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3G in Zügen

Started by	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
First post	2021-11-14 13:36 +0100
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  3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:36 +0100
    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 13:51 +0100
      Re: 3G in Zügen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-11-14 13:57 +0100
      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:59 +0100
        Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 14:21 +0100
          Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 14:58 +0100
            Re: 3G in Zügen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-14 16:10 +0100
              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:02 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 00:07 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 08:05 +0100
                    Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:07 +0100
                      Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-15 10:54 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:39 +0100
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-15 10:04 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:41 +0100
                Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:48 -0800
              Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:47 -0800
          Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 14:02 +0000
            Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 15:29 +0100
              Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-14 15:41 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:27 +0100
              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 15:48 +0100
                Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 16:05 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 16:19 +0100
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 16:42 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:02 +0100
                      Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 16:23 +0000
                        Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 17:42 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 17:52 +0100
                        Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:43 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 17:55 +0100
                            Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 18:01 +0100
                              Re: 3G in Zügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 18:05 +0100
                                Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 18:15 +0100
                                Re: 3G in Zügen Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-11-14 18:18 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 18:32 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:41 +0100
                                      Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 09:49 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-14 18:40 -0500
                                Re: 3G in Zügen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-14 18:35 -0500
                                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:52 -0800
                            Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 21:47 +0000
                              Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-14 23:33 +0100
                                Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 07:38 +0000
                                  Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-15 20:11 +0100
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:39 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 09:43 +0100
                          Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:25 +0000
                            Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 14:02 +0100
                              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 13:37 +0000
                                Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 13:40 +0000
                                Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 15:40 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-15 16:04 +0100
                                    Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 16:38 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-15 18:06 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:27 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-16 13:02 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 18:44 +0000
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:33 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 07:55 +0000
                                        Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 09:03 +0100
                                          Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:13 +0100
                                            Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 11:18 +0100
                                              Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:46 +0100
                                        Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 09:12 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:53 -0800
                              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 18:21 +0100
                        Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:27 +0000
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 12:37 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:45 -0800
                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:33 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:55 -0800
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-15 10:08 +0100
                    Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-15 23:09 +0100
                      Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-16 00:17 +0100
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:36 +0100
                          Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 08:40 +0100
                            Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 09:31 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 08:51 +0100
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:57 -0800
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:55 -0800
                            Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 15:23 +0100
                          Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 03:32 +0100
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:52 -0800
                        Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 07:35 +0100
                          Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 07:56 +0100
                            Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 08:48 +0100
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:48 -0800
                          Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-18 09:08 +0100
                            Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 09:17 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:57 -0800
                Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 16:17 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 16:27 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 16:46 +0100
                    Re: 3G in Zügen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-14 19:52 +0100
                    Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:31 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:44 -0800
              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 07:44 +0000
                Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 08:48 +0100
                  Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:18 +0000
                    Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 12:26 +0100
                      Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:43 +0000
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 05:06 -0800
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:51 +0100
                Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 09:45 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:59 -0800
                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 11:16 +0100
                    Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-15 11:25 +0100
                      Re: 3G in Zügen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-11-15 11:51 +0000
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 13:15 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 11:48 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 05:04 -0800
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:57 +0100
                  Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-15 23:09 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 07:50 +0000
                      Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:23 +0100
                        Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-16 12:03 +0100
                          Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 12:37 +0100
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:59 -0800
                      Re: 3G in Zügen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 19:13 +0100
                        Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-16 19:40 +0100
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:41 -0800
                        Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 20:26 +0000
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:07 -0800
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:38 -0800
                        Re: 3G in Zügen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-11-17 21:58 +0100
                          Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 21:18 +0000
                            Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 03:37 +0100
                              Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:45 -0800
                            Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 06:13 +0000
                              Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:15 +0100
                                Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 09:20 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:44 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:05 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:11 -0800
                                Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:50 +0000
                                  Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:10 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 09:43 +0000
                                      Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:51 +0100
                              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:21 +0000
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:43 -0800
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:35 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:50 +0100
        Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-14 18:49 +0100
    Re: 3G in Zügen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-14 14:27 +0100
      Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-14 23:28 +0100
    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 16:06 +0100

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#528373

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-11-15 12:26 +0100
Message-ID	<smtg4m$j5g$1@solani.org>
In reply to	#528371

Am 15.11.21 um 12:18 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 15 Nov 2021 08:48:43 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 15.11.21 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Die Leute fahren ja (zu 99,9%) auch nicht schwarz
> 
>> Echt jetzt?
> 
> Möglicherweise ein wenig hoch gegriffen, aber über 99% werden es in
> Wien ziemlich sicher sein, so rein aus meiner subjektiven Erfahrung
> mit im Schnitt weniger als einem ertappten Schwarzfahrer pro vollem
> Wagen.
> 
>> Dann könnte man sich jegliche Fahrkartenkontrolle sparen, das wäre
>> ökonomischer Unsinn.
> 
> Möglicherweise kommen die > 99% aber genau daher, dass kontrolliert
> wird. Und möglicherweise erhofft man sich beim Teil-Lockdown das
> gleiche?
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Ja ja, daß die Messung das mögliche Ergebnis beeinflußt, kennt man ja 
aus vielen Bereichen... geht schon mit diesem Heisenberg und seiner 
Unschärferelation los, und bei Schwarzfahrern ohne Kontrollen hört es 
noch nicht auf...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#528377

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-11-15 11:43 +0000
Message-ID	<1t619246c2id62d3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#528373

On Mon, 15 Nov 2021 12:26:14 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 15.11.21 um 12:18 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 15 Nov 2021 08:48:43 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Am 15.11.21 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
> > Möglicherweise kommen die > 99% aber genau daher, dass
> > kontrolliert wird. Und möglicherweise erhofft man sich beim
> > Teil-Lockdown das gleiche?

> Ja ja, daß die Messung das mögliche Ergebnis beeinflußt, kennt man
> ja aus vielen Bereichen...

Im Gegensatz zur Messtechnik ist hier aber der Weg das Ziel...

Gerade eben habe ich Zahlen (von der Vorwoche, also 2G in der
Gastronomie, nicht den Teil-Lockdown) gehört: 15.000 Kontrollen
waren es in der Vorwoche, dabei sind 411 Organstrafen und Anzeigen
ausgestellt worden - passt doch ganz gut zu meiner Schätzung von
Schwarzfahrern :-)

Ab sofort wird bei jeder Amtshandlung (also auch z.B. bei
Routinekontrollen im Straßenverkehr) auch der Impfstatus geprüft,
das werden dann ca. 40k Kontrollen pro Tag sein; rein statistisch
für jeden Einwohner alle 6 Monate eine.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

2021 Jahre seit Christus: Wie konnte man das ohne Stefan wohl aushalten.
(Sloganizer)

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#528398

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-15 05:06 -0800
Message-ID	<0dec1eaf-cd7d-4188-91ea-74c71cc66d10n@googlegroups.com>
In reply to	#528371

Stefan Froehlich schrieb am Montag, 15. November 2021 um 12:18:02 UTC+1:
> On Mon, 15 Nov 2021 08:48:43 Dr. Joachim Neudert wrote: 
> > Am 15.11.21 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich: 
> > > Die Leute fahren ja (zu 99,9%) auch nicht schwarz 
> 
> > Echt jetzt?
> Möglicherweise ein wenig hoch gegriffen, aber über 99% werden es in 
> Wien ziemlich sicher sein, so rein aus meiner subjektiven Erfahrung 
> mit im Schnitt weniger als einem ertappten Schwarzfahrer pro vollem 
> Wagen.

Gut, bei Eurem Jahresspezialtarif...

Gruß, ULF

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#528379

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-11-15 12:51 +0100
Message-ID	<ivevtsFgaknU3@mid.individual.net>
In reply to	#528322

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 15.11.21 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> Die Leute fahren ja (zu
>> 99,9%) auch nicht schwarz
>
> Echt jetzt?
>
> Dann könnte man sich jegliche Fahrkartenkontrolle sparen, das wäre
> ökonomischer Unsinn.

Wie ich hier lese, tut man das ja auch.

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#528335

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-15 09:45 +0100
Message-ID	<smt6nl$8ou$3@tota-refugium.de>
In reply to	#528319

Am 15.11.2021 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 14 Nov 2021 15:29:53 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 14.11.2021 um 15:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 14 Nov 2021 14:21:52 Stephan Bumberger wrote:
>>>> Natürlich kann man das nicht kontrollieren.
>>> Öhm. Wobei genau liegt da das Problem?
>> In der Kontrolle.
> 
> Das ist bemerkenswert, denn wenn man den Impfstatus nicht
> kontrollieren kann, wird das mit den Tickets schon gar nicht
> klappen. Bei euch gibt es also Freifahrt für alle?

Nein, natürlich nicht. Es gilt, je höherwertig das Zugprodukt, umso
höher die Kontrolldichte. Im Fernverkehr wird immer kontrolliert, im
Nahverkehr absteigend von Regionalexpress bis S-Bahn von wahrscheinlich
bis zufällig. Das ist so ähnlich wie Alkoholkontrollen der Polizei, die
gibt es auch eher selten, aber oft genug, dass die Leute Angst davor
haben, alkoholisiert am Steuer erwischt zu werden.

Wenn man die Impfzertifikatskontrolle dann vernünftig macht, sprich:
Prüfen, ob das Zertifikat gültig ist und ob es zu der Person gehört, die
es vorlegt (Ausweiskontrolle), dann dauert das lange. Sehr viel länger
jedenfalls als eine gewöhnliche Fahrscheinkontrolle. Eine solche
Kontrolle hat bei mir BTW bis heute noch keiner durchgeführt und ich bin
jetzt bei über 100 Vorgängen angekommen, bei denen ich das Zertifikat
zeige musste. Alibikontrollen sind das, was da gemacht wird.

>>>> Im Nahverkehr ist es sowieso völlig unmöglich. Da fährt ja oft
>>>> gar kein Zugbegleiter mit und die meisten haben auch
>>>> Zeitkarten. Wer soll da überhaupt kontrollieren?
>>>
>>> Bahnbeamte, ggf. (zum eigenen Schutz und zur Durchsetzung von
>>> aus den Kontrollen resultierenden Strafen) in Polizeibegleitung.
>>
>> Bahnbeamte haben wir nur noch als Auslaufmodell. Aber da hätte man
>> eine nicht ganz kleine Aufgabe zu bewältigen.
>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/13626/umfrage/reisende-im-schienenpersonenverkehr-der-db-ag/
>>
>> 1.499 Mio. Reisende alleine bei der DB im Jahr 2020 (2.603 Mio. in
>> 2019). Wer wollte bitte 1,5 Mrd. Impfzertifikate einlesen und den
>> Personalausweis dazu kontrollieren?
> 
> Wer hat etwas von flächendeckend gesagt? Die Leute fahren ja (zu
> 99,9%) auch nicht schwarz, bloß weil sie nur 1-2x im Jahr
> kontrolliert werden.

Wenn man sich auf Stichproben beschränkt, dann kann man das machen.
Allerdings muss dann eines sichergestellt werden. Die Bahn darf kein
Bußgeld bekommen, dass sie 3G nicht kontrolliert hat.

Der Wirt, der Gäste unkontrolliert reinlässt, der muss selber ein
Bußgeld zahlen. Das kann für den ÖPNV nicht gelten. Andernfalls muss der
Zugverkehr sofort eingestellt werden, weil selbst die Bahn dann pleite
gehen könnte.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#528344

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-15 00:59 -0800
Message-ID	<1251f08c-dd23-46eb-813e-4e422b02ffa0n@googlegroups.com>
In reply to	#528335

bumb...@gmail.com schrieb am Montag, 15. November 2021 um 09:45:42 UTC+1:

> Es gilt, je höherwertig das Zugprodukt, umso 
> höher die Kontrolldichte. Im Fernverkehr wird immer kontrolliert, im 
> Nahverkehr absteigend von Regionalexpress bis S-Bahn von wahrscheinlich 
> bis zufällig.

Das liegt auch an der Frage, bei welchen Zügen Türschließung ohne separaten
Zugführer bewerkstelligt werden kann und darf.

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#528363

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-11-15 11:16 +0100
Message-ID	<1bz64cnuuz2mf.u4xvzi0bxwob.dlg@40tude.net>
In reply to	#528335

Am Mon, 15 Nov 2021 09:45:40 +0100 schrieb Stephan Bumberger:

> Wenn man die Impfzertifikatskontrolle dann vernünftig macht, sprich:
> Prüfen, ob das Zertifikat gültig ist und ob es zu der Person gehört, die
> es vorlegt (Ausweiskontrolle), dann dauert das lange. Sehr viel länger
> jedenfalls als eine gewöhnliche Fahrscheinkontrolle. Eine solche
> Kontrolle hat bei mir BTW bis heute noch keiner durchgeführt und ich bin
> jetzt bei über 100 Vorgängen angekommen, bei denen ich das Zertifikat
> zeige musste. 

Bei mir in Deutschland bisher einmal, das war bei den Kölner Haien. Da
musste jeder neben dem QR-Code auch seinen Personalausweis vorzeigen.
Gescannt wurde der Code allerdings nicht.

Ansonsten nur in Italien, am Eingang von manchen Museen. Da wurde sogar
gleich noch Fieber gemessen.

> Wenn man sich auf Stichproben beschränkt, dann kann man das machen.
> Allerdings muss dann eines sichergestellt werden. Die Bahn darf kein
> Bußgeld bekommen, dass sie 3G nicht kontrolliert hat.

Es reicht doch, wenn erwischte Fahrgäste eines bekommen. Es muss nur hoch
genug angesetzt sein, am abzuschrecken, also keine 80 EUR wie beim
Schwarzfahren (der Gegenwert eines Job-Tickets im Nahverkehr - das rechnet
sich Schwarzfahren schon, wenn man weniger als einmal im Monat kontrolliert
wird).
 
> Der Wirt, der Gäste unkontrolliert reinlässt, der muss selber ein
> Bußgeld zahlen.

Mit dem kann man's ja machen, der hat keine starke Lobby. Wobei die
Kontrolle am Eingang eines Restaurants natürlich auch wesentlich leichter
zu bewerkstelligen ist als in einem Zug.

Grüße,

Frank

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#528364

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-11-15 11:25 +0100
Message-ID	<smtcgl$s97$1@dont-email.me>
In reply to	#528363

Am 15.11.2021 um 11:16 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 15 Nov 2021 09:45:40 +0100 schrieb Stephan Bumberger:
>> Der Wirt, der Gäste unkontrolliert reinlässt, der muss selber ein
>> Bußgeld zahlen.
> 
> Mit dem kann man's ja machen, der hat keine starke Lobby.

Ich halte es prinzipiell für problematisch, willkürlich alle möglichen 
Leute zu zwingen, den Hilfsbüttel zu geben.

Denkt man das mal konsequent weiter, dann spricht auch nichts dagegen, 
daß sich alle Bürger gegenseitig laufend kontrollieren. Andernfalls 
droht Bußgeld.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#528380

From	Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date	2021-11-15 11:51 +0000
Message-ID	<smthk7$jpi$1@solani.org>
In reply to	#528364

Lars Gebauer schrieb:
 
> Ich halte es prinzipiell für problematisch, willkürlich alle möglichen 
> Leute zu zwingen, den Hilfsbüttel zu geben.
> 
> Denkt man das mal konsequent weiter, dann spricht auch nichts dagegen, 
> daß sich alle Bürger gegenseitig laufend kontrollieren. Andernfalls 
> droht Bußgeld.

Es soll ja Staaten geben, die die wechselseitige Kontrolle ihrer
Bürger bereits institutionell unterstützen. Geht dabei dann wohl
um mehr als nur Charmapunkte.

Kann sich jeder selbst überlegen, wie gut er das findet.
Ich finde jedenfalls, die Sig passt gerade dazu. 

-- 
Gruß, Christian

»Wahre Freunde sehen deine Fehler und weisen dich darauf hin. 
Falsche Freunde sehen deine Fehler und machen andere darauf aufmerksam.«

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#528387

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-11-15 13:15 +0100
Message-ID	<1j4rmfddry07x$.1tgzp906jk5q.dlg@40tude.net>
In reply to	#528380

Am Mon, 15 Nov 2021 11:51:35 -0000 (UTC) schrieb Christian Schumacher:

> Lars Gebauer schrieb:
>  
>> Ich halte es prinzipiell für problematisch, willkürlich alle möglichen 
>> Leute zu zwingen, den Hilfsbüttel zu geben.
>> 
>> Denkt man das mal konsequent weiter, dann spricht auch nichts dagegen, 
>> daß sich alle Bürger gegenseitig laufend kontrollieren. Andernfalls 
>> droht Bußgeld.
> 
> Es soll ja Staaten geben, die die wechselseitige Kontrolle ihrer
> Bürger bereits institutionell unterstützen. Geht dabei dann wohl
> um mehr als nur Charmapunkte.

Oh ja, die VR China ist da groß drin.

> Kann sich jeder selbst überlegen, wie gut er das findet.

Es gibt hier in der Gruppe doch so einige, die China's Corona-Politik über
den grünen Klee loben. Tja, von nichts kommt nichts, und ohne dieses
engmaschige System der gegenseitigen Kontrolle (man könnte es auch
"Denunziation" nennen) hätte die dort eben etwas mehr Corona.

Dann ist es mir hier doch schon lieber, bei allen Schwächen die unser
System haben mag.

Grüße,

Frank

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#528368

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-15 11:48 +0100
Message-ID	<smtdu3$8ou$4@tota-refugium.de>
In reply to	#528363

Am 15.11.2021 um 11:16 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 15 Nov 2021 09:45:40 +0100 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Wenn man die Impfzertifikatskontrolle dann vernünftig macht, sprich:
>> Prüfen, ob das Zertifikat gültig ist und ob es zu der Person gehört, die
>> es vorlegt (Ausweiskontrolle), dann dauert das lange. Sehr viel länger
>> jedenfalls als eine gewöhnliche Fahrscheinkontrolle. Eine solche
>> Kontrolle hat bei mir BTW bis heute noch keiner durchgeführt und ich bin
>> jetzt bei über 100 Vorgängen angekommen, bei denen ich das Zertifikat
>> zeige musste. 
> 
> Bei mir in Deutschland bisher einmal, das war bei den Kölner Haien. Da
> musste jeder neben dem QR-Code auch seinen Personalausweis vorzeigen.

Das musste ich bisher genau zwei Mal tun.

> Gescannt wurde der Code allerdings nicht.

Dann ist es keine vollständige Kontrolle. Ich kann mittlerweile bieten
a) Code wird gescannt, aber Ausweis nicht kontrolliert (1 Mal)
b) Ausweis wird kontrolliert, aber Code nicht gescannt (2 Mal)
c) Impfzertifikat wird aus der Ferne als Impfzertifikat erkannt, das ich
auf meinem Handy habe. (Es hätte auch ein Fahrschein sein können, das
hätte niemand bemerkt, da hätte auch Oma Kasukle, geboren 1911
draufstehen können, auch das wäre niemandem aufgefallen)

c) ist der absolute Regelfall

> Ansonsten nur in Italien, am Eingang von manchen Museen. Da wurde sogar
> gleich noch Fieber gemessen.

Italienische Gründlichkeit.

>> Wenn man sich auf Stichproben beschränkt, dann kann man das machen.
>> Allerdings muss dann eines sichergestellt werden. Die Bahn darf kein
>> Bußgeld bekommen, dass sie 3G nicht kontrolliert hat.
> 
> Es reicht doch, wenn erwischte Fahrgäste eines bekommen. 

Das meine ich ja. In Restaurants bekommen Wirt und Gast ein Bußgeld.

> Es muss nur hoch
> genug angesetzt sein, am abzuschrecken, also keine 80 EUR wie beim
> Schwarzfahren (der Gegenwert eines Job-Tickets im Nahverkehr - das rechnet
> sich Schwarzfahren schon, wenn man weniger als einmal im Monat kontrolliert
> wird).

Ja, im Wiederholungsfall kommt aber noch eine Strafanzeige dazu
(§ 265a StGB). Schwarzfahren ist ein blödes Geschäft. Das machst Du 2-3
Mal, dann kommt Post vom Staatsanwalt.

>> Der Wirt, der Gäste unkontrolliert reinlässt, der muss selber ein
>> Bußgeld zahlen.
> 
> Mit dem kann man's ja machen, der hat keine starke Lobby. Wobei die
> Kontrolle am Eingang eines Restaurants natürlich auch wesentlich leichter
> zu bewerkstelligen ist als in einem Zug.

Eben. Und man darf bitte nicht vergessen: Die Bahn soll unser aller
bevorzugtes Verkehrsmittel werden. Es wäre schon schön, wenn die auch in
Pandemiezeiten noch praktikabel funktionieren würde.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#528397

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-15 05:04 -0800
Message-ID	<f8136b6a-1406-4f50-b8a7-13a92aefc821n@googlegroups.com>
In reply to	#528363

Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 15. November 2021 um 11:16:26 UTC+1:

> also keine 80 EUR wie beim 
> Schwarzfahren (der Gegenwert eines Job-Tickets im Nahverkehr - das rechnet 
> sich Schwarzfahren schon, wenn man weniger als einmal im Monat kontrolliert 
> wird).

Da machte jemand die Rechnung ohne den Wir^^ Staatsanwalt. Spätestens bei
Häufung von Anzeigen beantragt der Zusatzsanktionen.

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#528381

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-11-15 12:57 +0100
Message-ID	<ivf0a6FgaknU4@mid.individual.net>
In reply to	#528335

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Am 15.11.2021 um 08:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 14 Nov 2021 15:29:53 Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 14.11.2021 um 15:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Sun, 14 Nov 2021 14:21:52 Stephan Bumberger wrote:
>>>>> Natürlich kann man das nicht kontrollieren.
>>>> Öhm. Wobei genau liegt da das Problem?
>>> In der Kontrolle.
>> 
>> Das ist bemerkenswert, denn wenn man den Impfstatus nicht
>> kontrollieren kann, wird das mit den Tickets schon gar nicht
>> klappen. Bei euch gibt es also Freifahrt für alle?
>
> Nein, natürlich nicht. Es gilt, je höherwertig das Zugprodukt, umso
> höher die Kontrolldichte.

Wertigkeit ist ein gutes Argument. Der ÖPV ist hat Junk-Status und da
holt man sich halt schon mal ne Corona-Infektion. You get what you pay
for. So rum wird es rund.

> Wenn man sich auf Stichproben beschränkt, dann kann man das machen.
> Allerdings muss dann eines sichergestellt werden. Die Bahn darf kein
> Bußgeld bekommen, dass sie 3G nicht kontrolliert hat.

Aber selbstverständlich muss sie das zahlen.

> Der Wirt, der Gäste unkontrolliert reinlässt, der muss selber ein
> Bußgeld zahlen. Das kann für den ÖPNV nicht gelten. Andernfalls muss der
> Zugverkehr sofort eingestellt werden, weil selbst die Bahn dann pleite
> gehen könnte.

Ich sehe schon, du willst gar nicht, dass das kontrolliert wird.

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#528464

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2021-11-15 23:09 +0100
Message-ID	<qml5pgdto56lpets16mse8l9ij56d4c34u@4ax.com>
In reply to	#528335

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

>> Das ist bemerkenswert, denn wenn man den Impfstatus nicht
>> kontrollieren kann, wird das mit den Tickets schon gar nicht
>> klappen. Bei euch gibt es also Freifahrt für alle?

> Nein, natürlich nicht. Es gilt, je höherwertig das Zugprodukt, umso
> höher die Kontrolldichte. Im Fernverkehr wird immer kontrolliert, im
> Nahverkehr absteigend von Regionalexpress bis S-Bahn von wahrscheinlich
> bis zufällig. Das ist so ähnlich wie Alkoholkontrollen der Polizei, die
> gibt es auch eher selten, aber oft genug, dass die Leute Angst davor
> haben, alkoholisiert am Steuer erwischt zu werden.

Ah! Es wird mal wieder Zeit für meinen Standard-Link:

https://web.archive.org/web/20060517163645/http://www.theodor-rieh.de:80/heinrich/Betrunken.pdf
[Langversion]

https://web.archive.org/web/20071027045622/http://www.theodor-rieh.de/heinrich/Betrunken.pdf
[Kurzversion]

[Der Autor legt ziemlich überzeugend dar, daß ziemlich viele Leute
ziemlich oft betrunken fahren, eine klare Güterabwägung: Angesichts der
geringen Kontrolldichte ist es letztlich billiger, betrunken zu fahren
und sich im Fall des Erwischtwerdens als Opfer darzustellen, als
jedesmal mit dem Taxi zum Saufen zu fahren.]

> Wenn man die Impfzertifikatskontrolle dann vernünftig macht, sprich:
> Prüfen, ob das Zertifikat gültig ist und ob es zu der Person gehört, die
> es vorlegt (Ausweiskontrolle), dann dauert das lange. Sehr viel länger
> jedenfalls als eine gewöhnliche Fahrscheinkontrolle. Eine solche
> Kontrolle hat bei mir BTW bis heute noch keiner durchgeführt und ich bin
> jetzt bei über 100 Vorgängen angekommen, bei denen ich das Zertifikat
> zeige musste. Alibikontrollen sind das, was da gemacht wird.

Ja. 

>>> 1.499 Mio. Reisende alleine bei der DB im Jahr 2020 (2.603 Mio. in
>>> 2019). Wer wollte bitte 1,5 Mrd. Impfzertifikate einlesen und den
>>> Personalausweis dazu kontrollieren?
 
>> Wer hat etwas von flächendeckend gesagt? Die Leute fahren ja (zu
>> 99,9%) auch nicht schwarz, bloß weil sie nur 1-2x im Jahr
>> kontrolliert werden.

Woher wilst Du das wissen? 

> Wenn man sich auf Stichproben beschränkt, dann kann man das machen.
> Allerdings muss dann eines sichergestellt werden: Die Bahn darf kein
> Bußgeld bekommen, dass sie 3G nicht kontrolliert hat.

> Der Wirt, der Gäste unkontrolliert reinlässt, der muss selber ein
> Bußgeld zahlen. Das kann für den ÖPNV nicht gelten. Andernfalls muss der
> Zugverkehr sofort eingestellt werden, weil selbst die Bahn dann pleite
> gehen könnte.

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#528491

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-11-16 07:50 +0000
Message-ID	<3t6193626aif5378n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#528464

On Mon, 15 Nov 2021 23:09:57 Martin Gerdes wrote:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
> > [Ich schrieb]
> >> Die Leute fahren ja (zu 99,9%) auch nicht schwarz, bloß weil
> >> sie nur 1-2x im Jahr kontrolliert werden.

> Woher wilst Du das wissen? 

Wie bereits geschrieben: Erfahrung aus eigener Anschauung. Wenn hier
eine Kontrolle in S- oder U-Bahn stattfindet, wird weniger als einer
von hundert Fahrgästen herausgefischt (die Nachkommastelle ist reine
Phantasie, das gebe ich gerne zu).

Servus,
   Stefan

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Ein Traum wird wahr. Mit Stefan. Ein mächtiges Vergnügen!
(Sloganizer)

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#528511

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-16 11:23 +0100
Message-ID	<sn00q8$p50$5@tota-refugium.de>
In reply to	#528491

Am 16.11.2021 um 08:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 15 Nov 2021 23:09:57 Martin Gerdes wrote:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
>>> [Ich schrieb]
>>>> Die Leute fahren ja (zu 99,9%) auch nicht schwarz, bloß weil
>>>> sie nur 1-2x im Jahr kontrolliert werden.
> 
>> Woher wilst Du das wissen? 
> 
> Wie bereits geschrieben: Erfahrung aus eigener Anschauung. Wenn hier
> eine Kontrolle in S- oder U-Bahn stattfindet, wird weniger als einer
> von hundert Fahrgästen herausgefischt (die Nachkommastelle ist reine
> Phantasie, das gebe ich gerne zu).

Es kommt wohl auch auf die Gegend an. Wikipedia meint
https://de.wikipedia.org/wiki/Bef%C3%B6rderungserschleichung#Deutschland
"In Deutschland wird je nach Verkehrsverbund der Anteil der
Schwarzfahrer auf 0,6 % (Gelsenkirchen) bis sechs Prozent (Chemnitz)
geschätzt."

Wird Zeit, dass wir ein Ministerium für Wokenheit bekommen, damit solche
verbalen Entgleisungen nicht weiter bei Wikipedia stehen. Gemeint sind
natürlich Fahrende ohne gültigen Fahrausweis.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#528517

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2021-11-16 12:03 +0100
Message-ID	<sn0373$uf3$1@solani.org>
In reply to	#528511

Am 16.11.2021 um 11:23 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> Es kommt wohl auch auf die Gegend an. Wikipedia meint
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bef%C3%B6rderungserschleichung#Deutschland
> "In Deutschland wird je nach Verkehrsverbund der Anteil der
> Schwarzfahrer auf 0,6 % (Gelsenkirchen) bis sechs Prozent (Chemnitz)
> geschätzt."
> 
> Wird Zeit, dass wir ein Ministerium für Wokenheit bekommen, damit solche
> verbalen Entgleisungen nicht weiter bei Wikipedia stehen. Gemeint sind
> natürlich Fahrende ohne gültigen Fahrausweis.

Das sind Fahrende mit Beförderungsentgeltförderbedarf, heast!


-- 
LG Georg

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#528523

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-16 12:37 +0100
Message-ID	<sn055e$p50$10@tota-refugium.de>
In reply to	#528517

Am 16.11.2021 um 12:03 schrieb Georg Gruber:
> Am 16.11.2021 um 11:23 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>> Es kommt wohl auch auf die Gegend an. Wikipedia meint
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bef%C3%B6rderungserschleichung#Deutschland
>> "In Deutschland wird je nach Verkehrsverbund der Anteil der
>> Schwarzfahrer auf 0,6 % (Gelsenkirchen) bis sechs Prozent (Chemnitz)
>> geschätzt."
>>
>> Wird Zeit, dass wir ein Ministerium für Wokenheit bekommen, damit solche
>> verbalen Entgleisungen nicht weiter bei Wikipedia stehen. Gemeint sind
>> natürlich Fahrende ohne gültigen Fahrausweis.
> 
> Das sind Fahrende mit Beförderungsentgeltförderbedarf, heast!

;)

Sorry, mein Fehler!

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#528559

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-16 05:59 -0800
Message-ID	<21db6ca7-01b6-45d0-910d-cb1c3cf440ben@googlegroups.com>
In reply to	#528511

bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 16. November 2021 um 11:23:05 UTC+1:

> Wikipedia meint 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bef%C3%B6rderungserschleichung#Deutschland 
> "In Deutschland wird je nach Verkehrsverbund der Anteil der 
> Schwarzfahrer auf 0,6 % (Gelsenkirchen) bis sechs Prozent (Chemnitz) 
> geschätzt." 
> 
> Wird Zeit, dass wir ein Ministerium für Wokenheit bekommen, damit solche 
> verbalen Entgleisungen nicht weiter bei Wikipedia stehen.

Im stark zeitverzögerten Nachplappern liegen ganz eindeutig Deine Stärken.

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#528628

From	Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date	2021-11-16 19:13 +0100
Message-ID	<pu8d6i-3b7i2.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to	#528491

Am 16.11.21 um 08:50 schrieb Stefan Froehlich:

> Wie bereits geschrieben: Erfahrung aus eigener Anschauung. Wenn hier
> eine Kontrolle in S- oder U-Bahn stattfindet, wird weniger als einer
> von hundert Fahrgästen herausgefischt (die Nachkommastelle ist reine
> Phantasie, das gebe ich gerne zu).

Erfahrung aus der hiesigen Anschauung:

Sobald ein Kontrolleur einen Kandidaten erwischt hat, muss er die 
Kontrolle abbrechen und seine Aufmerksamkeit voll dem Täter zuwenden.
Bei den überwiegend kurzen (meist <1min) Haltestellenabständen entwischt 
dieser sonst beim nächsten Halt. Da bleibt dann jedes Mal ein großer 
Teil des Wagens unkontrolliert, was die mögliche Erfolgsquote begrenzt.

Noch schlimmer ist es bei den durchgehend offenen Zügen, welche sich nur 
mit einer ganzen Kompanie Kontrolleure erfolgreich zwischen zwei Halts 
abgrasen lassen. Und bei den Strecken in Stadtrandlage, wo sich oft 
monatelang kein Kontrolleur blicken lässt.

Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den o.g. 
Gründen dürfte das zu niedrig sein.

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