:12 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 25.02.22 um 16:03 schrieb Ruediger Lahl: >> *Hartmut Ott* schrieb: >>> Russland aus SWIFT rauswerfen - dies "scharfe Schwert" zu ziehen würde >>> aber auch bedeuten, das die Russen von uns kein Geld mehr für ihre >>> Gaslieferungen bekommen. Und was passiert dann wohl ... >> >> Kalter Entzug! ...im wahrsten Sinne. :-) Vielleicht nicht die >> schlechteste Idee. > > Oh, man könnte Swift erst mal generell ausschalten, alles über > $BAGATELL/Monat ist erst mal grundsätzlich blockiert. Für alles > über $WICHTIG könnte man eine Einzelfallentscheidung fordern. > Untergeordnete Behörden vorschieben, das hat doch schon bei NS2 > gut funktioniert. > > Und wenn das einzige, was plausibel OK erscheint, die > Gasrechnung ist, dann wird man sich 2* überlegen, ob man die > per Abschalten auch abschaltet und dann wirklich auf 0 sitzt. > Das Schöne an engen wirtschaftlichen Verflechtungen ist, dass > keiner ungeschoren davonkommt wenn sie nicht mehr stattfinden. > > Es geht hier selbstverständlich nicht um $RECHT sondern um > Zielvorgaben, und man würde auch gleichzeitig kommunizieren, > dass Umgehungsversuche über China nur die Auswahl der Zielgruppe > bereichern. Da hat jemand wirklich Angst davor. > Das Spice muss fließen. https://www.berliner-zeitung.de/wochenende/nordkorea-iran-jugoslawien-jetzt-russland-wie-effektiv-sind-sanktionen-li.213967 | Hilflos stehen wir vor einer Lage, in der Krieg eben doch ein Mittel | der Politik ist, und fordern, den Übeltäter hart zu bestrafen – mit | Sanktionen, die ihm und seinem Land maximal schaden. Das ist | psychologisch verständlich, denn es reduziert das Gefühl der | Hilflosigkeit, erlaubt ratlosen Politikern, ihre Entschlossenheit zu | demonstrieren und „etwas“ zu tun. Medien, Wähler, Experten sind sich | einig: „Etwas“ muss man tun. Also sollen Sanktionen verhängt werden. | Es ist nur nicht klar, was damit beim Täter erreicht werden soll. Soll | er einfach nur ebenfalls leiden, soll er von weiterer Eskalation | abgehalten werden, soll Russland so geschwächt werden, dass es seine | Truppen zurückzieht oder wenigstens an der ukrainischen Grenze stehen | bleibt? | | „Harte Sanktionen“ gegen Russland werden es nicht werden | | Wenn Sanktionen westliche Hilflosigkeit kaschieren sollen, können sie | nur symbolisch bleiben, so wie nach der Annexion der Krim und der | Besetzung des Donbass durch russische Freischärler. In diesem Fall | braucht man sie nur solange, bis der Krieg gegen die Ukraine in der | Öffentlichkeit von anderen Ereignissen verdeckt wird und unsere | Politiker wieder als handlungsfähig und vertrauenswürdig erscheinen. | Es wäre dann auch hilfreich, wenn uns russische Politiker weiterhin | anlügen würden, wie unangenehm ihnen unsere Sanktionen seien. Das | würde den Eindruck der Hilfslosigkeit sehr abschwächen und die | Abschaffung der Sanktionen beschleunigen. -- "Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021 "Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-25 19:33 +0100 |
| Message-ID | <j7slniFlmunU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #545013 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes: > Hej, > > Am 24.02.22 um 22:20 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> SWIFT sollte sofort Russland rauswerfen, Nord-Stream-2 ist ja zum > Glück> schon Geschichte, und danach muss man die Sanktionen aufrecht > erhalten. > > Russland aus SWIFT rauswerfen - dies "scharfe Schwert" zu ziehen würde > aber auch bedeuten, das die Russen von uns kein Geld mehr für ihre > Gaslieferungen bekommen. Und was passiert dann wohl ... dann zieht Russland ab und Putin schickt stattdessen Baukolonnen, um das wieder aufzubauen, was sie gerade kaputt geschossen haben. Ja, könnte klappen. Vielleicht kapieren unsere Traumtänzer von der Regierung, dass es ohne Stärke nicht funktioniert. Eine Armee, die mit Besenstielen bewaffnet "PENG, PENG" ruft und kaum eine Handvoll funktionierende Flugzeuge hat, ist eine Einladung und keine Abschreckung. Die Ukraine wollte Panzerabwehrraketen von Deutschland, die wir nicht mal liefern könnten, wenn wir wollten, weil wir gar keine haben. Der Heeresinspekteur sagt, die Bundeswehr steht blank da. Damit waren sicher nicht die geputzen Stiefel gemeint. Und dann stellt sich die *zensiert* Verteidigungsministerin hin und sagt "Stimmt nicht, alles tippi-toppi." Ja sischer dat. Viel Hoffnung braucht man da nicht zu haben. -- Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet wurden.
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