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Spam mal anders

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Contents

  Spam mal anders Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-02-17 08:40 +0100
    Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-16 23:52 -0800
      Re: Spam mal anders Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-02-17 08:54 +0000
        Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-17 01:21 -0800
    Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 09:59 +0100
      Re: Spam mal anders Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 10:13 +0100
        Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 10:19 +0100
          Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 10:21 +0100
            Re: Spam mal anders Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 07:51 +0100
              Re: Spam mal anders Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 09:23 +0100
                Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 00:46 -0800
                  Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 10:51 +0100
                Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 09:46 +0100
                  Re: Spam mal anders Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-22 09:56 +0100
                    Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 10:04 +0100
                      Re: Spam mal anders Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-22 10:20 +0100
                  Re: Spam mal anders Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 10:42 +0100
                    Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 10:50 +0100
          Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-17 01:24 -0800
          Re: Spam mal anders Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 10:41 +0100
            Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 10:54 +0100
              Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-17 01:58 -0800
            Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-17 01:56 -0800
              Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 11:19 +0100
                Re: Spam mal anders Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-17 10:53 +0000
                  Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 13:54 +0100
                Re: Spam mal anders Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-02-17 16:31 +0100
                  Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 16:41 +0100
                    Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 16:59 +0100
                      Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 17:04 +0100
                    Re: Spam mal anders Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2022-02-17 17:14 +0000
                      Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 20:46 +0100
                        Re: Spam mal anders Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 20:10 +0000
                          Re: Spam mal anders Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-18 08:37 +0000
                        Re: Spam mal anders Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-02-18 11:47 +0100
                      Re: Spam mal anders Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-18 19:45 +0100
                        Re: Spam mal anders Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 20:11 +0100
                          Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-18 20:56 +0100
                            Re: Spam mal anders Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 22:09 +0100
                              Re: Spam mal anders Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-19 06:44 +0000
                            Re: Spam mal anders Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-20 07:47 +0000
                              Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-20 10:07 +0100
                                Re: Spam mal anders Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-20 18:56 +0000
                              Re: Spam mal anders Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 13:11 +0100
                              Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 09:23 +0100
                                Re: Spam mal anders "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 09:54 +0100
                                  Re: Spam mal anders Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 11:14 +0000
                            Re: Spam mal anders Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 13:20 +0100
                  Re: Spam mal anders Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-17 17:50 +0100
                    Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-17 09:07 -0800
                    Re: Spam mal anders Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 18:09 +0100
                      Re: Spam mal anders Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-17 19:14 +0100
                      Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 20:50 +0100
                        Re: Spam mal anders Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-17 20:56 +0100
                          Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-18 08:24 +0100
                            Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-17 23:43 -0800
                              Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-18 10:36 +0100
                                Re: Spam mal anders Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 01:40 -0800
                          Re: Spam mal anders Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 13:36 +0100
                            Re: Spam mal anders Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-18 13:47 +0100
                              Re: Spam mal anders Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 20:39 +0100
      Re: Spam mal anders "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-02-17 10:41 +0100
      Re: Spam mal anders Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-02-17 16:25 +0100
        Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 16:51 +0100
          Re: Spam mal anders Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-17 16:33 +0000
            Re: Spam mal anders Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2022-02-17 17:24 +0000
              Re: Spam mal anders Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-17 20:56 +0100
                Re: Spam mal anders Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-02-18 11:50 +0100
                Re: Spam mal anders Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 13:36 +0100
                  Re: Spam mal anders Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-18 12:45 +0000

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#543646

Am 17.02.22 um 10:41 schrieb Lars Gebauer:
> Am 17.02.2022 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Letzte Woche wieder in Augsburg, 281 000 Euro. Als der Mann 2 Stunden 
>> später auf dem Revier nachfragte, wollten die Polizisten das Geld und 
>> die Wertgegenstände gar nicht gesehen haben. Potzblitz!
> 
> Ein falscher Polizist kann am überzeugendsten von einem echten 
> Polizisten dargestellt werden.
> 
> Ich werde an dem Tag lachen, an dem das passiert.
> 

Du, das wäre nicht gerade neu. Das ist schon längst passiert. Überall 
auf der Welt. Immer wieder. Die Polizisten werden schlecht bezahlt und 
lernen einfach zu viele Tricks.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#543648

Ländiärzti schrieb am Donnerstag, 17. Februar 2022 um 10:54:14 UTC+1:
> Am 17.02.22 um 10:41 schrieb Lars Gebauer:
> > Am 17.02.2022 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: 

> >> Letzte Woche wieder in Augsburg, 281 000 Euro. Als der Mann 2 Stunden 
> >> später auf dem Revier nachfragte, wollten die Polizisten das Geld und 
> >> die Wertgegenstände gar nicht gesehen haben. Potzblitz! 
> > 
> > Ein falscher Polizist kann am überzeugendsten von einem echten 
> > Polizisten dargestellt werden. 
> > 
> > Ich werde an dem Tag lachen, an dem das passiert. 
> >
> Du, das wäre nicht gerade neu. Das ist schon längst passiert. Überall 
> auf der Welt. Immer wieder. Die Polizisten werden schlecht bezahlt und 
> lernen einfach zu viele Tricks.

Dennoch hatte ich bislang Eure Polizei und ihre Angehörigen
für besser gehalten.

Danke für die Aufklärung.

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#543647

Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. Februar 2022 um 10:41:07 UTC+1:
> Am 17.02.2022 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> > Letzte Woche wieder in Augsburg, 281 000 Euro. Als der Mann 2 Stunden 
> > später auf dem Revier nachfragte, wollten die Polizisten das Geld und 
> > die Wertgegenstände gar nicht gesehen haben. Potzblitz!

> Ein falscher Polizist kann am überzeugendsten von einem echten 
> Polizisten dargestellt werden. 
> 
> Ich werde an dem Tag lachen, an dem das passiert.

Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht allzulanger
Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform tragen die Kriminaler
meist nicht.

Gängig war hier in einer mittelbaren Nachbarstadt, asiatische Fußgängertouristen
anzuhalten und ihnen die Notwendigkeit darzulegen, ihre mitgeführten Geldvorräte
auf Falschdrucke hin zu untersuchen. Zu einer Rückgabe der Geldbestände kam
es dann irgendwie nicht...

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#543649

Am Thu, 17 Feb 2022 01:56:22 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. Februar 2022 um 10:41:07 UTC+1:
>> Am 17.02.2022 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>  
>>> Letzte Woche wieder in Augsburg, 281 000 Euro. Als der Mann 2 Stunden 
>>> später auf dem Revier nachfragte, wollten die Polizisten das Geld und 
>>> die Wertgegenstände gar nicht gesehen haben. Potzblitz!
> 
>> Ein falscher Polizist kann am überzeugendsten von einem echten 
>> Polizisten dargestellt werden. 
>> 
>> Ich werde an dem Tag lachen, an dem das passiert.
> 
> Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht allzulanger
> Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform tragen die Kriminaler
> meist nicht.

Die Uniform kannst Du im Netz bestellen. Da fehlt dann vielleicht das
Hohheitsabzeichen, aber auch da ist dran zu kommen.

Grüße,

Frank

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#543652

On Thu, 17 Feb 2022 11:19:07 Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Thu, 17 Feb 2022 01:56:22 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:
>> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. Februar 2022 um 10:41:07 UTC+1:
>>> Ein falscher Polizist kann am überzeugendsten von einem echten 
>>> Polizisten dargestellt werden. 

>>> Ich werde an dem Tag lachen, an dem das passiert.

Die Geschichte rund um den Tod von UFHs Bruder ist ja vermutlich
noch bekannt.

>> Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht
>> allzulanger Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform
>> tragen die Kriminaler meist nicht.

> Die Uniform kannst Du im Netz bestellen. Da fehlt dann vielleicht
> das Hohheitsabzeichen, aber auch da ist dran zu kommen.

Im Grund genommen völlig egal. Würde *jetzt* ein vorgeblicher
Polizist an der Türe läuten, wäre ich nicht in der Lage, die
Hoheitszeichen als echt oder falsch zu erkennen (weil mich das
schlicht noch nie interessiert hat).

Es läuft auf eine von zwei Möglichkeiten hinaus: Er ist überzeugend
genug, dass ich ihm glaube, dann habe ich verloren. Oder ich bin
geistesgegenwärtig, das genauer zu überprüfen - dann ist er
vermutlich weg, bevor ich wieder an der Türe bin.

Servus
   Stefan

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#543666

Am 17 Feb 2022 10:53:56 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Thu, 17 Feb 2022 11:19:07 Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Thu, 17 Feb 2022 01:56:22 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:
>>> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. Februar 2022 um 10:41:07 UTC+1:
>>>> Ein falscher Polizist kann am überzeugendsten von einem echten 
>>>> Polizisten dargestellt werden. 
> 
>>>> Ich werde an dem Tag lachen, an dem das passiert.
> 
> Die Geschichte rund um den Tod von UFHs Bruder ist ja vermutlich
> noch bekannt.
> 
>>> Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht
>>> allzulanger Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform
>>> tragen die Kriminaler meist nicht.
> 
>> Die Uniform kannst Du im Netz bestellen. Da fehlt dann vielleicht
>> das Hohheitsabzeichen, aber auch da ist dran zu kommen.
> 
> Im Grund genommen völlig egal. Würde *jetzt* ein vorgeblicher
> Polizist an der Türe läuten, wäre ich nicht in der Lage, die
> Hoheitszeichen als echt oder falsch zu erkennen (weil mich das
> schlicht noch nie interessiert hat).

Eben. Ich wüsste das auch nicht sicher, schon, weil sich die Uniformen auch
mal ändern. Früher waren die grün, seit ein paar Jahren sind die
dunkelblau. Und wie ein Dienstausweis aussieht wüsste ich schon mal gar
nicht.

Ich hatte ja mal Besuch vom Verfassungsschutz, da ging es um die
Sicherheitsüberprüfung eines Bekannten von mir. Der Bekannte hatte mich
aber vorher gefragt, ob er mich als Referenzperson angeben darf, und der
Verfassungsschützer hatte sich zudem noch kurz vorher telefonisch
angekündigt und gefragt, ob ich eine halbe Stunde Zeit für ihn hätte. Der
(ein älterer Herr im grauen Anzug) legte mir auch einen Lichtbildausweis
auf den Tisch, ich sagte ihm dann auch gleich, daß ich sowieso keine Ahnung
habe, wie sowas aussieht und ihm das auch so glaube. Ich meine, der
Verfassungsschutz wird wohl auch in der Lage sein, eigene Ausweise auf
Tarnnamen auszustellen, und ob mein Gegenüber nun "Schmitz" oder "Müller"
heißt, ist dann ja auch herzlich egal.

Hier bestand aber auch kein Risiko, daß es ein Trickbetrüger oder sowas
ist, der stellte mir gezielte Fragen zu meinem Bekannten, weiter nichts.
Ich musste dem auch nichts unterschreiben.

Grüße,

Frank

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#543681

Am 2022-02-17 hat Frank Hucklenbroich geschrieben:
>> Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht allzulanger
>> Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform tragen die Kriminaler
>> meist nicht.
>
> Die Uniform kannst Du im Netz bestellen. Da fehlt dann vielleicht das
> Hohheitsabzeichen, aber auch da ist dran zu kommen.

Eben. Und das Ding, was als Dienstmarke bekannt ist - mir könnte 
da ein potentieller Betrüger auch eine Hundemarke vorhalten, ich
wüßte nicht, wie eine echte aussieht. Und selbst wenn - ein
Stück Blech kann auch jeder fälschen, wenn er's nur drauf anlegt.

Gerade ältere Menschen sind oft sehr, sehr leichtgläubig und haben
noch sowas wie Respekt vor der Staatshoheit. Das ist kein Vorwurf,
im Gegenteil. Allerdings läßt erwiesenermaßen im Alter auch das
Mißtrauen stark nach. Das in Kombination mit dem ohnehin schon
vorhandenen Ehrfurchtsgefühl macht es Betrügern nur allzu leicht.
Wenn man nur ausreichend skrupellos ist, kann man es hier leicht
zum Millionär bringen.

Die Preisfrage ist: Was tun, wenn die Polizei unerwartet vor der
Tür steht? In der Dienststelle anrufen und fragen was los ist?
Dürfte in dem Moment praktisch niemand machen.

-- 
[signature is on holiday]

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#543683

Am 17.02.22 um 16:31 schrieb Stephan Elinghaus:
> Am 2022-02-17 hat Frank Hucklenbroich geschrieben:
>>> Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht allzulanger
>>> Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform tragen die Kriminaler
>>> meist nicht.
>>
>> Die Uniform kannst Du im Netz bestellen. Da fehlt dann vielleicht das
>> Hohheitsabzeichen, aber auch da ist dran zu kommen.
> 
> Eben. Und das Ding, was als Dienstmarke bekannt ist - mir könnte
> da ein potentieller Betrüger auch eine Hundemarke vorhalten, ich
> wüßte nicht, wie eine echte aussieht. Und selbst wenn - ein
> Stück Blech kann auch jeder fälschen, wenn er's nur drauf anlegt.
> 
> Gerade ältere Menschen sind oft sehr, sehr leichtgläubig und haben
> noch sowas wie Respekt vor der Staatshoheit. Das ist kein Vorwurf,
> im Gegenteil. Allerdings läßt erwiesenermaßen im Alter auch das
> Mißtrauen stark nach. Das in Kombination mit dem ohnehin schon
> vorhandenen Ehrfurchtsgefühl macht es Betrügern nur allzu leicht.
> Wenn man nur ausreichend skrupellos ist, kann man es hier leicht
> zum Millionär bringen.
> 
> Die Preisfrage ist: Was tun, wenn die Polizei unerwartet vor der
> Tür steht? In der Dienststelle anrufen und fragen was los ist?
> Dürfte in dem Moment praktisch niemand machen.
> 

Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen. 
Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man 
will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände 
sichern.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#543689

Am Thu, 17 Feb 2022 16:41:39 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 17.02.22 um 16:31 schrieb Stephan Elinghaus:
>> Am 2022-02-17 hat Frank Hucklenbroich geschrieben:
>>>> Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht allzulanger
>>>> Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform tragen die Kriminaler
>>>> meist nicht.
>>>
>>> Die Uniform kannst Du im Netz bestellen. Da fehlt dann vielleicht das
>>> Hohheitsabzeichen, aber auch da ist dran zu kommen.
>> 
>> Eben. Und das Ding, was als Dienstmarke bekannt ist - mir könnte
>> da ein potentieller Betrüger auch eine Hundemarke vorhalten, ich
>> wüßte nicht, wie eine echte aussieht. Und selbst wenn - ein
>> Stück Blech kann auch jeder fälschen, wenn er's nur drauf anlegt.
>> 
>> Gerade ältere Menschen sind oft sehr, sehr leichtgläubig und haben
>> noch sowas wie Respekt vor der Staatshoheit. Das ist kein Vorwurf,
>> im Gegenteil. Allerdings läßt erwiesenermaßen im Alter auch das
>> Mißtrauen stark nach. Das in Kombination mit dem ohnehin schon
>> vorhandenen Ehrfurchtsgefühl macht es Betrügern nur allzu leicht.
>> Wenn man nur ausreichend skrupellos ist, kann man es hier leicht
>> zum Millionär bringen.
>> 
>> Die Preisfrage ist: Was tun, wenn die Polizei unerwartet vor der
>> Tür steht? In der Dienststelle anrufen und fragen was los ist?
>> Dürfte in dem Moment praktisch niemand machen.
>> 
> 
> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen. 
> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man 
> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände 
> sichern.

Und vergiss mir nicht die netten Angestellten von der örtlichen Sparkasse,
die davor warnen, daß Hacker die Passwörter der Kunden geknackt hätten, und
man jetzt ganz schnell die Passwörter zurücksetzen müsse, bevor die bösen
Buben das Konto leerräumen.

"Ja, Sie müssen mir jetzt ganz schnell Ihre Zugangsdaten durchgeben, dann
habe ich noch eine Chance, ihr Konto für die Hacker zu sperren"

"Nein, Sie müssen mir das Passwort schon sagen, ich kenne das ja nicht und
komme da auch nicht ran, sie wissen doch, wegen der Sicherheit! Da müssen
Sie mir jetzt schon helfen! Haben Sie das jetzt Passwort parat? Es bleiben
nur noch ganz wenige Minuten Zeit!"

Das ist perfide, und im Gegensatz zum falschen Kripobeamten ist das Risiko
für den Täter hier gleich null. Das geht sogar vom Ausland aus.

Bei dem falschen Kripobeamten hat es immer mal wieder pfiffige Senioren
gegeben, die das Spiel zum Schein mitgespielt haben, und dann die echte
Polizei gerufen haben. Bei der Übergabe des Geldes klickten dann die
Handschellen. Die gehen schon ein gewisses Risiko ein.

Grüße,

Frank

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#543690

Am 17.02.22 um 16:59 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 17 Feb 2022 16:41:39 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 17.02.22 um 16:31 schrieb Stephan Elinghaus:
>>> Am 2022-02-17 hat Frank Hucklenbroich geschrieben:
>>>>> Für die Überzeugungskraft könnte es reichen, vor nicht allzulanger
>>>>> Zeit aus dem Dienst geschieden zu sein. Uniform tragen die Kriminaler
>>>>> meist nicht.
>>>>
>>>> Die Uniform kannst Du im Netz bestellen. Da fehlt dann vielleicht das
>>>> Hohheitsabzeichen, aber auch da ist dran zu kommen.
>>>
>>> Eben. Und das Ding, was als Dienstmarke bekannt ist - mir könnte
>>> da ein potentieller Betrüger auch eine Hundemarke vorhalten, ich
>>> wüßte nicht, wie eine echte aussieht. Und selbst wenn - ein
>>> Stück Blech kann auch jeder fälschen, wenn er's nur drauf anlegt.
>>>
>>> Gerade ältere Menschen sind oft sehr, sehr leichtgläubig und haben
>>> noch sowas wie Respekt vor der Staatshoheit. Das ist kein Vorwurf,
>>> im Gegenteil. Allerdings läßt erwiesenermaßen im Alter auch das
>>> Mißtrauen stark nach. Das in Kombination mit dem ohnehin schon
>>> vorhandenen Ehrfurchtsgefühl macht es Betrügern nur allzu leicht.
>>> Wenn man nur ausreichend skrupellos ist, kann man es hier leicht
>>> zum Millionär bringen.
>>>
>>> Die Preisfrage ist: Was tun, wenn die Polizei unerwartet vor der
>>> Tür steht? In der Dienststelle anrufen und fragen was los ist?
>>> Dürfte in dem Moment praktisch niemand machen.
>>>
>>
>> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen.
>> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man
>> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände
>> sichern.
> 
> Und vergiss mir nicht die netten Angestellten von der örtlichen Sparkasse,
> die davor warnen, daß Hacker die Passwörter der Kunden geknackt hätten, und
> man jetzt ganz schnell die Passwörter zurücksetzen müsse, bevor die bösen
> Buben das Konto leerräumen.
> 
> "Ja, Sie müssen mir jetzt ganz schnell Ihre Zugangsdaten durchgeben, dann
> habe ich noch eine Chance, ihr Konto für die Hacker zu sperren"
> 
> "Nein, Sie müssen mir das Passwort schon sagen, ich kenne das ja nicht und
> komme da auch nicht ran, sie wissen doch, wegen der Sicherheit! Da müssen
> Sie mir jetzt schon helfen! Haben Sie das jetzt Passwort parat? Es bleiben
> nur noch ganz wenige Minuten Zeit!"
> 
> Das ist perfide, und im Gegensatz zum falschen Kripobeamten ist das Risiko
> für den Täter hier gleich null. Das geht sogar vom Ausland aus.

Genau dagegen helfen aber die 2-Faktor-Mechanismen gut. Das Passwort 
lassen sich die Leute ja noch entlocken, aber das Handy  oder die 
Girocard mit dem TAN-Generator wechseln nicht so leicht den Besitzer.

> 
> Bei dem falschen Kripobeamten hat es immer mal wieder pfiffige Senioren
> gegeben, die das Spiel zum Schein mitgespielt haben, und dann die echte
> Polizei gerufen haben. Bei der Übergabe des Geldes klickten dann die
> Handschellen. Die gehen schon ein gewisses Risiko ein.

Das sind aber nur die kleinen Fische. Die Boten. Von denen fängt mein 
Kripo-Nachbar einige. Die Hinterleute und diejenigen, die die 112 Nummer 
faken, sind nicht so leicht zu fangen.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#543700

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen. 
> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man 
> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände 
> sichern.

Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.
Naturgemäß halt bei der bevorzugten Zielgruppe "alt, hat Geld und 
ist gutgläubig".
Vermutlich wird es das immer geben - leider. Kaffeefahrten gibt's
auch noch, obwohl sich vermeintlich seit Jahrzehnten herumgesprochen
hat, daß man dort in 100% aller Fälle betrogen wird.

Ich denke, daß die meisten Betrugsfälle ohne jeden Personenkontakt
auskommen. Eine der Nebenwirkungen der modernen Kommunikationsmedien.
Bei vielen setzt halt der Verstand aus, wenn eine hinreichend große
Menge Geld in Aussicht gestellt wird. Ich werde das nie verstehen,
aber es gibt leider mehr als genug, die tagtäglich Opfer werden -
und viel zu viele, die es genau auf solche Opfer abgesehen haben.
Ein "Milliardenmarkt".

-- 
[signatures used up]

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#543717

Am 17 Feb 2022 17:14:37 GMT schrieb Stephan Elinghaus:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen. 
>> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man 
>> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände 
>> sichern.
> 
> Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.
> Naturgemäß halt bei der bevorzugten Zielgruppe "alt, hat Geld und 
> ist gutgläubig".
> Vermutlich wird es das immer geben - leider. Kaffeefahrten gibt's
> auch noch, obwohl sich vermeintlich seit Jahrzehnten herumgesprochen
> hat, daß man dort in 100% aller Fälle betrogen wird.

Das ist den Leuten aber egal, die sind froh, daß sie mal raus kommen, unter
ihresgleichen sind und Spaß haben, da kaufen sie dann eben auch das
überteuerte Wurstpaket bei Bauer Ewald am Prickingshof. Das sind ja auch
keine existenzgefährdenden Summen.
 
> Ich denke, daß die meisten Betrugsfälle ohne jeden Personenkontakt
> auskommen. Eine der Nebenwirkungen der modernen Kommunikationsmedien.

Klar. Was glaubst Du, wie oft bei mir in der Firma Leute anrufen, die
fragen, ob ich meinen (nicht vorhandenen) Eintrag in deren
Branchenverzeichnis "verlängern" möchte. Oft fragen die auch hintenrum "Wir
wollen nur mal abgleichen, ob Ihre Daten noch stimmen". Ich sage dann
immer, daß ich keinen Eintrag habe und auch keinen will. 

Da werden trotzdem viele Leute genervt antworten "Ja, okay, macht mal", und
dann kommt eine dicke Rechnung für ein Branchenportal irgendwo in den
Untiefen des Internets, das kein Mensch jemals anklicken würde. Und die
kommen sogar damit durch, wenn es zur Klage kommt.

> Bei vielen setzt halt der Verstand aus, wenn eine hinreichend große
> Menge Geld in Aussicht gestellt wird.

Aktuell sind da betrügerische Internet-Broker ziemlich aktiv, die über ihre
Apps ETF's und ähnliches verticken. Die haben aber nicht die Senioren als
Zielgruppe, sondern junge Erstverdiener.

Auch 25jährige kann man abzocken, wenn man deren Medien zu bespielen weiss.

Grüße,

Frank

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#543725

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am 17 Feb 2022 17:14:37 GMT schrieb Stephan Elinghaus:
> 
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>>> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen. 
>>> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man 
>>> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände 
>>> sichern.
>> 
>> Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.
>> Naturgemäß halt bei der bevorzugten Zielgruppe "alt, hat Geld und 
>> ist gutgläubig".
>> Vermutlich wird es das immer geben - leider. Kaffeefahrten gibt's
>> auch noch, obwohl sich vermeintlich seit Jahrzehnten herumgesprochen
>> hat, daß man dort in 100% aller Fälle betrogen wird.
> 
> Das ist den Leuten aber egal, die sind froh, daß sie mal raus kommen, unter
> ihresgleichen sind und Spaß haben, da kaufen sie dann eben auch das
> überteuerte Wurstpaket bei Bauer Ewald am Prickingshof. Das sind ja auch
> keine existenzgefährdenden Summen.
>  
>> Ich denke, daß die meisten Betrugsfälle ohne jeden Personenkontakt
>> auskommen. Eine der Nebenwirkungen der modernen Kommunikationsmedien.
> 
> Klar. Was glaubst Du, wie oft bei mir in der Firma Leute anrufen, die
> fragen, ob ich meinen (nicht vorhandenen) Eintrag in deren
> Branchenverzeichnis "verlängern" möchte. Oft fragen die auch hintenrum "Wir
> wollen nur mal abgleichen, ob Ihre Daten noch stimmen". Ich sage dann
> immer, daß ich keinen Eintrag habe und auch keinen will. 

Mir wird auch gern angeboten, die Domains die mein eigener Nameserver
definiert und für die ich die Delegation habe, zu verlängern etc....


-- 
please forgive my iPhone typos

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#543751

On Thu, 17 Feb 2022 21:10:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>> Am 17 Feb 2022 17:14:37 GMT schrieb Stephan Elinghaus:
>>> Kaffeefahrten gibt's auch noch, obwohl sich vermeintlich seit
>>> Jahrzehnten herumgesprochen hat, daß man dort in 100% aller
>>> Fälle betrogen wird.

Das ist oftmals kein Betrug, sondern ein Geschäft - wenn auch meist
ein nicht besonders gutes für die Käufer.

>> Was glaubst Du, wie oft bei mir in der Firma Leute anrufen, die
>> fragen, ob ich meinen (nicht vorhandenen) Eintrag in deren
>> Branchenverzeichnis "verlängern" möchte. Oft fragen die auch
>> hintenrum "Wir wollen nur mal abgleichen, ob Ihre Daten noch
>> stimmen". Ich sage dann immer, daß ich keinen Eintrag habe und
>> auch keinen will. 

Ebenso ein Geschäft. Die beworbenen Branchenverzeichnisse gibt es
tatsächlich, sie stellen eine Fundgrube leichtgläubiger Unternehmer
dar - im Grund genommen könnten die Betreiber eine Zweitnutzung als
Adressverzeichnis für weitere Scammer anstreben, falls sie das nicht
ohnehin schon tun.

> Mir wird auch gern angeboten, die Domains die mein eigener
> Nameserver definiert und für die ich die Delegation habe, zu
> verlängern etc....

Dito. Alles Geschäfte - man bekommt die vereinbarte Ware zum
vereinbarten Preis. Laesio enormis muss man ggf. berücksichtigen,
ist aber in der Praxis nicht ganz so einfach.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Welch ein irrsinniger Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)

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#543803

Am 2022-02-17 hat Frank Hucklenbroich geschrieben:
> Das ist den Leuten aber egal, die sind froh, daß sie mal raus kommen, unter
> ihresgleichen sind und Spaß haben, da kaufen sie dann eben auch das
> überteuerte Wurstpaket bei Bauer Ewald am Prickingshof. Das sind ja auch
> keine existenzgefährdenden Summen.

Existenzgefährdend ist relativ. Wenn einem alten Mütterchen mit geringer
Rente und ohne nennenswertes Vermögen mal eben ein fünfstelliger
Betrag abzezockt wird, kann das durchaus in diese Kategorie fallen.
Und der Dreck, der diese Betrügerein betreibt, kommt i.d.R. mit der
Masche davon. Einfach nur widerlich.


> Klar. Was glaubst Du, wie oft bei mir in der Firma Leute anrufen, die
> fragen, ob ich meinen (nicht vorhandenen) Eintrag in deren
> Branchenverzeichnis "verlängern" möchte. Oft fragen die auch hintenrum "Wir
> wollen nur mal abgleichen, ob Ihre Daten noch stimmen". Ich sage dann
> immer, daß ich keinen Eintrag habe und auch keinen will. 

Ja, das kenne ich von früher. Da kam das als Fax, welches auf
amtliches Schreiben der damals Deutschen Post als Bestätigung
für das Telefonbuch getrimmt war. Irgendwo im kleinstgedruckten
stand dann, daß das ganze ein "Angebot" einer Briefkastenfirma ist, 
welches bei Annahme eine Zahlungsverpflichtung als Folge hat.


> Da werden trotzdem viele Leute genervt antworten "Ja, okay, macht mal", und
> dann kommt eine dicke Rechnung für ein Branchenportal irgendwo in den
> Untiefen des Internets, das kein Mensch jemals anklicken würde. Und die
> kommen sogar damit durch, wenn es zur Klage kommt.

Genau das.


> Aktuell sind da betrügerische Internet-Broker ziemlich aktiv, die über ihre
> Apps ETF's und ähnliches verticken. Die haben aber nicht die Senioren als
> Zielgruppe, sondern junge Erstverdiener.
>
> Auch 25jährige kann man abzocken, wenn man deren Medien zu bespielen weiss.

Das ist das, was ich mit "Gier frißt Hirn" meine. Die angeblich so 
schlauen Hipster, welche sich vorgeblich bestens mit modernen 
Zahlungssystemen - insbesondere mit Kryptos - auskennen, fallen auf
die billigsten Maschen rein: Gib mir heute einen Bitcoin, morgen
bekommst Du das Milliardenfache. Ganz, ganz, ganz echt.
In diesen Fällen kann man das Alter als Ursache ausschließen, denn
es dürfte nur sehr, sehr wenig Senioren geben, welche sich mit dem
Kryptothema befassen. Und wer tatsächlich mit Kryptos handelt, der
hat zumindest eine grundlegende Ahnung, was man da tut. Zumindest
sollte das so sein, ja, ich weiß..
Wer das tut (egal welches Alter) und dann auf eine dermaßen primitive
Masche reinfällt... Ok, der ist dann mutmaßlich doch eine sehr einfach
gestrickte Persönlichkeit. Das ist etwas anderes als die bei der Kaffee-
fahrt betrogene Oma, die sich praktisch wehrlos einem professionellen
Betrüger gegenübersieht. Da herrschen einfach ganz andere Verhältnisse
zwischen Betrüger und Betrogenem, und die Oma hat praktisch keine
Chance.

-- 
[free signature space for rent]

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#543922

Stephan Elinghaus schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen.
>> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man
>> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände
>> sichern.
> 
> Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.
> Naturgemäß halt bei der bevorzugten Zielgruppe "alt, hat Geld und
> ist gutgläubig".

Auf den Enkel-Trick werde ich nie reinfallen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#543925

Am 18.02.2022 um 19:45 schrieb Andreas Bockelmann:
> Stephan Elinghaus schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>>> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen.
>>> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man
>>> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände
>>> sichern.
>>
>> Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.
>> Naturgemäß halt bei der bevorzugten Zielgruppe "alt, hat Geld und
>> ist gutgläubig".
> 
> Auf den Enkel-Trick werde ich nie reinfallen.

Dieser Überzeugung war bisher noch jeder, der darauf hereingefallen ist.

Beachte: "Enkel-Trick" ist nur ein Oberbegriff für eine ganze Klasse von 
Betrügereien, die nach einem vergleichbaren Schema ablaufen. Selbst 
Enkel zu haben ist keine Voraussetzung, um Opfer zu werden.

-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#543934

Am Fri, 18 Feb 2022 20:11:56 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Am 18.02.2022 um 19:45 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Stephan Elinghaus schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
>>>> Die jetzt häufigen Betrugsfälle erfolgen ganz ohne Uniformen.
>>>> Schließlich wird der Besuch des Kripobeamten in Zivil angekündigt, man
>>>> will ja die Räuberbanden nicht vorwarnen, gell. Nur die Wertgegenstände
>>>> sichern.
>>>
>>> Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.
>>> Naturgemäß halt bei der bevorzugten Zielgruppe "alt, hat Geld und
>>> ist gutgläubig".
>> 
>> Auf den Enkel-Trick werde ich nie reinfallen.
> 
> Dieser Überzeugung war bisher noch jeder, der darauf hereingefallen ist.

Auch junge Leute sind Ziel solcher Betrugsversuche.

Ich war ca. 2001 mit meiner Frau und unserem damals noch kleinen Sohn auf
Gran Canaria in Urlaub. Zu der Zeit war da das "Scratch-Card-Scam" groß in
Mode, und das ging so:
Wir waren morgens auf dem Weg zum Strand, da sprach uns ein netter junger
Mann an, auf deutsch, es gäbe da ein tolles Gewinnspiel vom Tourist-Office,
völlig gratis, und er händigte uns so eine Rubbelkarte aus. Das schien
erstmal harmlos. Vor Taschendieben hatten wir keine Angst, denn wir hatten
nur wenig Bargeld dabei.

Wir rubbelten die drei Felder frei, hatten drei gleiche Symbole, und der
junge Mann führte einen wahren Freudentanz auf: "Jaa, ihr habt gewonnen,
wie toll, super, herzlichen Glückwunsch!!! Euren Preis könnt ihr im
xyz-Hotel abholen. Das ist ein Stück von hier weg, aber das macht nichts,
ein Taxi bringt Euch hin, das ist im Preis enthalten, Ihr müsst das nicht
bezahlen".

Und ich so: "Ja, okay, wann können wir dahin?"

Er: "Jetzt direkt!"

Ich: "Jetzt wollen wir aber zum Strand, geht das nicht auch morgen?"

Er: "Nein, den Preis müsste ihr schon jetzt abholen. Oh, da ist Euer Taxi,
steigt ein!"

In dem Moment biegt ein altes Mercedes-Taxi um die Ecke. Da stehe ich mit
meiner Frau und meinem kleinen Kind, und bekomme den plötzlichen Drang,
hier sofort zu fliehen.

Erinnerungen an Bangkok blitzen auf, wo ich einmal ganz ähnlich von einem
Betrüger in ein Tuk-Tuk shanghait wurde und in einem teuren Geschäft
landete, wo mir gefühlte 10 Verkäuferinnen überteuerten Tand andrehen
wollten, sehr aggressiv, ich habe mich dann geschlagen gegeben und ein viel
zu teures "Seidenhemd" gekauft, nur um da irgendwie wieder weg zu kommen.
Der Rückweg war dann noch ein anderes Abenteuer, denn das war in einem
Industriegebiet "jwd".

Auf Gran Canaria verabschiede ich mich also von dem Schlepper und gehe
schnellen Schrittes Richtung Strand, und halte mich dabei an andere
Touristen. Der Schlepper führt einen filmreifen Affentanz auf "Das kann
doch nicht sein, Du hast den 1. Preis gewonnen, und Du willst ihn nicht,
das kann ich nicht verstehen!", dabei klopft er sich an die Stirn.

Erst sehr viel später habe ich im Netz erfahren, worum es da ging: Die
Leute werden in ein Hotel verschleppt, wo ihnen betrügerische
Time-Sharing-Anteile angedreht werden (sowas wie Happimag in der Schweiz,
wobei die seriös sind). Die Leute werden da so unter Druck gesetzt, bis sie
so einen Vertrag unterschreiben. Das kostet dann durchaus vierstellige
Summen jedes Jahr.

Also, ich möchte mich davon keineswegs freisprechen, aber ich bin ein Stück
weit "Street-Wise" geworden und steige in kein fremdes Auto ein, das ich
nicht selbst gerufen habe, niemals!

Die Schlepper (es gab einige dutzend davon) haben uns in den nachfolgenden
Tagen immer wieder angequatscht, und ich habe mir irgendwann einen Spaß
daraus gemacht, sie nicht zu verstehen (das war immer die erste Frage:
"Deutsch? English?"). Einmal sagte ich "Russki!", und dann hatten die da
tatsächlich einen Jungen am Start, der Russisch konnte :-)

Die Konversation war dann aber eher kurz.

Also, der "Enkeltrick" kann in abgewandelter Form auch Mittzwanziger
treffen, Social Engineering geht immer.
 
Grüße,

Frank (den man 2015 in Bangkok auch auf diese Art verschleppen wollte -
gutgekleideter Mann in den 50ern, Ex-Polizist oder Arzt, der einen
anquatscht und fragt, ob man irgendeinen tollen Schlangentempel schon
gesehen hat, er würde so nett sein einem ein Tuk-Tuk zu rufen für 60 Bath -
ja danke, nicht mehr mit mir!)

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#543943

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb:

>>>> Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.

>>> Auf den Enkel-Trick werde ich nie reinfallen.
 
>> Dieser Überzeugung war bisher noch jeder, der darauf hereingefallen ist.

> Auch junge Leute sind Ziel solcher Betrugsversuche.

Ja, aber nicht Ziel eines _klassischen_ Enkeltricks.

Ansonsten hätte ich nie bezweifelt, daß der Usenet-Reisefachmann ein
passendes Döneken auf Lager hätte. Das war nämlich von vornherein klar. 

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#543972

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> schrieb:
> 
>>>>> Oder den klassischen Enkel-Trick, der auch immer wieder funktioniert.
> 
>>>> Auf den Enkel-Trick werde ich nie reinfallen.
>  
>>> Dieser Überzeugung war bisher noch jeder, der darauf hereingefallen ist.
> 
>> Auch junge Leute sind Ziel solcher Betrugsversuche.
> 
> Ja, aber nicht Ziel eines _klassischen_ Enkeltricks.
> 
> Ansonsten hätte ich nie bezweifelt, daß der Usenet-Reisefachmann ein
> passendes Döneken auf Lager hätte. Das war nämlich von vornherein klar. 
> 
> 

Ohne einen kleinen misanthropischen Nachtritt gegen Frank geht es nicht,
was?

Seine authentische Story fand zumindest ich interessanter als Deinen nur
wenig weiter erhellenden Zweit-Kommentar.

-- 
please forgive my iPhone typos

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