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Re: Johnson & Johnson

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Contents

  Re: Johnson & Johnson Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-06-04 08:11 +0000
    Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-04 11:08 +0200
      Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-04 11:28 +0200
        Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-04 11:41 +0200
        Re: Johnson & Johnson Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-06-06 02:29 +0000
          Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 10:48 +0200
    Re: Johnson & Johnson Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-06-04 12:54 +0200
      Re: Johnson & Johnson Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-06-04 12:35 +0000
        Re: Johnson & Johnson Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-06-04 20:38 +0200

#503663 — Re: Johnson & Johnson

Am Thu, 03 Jun 2021 18:58:56 +0200 schrieb Michael Zink:

> Hallo,
> 
> nachdem hier ja immer wieder die Covid-Impfungen Thema sind, würde
> mich mal interessieren, wie eure Meinung zum Impfstoff von
> Johnson&Johnson aussieht.
> 
> Spricht etwas dagegen?
> 
Gegen J&J spricht IMHO der laut Studienlage nicht so dolle Imfschutz¹.
Dafür spricht, leider finde ich das nicht mehr und gebe es deshalb
flasch wieder, daß J&J am besten gegen Mutationen, zumindest in der
Theorie, auf Mutationen hin optimiert wurde.

Ich könnte mir vorstellen, daß J&J noch eine Boostimpfung empfehlen
wird. Das er nur einmalig laut Zulassung genommen wird, macht ihn
Ideal für "Problemgruppen".

Mit höchster Wahrscheinlichkeit wird eine heterologe Impfung, also mit
BT boostern, einen hohen Impfschutz liefern.
Das kann man sich aber nicht so frei aussuchen. Also gegebenenfalls
mit dem Arzt noch mal besprechen...

> Könnte es Probleme z.B. bei Folgeimpfungen geben, weil über
> Johson&Johnson seltener gesprochen wird und er AFAIK auch nicht in so
> großen Mengen geliefert wird?
> 
Das wohl weniger.
Über J&J gibt es wegen der noch geringen Impfmengen wenig
Publikationen. Das ist das Problem.

Auch wenn die Inzidenzen gefallen sind, wäre bei mir immer noch die
Devise "Ich nehme, was ich zuerst kriegen kann." Die bei uns
verimpften Vakzine schützen alle doch recht gut vor einem schweren
Verlauf. Auf einen (vermeintlich) besseren Impfstoff würde ich nicht
warten. Wenn man die Wahl hat, würde ich Astra/BT nehmen. Ich kriege
das jetzt höchstwahrscheinlich auch genau so. J&J/BT [nach 12 Wochen]
ist bestimmt mindestens genausogut.

BTW: Ich gehe davon aus, daß epidemiologischen Studien zur
Impfeffektivität die bisherigen gefundenen Werte noch mal deutlich
nach unten korrigieren werden, wenn die Studien in einem Kontext ohne
(Hygiene)Maßnahmen gemacht werden.



¹ Die Gefahr für seine Mitmenschen kann man aber durch Testen klein
  halten. 

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#503676

Am 04.06.2021 um 10:11 schrieb Markus Luft:
> Am Thu, 03 Jun 2021 18:58:56 +0200 schrieb Michael Zink:
>> nachdem hier ja immer wieder die Covid-Impfungen Thema sind, würde
>> mich mal interessieren, wie eure Meinung zum Impfstoff von
>> Johnson&Johnson aussieht.
>>
>> Spricht etwas dagegen?
>>
> Gegen J&J spricht IMHO der laut Studienlage nicht so dolle Imfschutz¹.

Darauf würde ich nicht viel geben.

Die ganze Studienlage ist für die Katz', wenn es um eine ganz konkrete 
Person geht. Es gibt genug Medikamente, die bei Person A ganz 
hervorragend und bei Person B gar nicht wirken.

Wenn ein Impfstoff das Risiko eines schweren Verlaufes drastisch 
vermindert ist, für mich, das Klassenziel erreicht. Viel mehr ist, imho, 
gar nicht machbar.

Für J&J spricht ganz eindeutig, daß die Angelegenheit mit 1 Dosis 
erledigt ist.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#503684

Am 04.06.21 um 11:08 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.06.2021 um 10:11 schrieb Markus Luft:
>> Am Thu, 03 Jun 2021 18:58:56 +0200 schrieb Michael Zink:
>>> nachdem hier ja immer wieder die Covid-Impfungen Thema sind, würde
>>> mich mal interessieren, wie eure Meinung zum Impfstoff von
>>> Johnson&Johnson aussieht.
>>>
>>> Spricht etwas dagegen?
>>>
>> Gegen J&J spricht IMHO der laut Studienlage nicht so dolle Imfschutz¹.
> 
> Darauf würde ich nicht viel geben.
> 
> Die ganze Studienlage ist für die Katz', wenn es um eine ganz konkrete 
> Person geht. Es gibt genug Medikamente, die bei Person A ganz 
> hervorragend und bei Person B gar nicht wirken.
> 
> Wenn ein Impfstoff das Risiko eines schweren Verlaufes drastisch 
> vermindert ist, für mich, das Klassenziel erreicht. Viel mehr ist, imho, 
> gar nicht machbar.
> 
> Für J&J spricht ganz eindeutig, daß die Angelegenheit mit 1 Dosis 
> erledigt ist.

Was bei AZ und BioNTech vermutlich auch so ist. Das ist keine besondere 
Eigenschaft von J&J, nur ein besonderes Studienprotokoll. Traf ne gut 
Marktlücke. Z.B. Obdachlose, Flüchtlingslager auf der ganzen Welt, 
Favelas etc. Da ist man wirklich froh um ein One-Shot Regimen.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#503688

Am 04.06.2021 um 11:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.06.21 um 11:08 schrieb Lars Gebauer:
>> Für J&J spricht ganz eindeutig, daß die Angelegenheit mit 1 Dosis 
>> erledigt ist.
> 
> Was bei AZ und BioNTech vermutlich auch so ist. Das ist keine besondere 
> Eigenschaft von J&J, nur ein besonderes Studienprotokoll.

Das ist mir vollkommen klar. Aber J&J hat eben die Zulassung. Das ist 
der Unterschied.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#503902

Am Fri, 04 Jun 2021 11:28:12 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 04.06.21 um 11:08 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 04.06.2021 um 10:11 schrieb Markus Luft:
>>> Am Thu, 03 Jun 2021 18:58:56 +0200 schrieb Michael Zink:
>>>> nachdem hier ja immer wieder die Covid-Impfungen Thema sind, würde
>>>> mich mal interessieren, wie eure Meinung zum Impfstoff von
>>>> Johnson&Johnson aussieht.
>>>>
>>>> Spricht etwas dagegen?
>>>>
>>> Gegen J&J spricht IMHO der laut Studienlage nicht so dolle Imfschutz¹.
>> 
>> Darauf würde ich nicht viel geben.
>> 
>> Die ganze Studienlage ist für die Katz', wenn es um eine ganz konkrete 
>> Person geht. Es gibt genug Medikamente, die bei Person A ganz 
>> hervorragend und bei Person B gar nicht wirken.
>> 
>> Wenn ein Impfstoff das Risiko eines schweren Verlaufes drastisch 
>> vermindert ist, für mich, das Klassenziel erreicht. Viel mehr ist, imho, 
>> gar nicht machbar.
>> 
>> Für J&J spricht ganz eindeutig, daß die Angelegenheit mit 1 Dosis 
>> erledigt ist.
> 
> Was bei AZ und BioNTech vermutlich auch so ist. Das ist keine besondere 
> Eigenschaft von J&J, nur ein besonderes Studienprotokoll. Traf ne gut 
> Marktlücke. Z.B. Obdachlose, Flüchtlingslager auf der ganzen Welt, 
> Favelas etc. Da ist man wirklich froh um ein One-Shot Regimen.

Von den greifbaren Vorteilen des Janssen-Vakzins bleibt zur Zeit nur
der rechtliche Vorteil eben schon sehr schnell als double vaxxed
zu gelten.
Ob J&K noch immunologische Vorteile unter der Haube hat, muß sich
noch zeigen oder auch nicht.

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#503940

Am 06.06.2021 um 04:29 schrieb Markus Luft:
> Am Fri, 04 Jun 2021 11:28:12 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 04.06.21 um 11:08 schrieb Lars Gebauer:
>>> Für J&J spricht ganz eindeutig, daß die Angelegenheit mit 1 Dosis
>>> erledigt ist.
>>
>> Was bei AZ und BioNTech vermutlich auch so ist. Das ist keine besondere
>> Eigenschaft von J&J, nur ein besonderes Studienprotokoll. Traf ne gut
>> Marktlücke. Z.B. Obdachlose, Flüchtlingslager auf der ganzen Welt,
>> Favelas etc. Da ist man wirklich froh um ein One-Shot Regimen.
> 
> Von den greifbaren Vorteilen des Janssen-Vakzins bleibt zur Zeit nur
> der rechtliche Vorteil eben schon sehr schnell als double vaxxed
> zu gelten.
> Ob J&K noch immunologische Vorteile unter der Haube hat, muß sich
> noch zeigen oder auch nicht.

Das hat J&J mit allen anderen Impfstoffen gemeinsam: Auch bei denen muß 
sich erst noch erweisen, ob und inwieweit sie "zukunftssicher" sind.

Was man bisher dazu liest ist nichts weiter als ein wilder Mix aus 
Unkerei und Spekulation.

Die ganze Diskussion um den "besten" Impfstoff ist ohnehin einigermaßen 
schräg. Sie erinnert fatal an die ganz Diskutiererei um den "besten" 
Computer-Virenscanner:

Möglicherweise gibt es ja den am wenigsten schlechen Scanner. Einen 
"besten" hingegen gibt es garantiert nicht.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#503712

On 4 Jun 2021 08:11:20 GMT, Markus Luft wrote:

>Am Thu, 03 Jun 2021 18:58:56 +0200 schrieb Michael Zink:
>Gegen J&J spricht IMHO der laut Studienlage nicht so dolle Imfschutz¹.

Klar.

>Dafür spricht, leider finde ich das nicht mehr und gebe es deshalb
>flasch wieder, daß J&J am besten gegen Mutationen, zumindest in der
>Theorie, auf Mutationen hin optimiert wurde.

Wobei das IMHO gar nicht schlecht klingt. Was bringt der besonders
gute Schutz gegen eine Mutation, wenn es davon immer mehr gibt. Da
dürfte ein guter Schutz gegen "alle" besser sein.

(Bitte Worte nicht auf die Goldwaage legen. Ich hoffe, es ist klar,
was ich meine.)

>Ich könnte mir vorstellen, daß J&J noch eine Boostimpfung empfehlen
>wird. Das er nur einmalig laut Zulassung genommen wird, macht ihn
>Ideal für "Problemgruppen".

Ich hoffe mal, ich habe den Termin nicht deßwegen gekriegt ...

Nein, anscheinend gab es da eine Sonderlieferung.

Und wegen Boostimpfung: Evtl. kommt ja dann die erste Auffrischung
etwas eher als bei den anderen.

>Mit höchster Wahrscheinlichkeit wird eine heterologe Impfung, also mit
>BT boostern, einen hohen Impfschutz liefern.
>Das kann man sich aber nicht so frei aussuchen. Also gegebenenfalls
>mit dem Arzt noch mal besprechen...

Kann ich mal ansprechen. Aber ich bezweifle, daß dafür Impfstoff
"übrig" ist.

>Über J&J gibt es wegen der noch geringen Impfmengen wenig
>Publikationen. Das ist das Problem.

Klar.

>Auch wenn die Inzidenzen gefallen sind, wäre bei mir immer noch die
>Devise "Ich nehme, was ich zuerst kriegen kann." Die bei uns

Das sehe ich ehrlich gesagt auch so.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#503722

Am Fri, 04 Jun 2021 12:54:20 +0200 schrieb Michael Zink:

> On 4 Jun 2021 08:11:20 GMT, Markus Luft wrote:
> 
>>Am Thu, 03 Jun 2021 18:58:56 +0200 schrieb Michael Zink:
>>Gegen J&J spricht IMHO der laut Studienlage nicht so dolle Imfschutz¹.
> 
> Klar.
> 
Laut Studienlage. Da muß man noch abwarten.

>>Dafür spricht, leider finde ich das nicht mehr und gebe es deshalb
>>flasch wieder, daß J&J am besten gegen Mutationen, zumindest in der
>>Theorie, auf Mutationen hin optimiert wurde.
> 
> Wobei das IMHO gar nicht schlecht klingt. Was bringt der besonders
> gute Schutz gegen eine Mutation, wenn es davon immer mehr gibt. Da
> dürfte ein guter Schutz gegen "alle" besser sein.
> 
> (Bitte Worte nicht auf die Goldwaage legen. Ich hoffe, es ist klar,
> was ich meine.)
> 
Wie sich jetzt zeigt, ist das vielgescholtene Astra, welches gar nicht
auf Mutationen optimiert wurde, dann in der zellulären Immunantwort
richtig gut. Un das ist das, was Dich vor einem schweren Verlauf
schützt.

>>Ich könnte mir vorstellen, daß J&J noch eine Boostimpfung empfehlen
>>wird. Das er nur einmalig laut Zulassung genommen wird, macht ihn
>>Ideal für "Problemgruppen".
> 
> Ich hoffe mal, ich habe den Termin nicht deßwegen gekriegt ...
> 
Wer im Swamp wohnt... ;-)

> Nein, anscheinend gab es da eine Sonderlieferung.
> 
Dein Glück, so kommst Du jetzt eben dran und nicht später.
Hätten die Vietnamesen so dermaßen hohe Inzidenzen wie wir...
Für die ist das jetzt jedenfalls schon ernst. Wir haben uns an die
vielen Toten ja schon gewöhnt.

> Und wegen Boostimpfung: Evtl. kommt ja dann die erste Auffrischung
> etwas eher als bei den anderen.
> 
>>Mit höchster Wahrscheinlichkeit wird eine heterologe Impfung, also mit
>>BT boostern, einen hohen Impfschutz liefern.
>>Das kann man sich aber nicht so frei aussuchen. Also gegebenenfalls
>>mit dem Arzt noch mal besprechen...
> 
> Kann ich mal ansprechen. Aber ich bezweifle, daß dafür Impfstoff
> "übrig" ist.
> 
Erst mal vorfühlen. Das ist ja so nicht vorgesehen und da muß der Arzt
dann schon bereit sein von Schema F abzuweichen.
Neulich habe ich gehört, daß Ärzte bei diesen Vakzinen eh aus der
Haftung wären, aber das weiß ich nicht und Ärzte wissen sowas oft auch
nicht.
 
>>Über J&J gibt es wegen der noch geringen Impfmengen wenig
>>Publikationen. Das ist das Problem.
> 
> Klar.
> 
>>Auch wenn die Inzidenzen gefallen sind, wäre bei mir immer noch die
>>Devise "Ich nehme, was ich zuerst kriegen kann." Die bei uns
> 
> Das sehe ich ehrlich gesagt auch so.
> 
Statistik ist eben ein Arschloch und sagt eh nix über Individuen aus.
So ne Impfung im Arm beruhigt schon.

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#503752

On 4 Jun 2021 12:35:09 GMT, Markus Luft wrote:

>Am Fri, 04 Jun 2021 12:54:20 +0200 schrieb Michael Zink:
>
>> Ich hoffe mal, ich habe den Termin nicht deßwegen gekriegt ...
>> 
>Wer im Swamp wohnt... ;-)

Hey, es gibt hier schon eine Straße!!!1
Und sogar ne Bushaltestelle vor dem Nachbarhaus!!!1



Aber ernsthaft, hinterm Grundstück soll vor meiner Zeit wirklich mal
ein kleiner Sumpf o.Ä. gewesen sein.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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