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Re: Fassungslos ...

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Fassungslos ...
Date 2022-02-25 18:38 -0500
Message-ID <svbpa4$l4e6$1@solani.org> (permalink)
References (2 earlier) <j7s8qvFjukbU1@mid.individual.net> <svaukq.ak8.1@privat.lahls.de> <svb2lo$1or4q$1@solani.org> <nthnei-63q3.ln1@hergen.spdns.de> <svboaf$1p972$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 25.02.22 um 18:57 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 25.02.22 um 18:12 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> 
>>> Oh, man könnte Swift erst mal generell ausschalten, alles über
>>> $BAGATELL/Monat ist erst mal grundsätzlich blockiert. 
>> 
>> Das würde Putin sicherlich gut gefallen, denn dann könnten russische 
>> Unternehmen ihre Schulden+Rechnungen im Ausland nicht mehr bezahlen und 
>> das Kapital bliebe im Land.
> 
> Als ob die _überhaupt_ das geringste Interesse an einer Bezahlung 
> hätten wenn sie keine Embargowaren nachbekämen. Und das ist doch mal
> das Schöne an Entscheidungen untergeordneter Behörden, dass man das
> von oben selektiv einstellen kann.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Westen reagiert. Man zieht "alle nötigen Konsequenzen", aktiviert
| Einsatzpläne, schickt deutlich mehr Bodentruppen und Verstärkung aus der
| Luft. Und verspricht: "Die Freiheit wird immer über die Unterdrückung
| siegen."
|
| Aber für wen?
|
| Kaum für die Ukrainerinnen und Ukrainer. Denn diese Zusagen stammen aus
| dem Abschlussdokument des Nato-Gipfels von diesem Freitag, die
| angekündigten Maßnahmen zielen auf die Mitglieder dieses Bündnisses. Ein
| exklusiver Club, der für die Ukraine bis zuletzt verschlossen war.
|
| Für die Ukraine bleiben Worte der Solidarität, wie sie auch diesmal
| wieder versichert wird. Man stehe zu dem "tapferen ukrainischen Volk,
| das nun sein Heimatland verteidigt", heißt es in der Nato-Erklärung. Und
| bekräftige die "unerschütterliche Unterstützung" der territorialen
| Integrität.
|
| Sicher, Nato-Mitglieder wie Polen liefern der Ukraine nun etwa
| zusätzliche Munition. Aber sie kann eben das nicht haben, was die
| anderen für einen Eventualfall bekommen: Truppen, die bereitstehen, ein
| verbündetes Land gegen einen russischen Angriff zu verteidigen.
|
| Denn die Ukraine ist kein Bündnispartner – und damit auch kein
| Bündnisfall. Schickten etwa die USA jetzt Soldatinnen und Soldaten,
| würde der Krieg leicht zu einem Weltkrieg. Und darin steckt die ganze
| Tragik dieser Situation. Ein Eingreifen der Nato wäre fatal. Ein
| Nicht-Eingreifen ist es ebenso.
|
| *Die Hilferufe bleiben Appelle*
|
| Das bedeutet aber eben auch, dass die Ukraine dann, wenn es drauf
| ankommt, kein Teil der europäischen Sicherheitsarchitektur ist, wie es
| dieser Tage so gern beschworen wird. Wir, die – und er, Putin. Die
| vielen, verzweifelten Hilferufe aus Kiew, von Einwohnerinnen, vom
| Präsidenten, sie bleiben Appelle. Und die Diskrepanz zwischen
| unverbindlichen Beistandsbekundungen für die einen und konkreten
| Sicherheitszusagen für die anderen ist zunehmend schwer auszuhalten.
|
| Wie müssen sich erst die Menschen fühlen, die in Kiew in Metro-Stationen
| sitzen, während oben die Raketen in die Häuser donnern, wenn sie
| Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg sagen hören, man werde "jeden Zoll
| Nato-Territorium verteidigen" und tun, was immer nötig sei, um "alle
| Verbündeten zu schützen und zu verteidigen" – wissend, dass das für sie
| nicht gilt? Welche Bedeutung hat es, wenn der deutsche Bundeskanzler
| sagt, "wir" würden diese Verletzung der Souveränität der Ukraine durch
| Russland "nicht hinnehmen", wenn gleichzeitig völlig klar ist, dass es
| über diese symbolische Ebene nicht hinausgeht?
|
| Denn nach wie vor sieht Deutschland sich nicht nur außerstande, der
| Ukraine mehr zur Verteidigung zu schicken als 5.000 lächerliche Helme.
| Man schafft es nicht einmal, Macht da einzusetzen, wo man tatsächlich
| einiges davon hat. Dass die Sanktionen, die beim EU-Sondergipfel am
| späten Donnerstagabend auf den Weg gebracht wurden, so scharf ausfielen,
| wie von der Ukraine dringend erbeten, scheiterte ausgerechnet am Veto
| Deutschlands, flankiert von Italien und Ungarn.
|
| *Die Solidarität darf wohl nicht zu viel kosten*
|
| Solidarität mit der Ukraine! Aber nur, wenn sie nicht allzu viel kostet:
| So lässt es sich interpretieren, dass die Bundesregierung auch jetzt
| noch den Ausschluss Russlands aus dem internationalen Zahlungssystem
| Swift unter anderem mit dem Verweis darauf blockiert, es würde auch den
| Zahlungsverkehr für Deutschland behindern und sei in der Vorbereitung
| "technisch aufwendig". Man möchte sarkastisch entgegnen: In Zeiten, in
| denen die Bewohnerinnen von Kiew ihre Stadt mit Molotowcocktails gegen
| Panzer verteidigen sollen, sollte man mit Argumenten wie
| "Arbeitsaufwand" womöglich doch etwas sensibler umgehen.
|
| Solidarität hat, wenn sie wirklich ernstgemeint ist, nunmal einen Preis.
| Der ehemalige polnische Regierungschef Donald Tusk, lange Jahre
| Präsident des Europäischen Rates, brachte es auf den Punkt. "An diesem
| Krieg ist alles real: Putins Wahnsinn und seine Grausamkeit, ukrainische
| Opfer, Bomben, die auf Kiew fallen. Nur die Sanktionen werden
| vorgetäuscht", schrieb er auf Twitter.
|
| Auch der Vorbehalt, nicht weiter provozieren zu wollen oder – mit den
| Worten von Olaf Scholz gesprochen, bestimmte Sanktionen aufzubewahren
| "für eine Situation, wo das notwendig ist" – ist bezeichnend. Zum einen,
| weil man diese Äußerung so verstehen muss, dass Bomben auf ukrainische
| Wohnhäuser keine solche Notwendigkeit darstellen. Was soll also noch
| passieren? Zum anderen, weil Putin in den vergangenen Wochen hinreichend
| bewiesen hat, dass weder Drohen noch Reden ihn von seiner hasserfüllten
| Mission gegen die Ukraine abbringen.
|
| Klar, man will und man wird die russische Aggression stoppen. Aber wo?
| An welchem Eskalationspunkt, an welcher Grenze? Weder das eine noch das
| andere scheint erreicht zu sein, solang er sich "nur" die Ukraine nimmt.
| In dem Versprechen "Putin wird nicht gewinnen", wie es etwa Scholz in
| seiner TV-Ansprache am Donnerstag bemühte, steckt deshalb vor allem
| eines: eine große Hybris. In der Ukraine gewinnt er längst. Und
| diejenigen, die sich ihm dabei in den Weg stellen, sind die Menschen,
| die ihr Land nicht verloren geben wollen.
|
| Menschen wie die 13 Grenzsoldaten auf der "Schlangeninsel" im Schwarzen
| Meer, die sich weigerten, kampflos aufzugeben, und daraufhin alle
| umgebracht wurden. Diejenigen, die noch immer in Kiew sind und aus ihren
| Fenstern filmen, wie russische Panzer in die Stadt einrollen. Oder die
| Tausende, die noch am Donnerstag in russischen Städten auf die Straße
| gingen und dabei riskierten, von Sicherheitskräften verschleppt zu werden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/russland-ukraine-krieg-westen-solidaritaet>

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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    Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 20:06 +0100
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        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-24 23:05 +0100
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        Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:42 +0100
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  Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:20 +0100
    Re: Fassungslos ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-24 21:32 +0000
      Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:44 +0100
        Re: Fassungslos ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-24 22:02 +0000
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 00:07 +0100
    Re: Fassungslos ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-24 21:57 +0000
      Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-24 23:47 -0800
        Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 09:24 +0100
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 14:45 -0500
    Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-24 23:05 +0100
    Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 17:37 -0500
    Re: Fassungslos ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-25 14:47 +0100
      Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 16:03 +0100
        Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-25 18:12 +0100
          Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 09:17 -0800
          Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-25 18:57 +0100
            Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:10 -0500
            Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-26 00:21 +0100
              Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 18:38 -0500
              Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-26 10:06 +0100
                Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 02:08 -0800
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:06 -0500
          Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:57 +0100
      Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 19:33 +0100
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 20:00 +0100
  Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 00:56 +0100
    Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 01:43 +0100
  Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 01:33 +0100
  Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-25 07:59 +0100
    Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 08:54 +0100
    Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 00:01 -0800
      Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-25 19:27 +0100
        Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 11:03 -0800
          Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:48 +0100
            Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 03:25 -0800
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:18 -0500
    Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:10 +0100
      Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-25 09:38 +0100
        Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 11:52 +0100
          Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-25 12:12 +0100
            Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 14:18 +0100
            Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 19:18 +0100
              Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 18:22 +0000
              Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:37 -0500
                Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 21:48 +0100
                Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 16:03 -0500
              Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 14:11 -0800
              Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
                Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 08:27 +0000
          Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 03:32 -0800
      Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 09:40 +0100
        Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:56 +0100
          Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 10:04 +0100
      Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 18:20 +0100
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:28 -0500
    Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-25 21:01 +0100
      Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:48 +0100
        Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 16:22 +0100
          Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-26 16:49 +0100
          Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 16:57 +0100
            Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:06 +0100
              Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 19:33 +0000
                Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:42 +0100
                Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 19:51 +0000
                Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:18 +0100
                Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-26 20:03 +0000
                Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 21:27 +0100
                Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:12 +0100
                Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
                Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:10 +0100
                Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 12:20 +0100
                Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
              Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:08 +0100
                Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-27 15:33 +0100
                Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
  Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 22:31 +0100
    Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 22:54 +0100
      Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 23:35 +0100
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 23:45 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 03:29 +0100
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 18:58 -0500
        Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
      Re: Fassungslos ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
    Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 16:59 -0500
    Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
      Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 00:15 -0800
      Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:58 +0100
    Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:47 +0100
      Re: Fassungslos ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-26 15:20 +0100
        Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
          Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:15 +0100
            Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:21 +0100
              Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 16:00 +0100
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 19:21 -0500
      Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
        Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:21 +0100
        Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:23 +0100
    Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 00:52 +0100
      Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-05 07:14 +0100
        Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 21:02 +0100
          Re: Fassungslos ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-06 00:01 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 02:30 +0100
          Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-06 09:35 +0100
            Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 15:09 +0100
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:41 -0500
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:37 -0500
        Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-06 16:22 +0000
          Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-06 19:13 +0100

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